Που πάει η χώρα;

[Pleo]

Εκτός αν νομίζεις ότι η Τουρκία τόσο καιρό κάθεται σαν ήρεμο γατάκι επειδή μας φοβάται, και όχι επειδή έχει βλέψεις εισχώρησης στην ΕΕ, και παράλληλα ανάγκη να τα'χει σχετικά καλά με τις ΗΠΑ.

Ούτε καν εκτός ευρωζώνης δεν θα βγούμε.

Μάλλον σε κάποιους δεν άρεσε η συγκέντρωση στο σύνταγμα απόψε... . Είδες τι σου είναι η μικρή διαφορά;

 

[Maestro]

Ναι, καλοψθα ηταν να ξέρουμε γιατιψενω είμαστε εντος της ΕΕ χρειαζεται να δαπαναμε τοσα πολλά σε άμυνα. Επίσης γιατί πληρώνουμε τα καύσιμα των f16 για τις αναχαιτίσεις μόνοι μας ενω οι τούρκοι περνάνε τα ευρωπαϊκά σύνορα και όχι μονο τα ελληνικά
Επίσης γιατί κοστίζει τόσο η φαση με τους μετανάστες. Βασικά και τι άλλαξε θα θελα να ξέρω σε σχέση με πριν maestro.

Αν με το πριν εννοείς πριν το '70, δεν έχω ιδέα.

Οι γεωπολιτικοί συσχετισμοί πάντως σαφώς και άλλαξαν, έγραψα κάτι πολύ επιφανειακό και αυτονόητο παραπάνω, σίγουρα υπάρχουν και άλλα πολύ πιο περίπλοκα.

Όσο για τις αναχαιτίσεις, λογικό είναι να γίνονται από αυτόν που βρίσκεται στο σημείο, και όχι να απογειώνονται αεροπλάνα απ'το Λονδίνο. Το ποιός τα πληρώνει, δεν το ξέρω, υποθέτω ότι υπάρχει ΚΑΙ ευρωπαϊκό budget και σχετικές επιδοτήσεις (αληθεια δεν ξέρω).

 

[kiriak]

Με τέτοια πόλωση προβλέπω από βδομάδα να γίνονται τρελά σκηνικά στα ΑΤΜ.

αν δεν υπάρξει συμφωνία, δεν θα βλέπεις κανέναν στα ΑΤΜ

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το τι πιστεύω εγώ το έγραψα. Εσύ τι πιστεύεις?

Μα, δεν είπα ότι το έγραψε κανείς άλλος...

Εγώ πιστεύω ότι γνωρίζουμε μονάχα την κορφή του παγόβουνου και κάνουμε καφενειακού τύπου κουβέντα (με την καλή έννοια). Αυτό πιστεύω...οπότε, όποια πρόβλεψη είναι όχι μόνο ελλιπής, αλλά, και σχεδόν τυχαία.

 

[Black Jack]

αν δεν υπάρξει συμφωνία, δεν θα βλέπεις κανέναν στα ΑΤΜ

Ούτε μια στο εκατομμύριο (που λέει κι ο Τσίπρας) να μην επιτευχθεί συμφωνία. Δεν εξετάζω το πόσο δυσμενής ή όχι θα είναι.

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

και για να συνεχίσω αυτό που έλεγα,

θέλει η π@%τάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει,

μόλις το διάβασα


http://news247.gr/eidiseis/kosmos/diethnis-politiki/xenkel-an-den-egkataleipsei-h-ellada-thn-eyrwzwnh-prepei-na-fugoyme-emeis.3559098.html

Παπαριές καμαρωτές για να βγεί ο μπάρμπας από την αφάνεια...Alternative for Germany

 

[Panoramix]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Τι κουτά παιδιά! Δεν ήταν έτοιμα. Όλο σκανδαλιές κάνουν.
Μα αφού ήταν σίγουρα ότι θα πάρουν βοήθεια από το ΕΚΤ, απεριόριστη ρευστότητα από τον ELA, η Μέρκελ θα φοβηθεί τον αντίκτυπο της μη συμφωνίας, ο νότος θα μας στηρίξει, η λίστα Λαγκαρντ θα φέρει έσοδα,...
Τα κουτά παιδιά έχουν διαψευσθεί παντού. Κάνανε λάθος ή έλεγαν σκοπίμως ψέμματα?
Όπως και να έχει, το βράδυ δεν έχει γλυκό. Κι αν επαναληφθεί θα τα στείλω να στρώσουν το κρεβάτι τους.
ΝΑΙ είπα. Δεν έχει παγωτό για τα Ζουζούνια μου αύριο.

Ναι βρε, να σε βγάλουν από την ευρώπη θέλαν εξ αρχής. Τους ξεμπρόστιασες...
Τελικά δεν είσαι ΚΚΕ γιατί θα χαιρόσουν αν ήσουν...
Είσαι η "σπάνια" περίπτωση του γκρίνια γκρίνια γκρίνια. Αυτό το υπέροχο είδος συνδυασμού αντιπολίτευσης και προπαγάνδας. Φαντάζομαι ότι πρέπει να έχεις βρεθεί αντιμέτωπος με την κατηγορία του Γερμανοτσολιά. Πως υπερασπίστηκες τον εαυτό σου?

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Μα, δεν είπα ότι το έγραψε κανείς άλλος...

Εγώ πιστεύω ότι γνωρίζουμε μονάχα την κορφή του παγόβουνου και κάνουμε καφενειακού τύπου κουβέντα (με την καλή έννοια). Αυτό πιστεύω...οπότε, όποια πρόβλεψη είναι όχι μόνο ελλιπής, αλλά, και σχεδόν τυχαία.

ναι αλλά πολλές προβλέψεις πέσανε μέσα σε αντίθεση με τις διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης,

και επίσης δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να βγάλεις κάποια συμπεράσματα,

όπως ότι χωρίς συμφωνία, λεφτά δεν έχει
(γιατί "ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος"

 

[NtinNton]

Ναι, καλο θα ηταν να ξέρουμε γιατι ενω είμαστε εντος της ΕΕ χρειαζεται να δαπαναμε τοσα πολλά σε άμυνα. Επίσης γιατί πληρώνουμε τα καύσιμα των f16 για τις αναχαιτίσεις μόνοι μας ενω οι τούρκοι περνάνε τα ευρωπαϊκά σύνορα και όχι μονο τα ελληνικά
Επίσης γιατί κοστίζει τόσο η φαση με τους μετανάστες. Βασικά και τι άλλαξε θα θελα να ξέρω σε σχέση με πριν maestro.

Συμφωνώ οταν γίνει κυβέρνηση ο Τσίπρας θα πρέπει να τα αλλάξει

 

[takeda]

Ούτε μια στο εκατομμύριο (που λέει κι ο Τσίπρας) να μην επιτευχθεί συμφωνία. Δεν εξετάζω το πόσο δυσμενής ή όχι θα είναι.

Συμφωνία όντως θα υπάρξει (ελπίζω) αλλά όχι με τον τσίπρα. Σε μια βδομάδα θα έχει πέσει, δεν θα πάρει το κόστος της χρεωκοπίας πάνω του.

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

ναι αλλά πολλές προβλέψεις πέσανε μέσα σε αντίθεση με τις διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης,

και επίσης δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να βγάλεις κάποια συμπεράσματα,

όπως ότι χωρίς συμφωνία, λεφτά δεν έχει
(γιατί "ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος"

Το θέρισες.....

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Παπαριές καμαρωτές για να βγεί ο μπάρμπας από την αφάνεια...Alternative for Germany

παπαριές για τον μπάρμπα όντως, πολλοί όμως το θέλουν,

σου ξαναθυμίζω την συζήτηση για ΕΕ δύο ταχυτήτων (που σκάλωσε στις αντιδράσεις των φτωχότερων χωρών)

και σου ξαναθυμίζω τις αγορές που τάχα θα κατακρημνίζονταν από τη Δευτέρα που μας πέρασε

 

[Fixxxer]

Ούτε καν εκτός ευρωζώνης δεν θα βγούμε.

Μάλλον σε κάποιους δεν άρεσε η συγκέντρωση στο σύνταγμα απόψε... . Είδες τι σου είναι η μικρή διαφορά;

Μολις ειδα φωτογραφιες απο τις 2 συγκεντρωσεις τοσο κοσμο στο Συνταγμα μονο απο παλιες ομιλιες του παλιου δικομματισμου εβλεπες...
Υπαρχει καμια φωτο απο ψηλα απο το Καλλιμαρμαρο?

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το θέρισες.....

με αυτά που κάνουν είναι εύκολο :flipout:

 

[Panoramix]

Συμφωνώ οταν γίνει κυβέρνηση ο Τσίπρας θα πρέπει να τα αλλάξει

Ναι βρε, σε πέντε μήνες θα έπρεπε να έχει ήδη προλάβει... Αργός, αργός... Πόσα χρόνια είμαστε εντός Ε.Ε.?

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Μόνο ένας λόγος υπάρχει πλέον που θα ψηφίσω “ΝΑΙ”.
Η Εθνική Ασφάλεια.
Το υπέρτατο αγαθό που είναι η προϋπόθεση και το προαπαιτούμενο της προσδοκώμενης από όλους μας ανάτασης της χώρας.
Χωρίς αυτή απλά δεν θα υπάρχει τίποτα.
Μόνο δυστυχία.
Και αν φτάσουμε σ' αυτό το σημείο... αυτά που περνάμε τα τελευταία 5 χρόνια και αυτά που περνάμε τις τελευταίες 5 μέρες θα φαίνονται σαν παιδική χαρά...

Και όχι, μην νομίζετε ότι με έπεισε ο Κωστάκης ο Καραμανλής.
Με τίποτα!
Απλά είναι μια αντικειμενική διαπίστωση.
Εξ' άλλου επί Κωστάκη όλοι ζούσανε σε μια αφασία, κανείς δεν πλήρωνε φόρους και όχι μόνο δεν πλήρωνε κανείς αλλά έπαιρνε ο κόσμος και παχυλές επιστροφές!
6 χρόνια δημοσιονομικώς χαμένα.
Επανεκκίνηση...
Tragic.
Μεταρρυθμίσεις;
Tragic δις!

Τους φίλους μας και εταίρους μας τους ξέρουμε καλά.
Έγιναν “προηγμένοι” με τις λεηλασίες και τις σφαγές άλλων αδύναμων λαών.
Ή λιγότερο έξυπνων λαών...
Ή παρορμητικών... λαών.
Ή λαών με λάθος ηγεσίες...
Οι αποικιοκρατικές τακτικές των εταίρων μας και τα αίσχη που κάνανε είναι γνωστά.
Τουλάχιστον σ' αυτούς που δεν είναι ανιστόρητοι...
Δεν θα επεκταθώ.
Έτσι τους θεωρώ αδίστακτους αλλά και μας πολύ αδύναμους και μικρούς.
'Ένα δύσκολο ισοζύγιο...
Το θέμα είναι τι θα επιλέξουν.
Ασφαλώς βάσει των συμφερόντων τους.
Αν επιλέξουν να μας έχουν προπύργιο των συμφερόντων τους όπως π.χ τη Σαουδική Αραβια και τα Εμιράτα, έχει καλώς.
Δηλαδή δορυφόρο, δεν είναι ντροπή (βλ. ακόμα Φινλανδία... έναντι... Ρωσίας...)
Αν όμως επιλέξουν ως προπύργιο κάποιον από τους λατρεμένους μας γείτονες... θα δυστυχήσουμε.
Όλοι μας ξέρουμε τι συμβαίνει, ακριβώς και με περισσή αυστηρότητα και προγραμματισμό... γύρω από την ευρύτερη περιοχή της Σαουδ.Αραβίας...

Δεν πιστεύω στην ειλικρινή αλληλεγγύη κανενός.
Είτε είναι Ευρωπαίος, είτε Ρώσος, είτε Κινέζος.
Αυτά είναι για λαϊκή κατανάλωση ή κομματική εκμετάλλευση...
Αυτά απλά δεν υπάρχουν στη διπλωματία, δηλαδή στην αέναη πάλη των συμφερόντων.

Δυστυχώς στην εξωτερική πολιτική και την διπλωματία δεν μπορείς να πατάς σε δύο βάρκες,
Είναι βασική αρχή.
Πρέπει να επιλέξεις.
Και πρέπει να επιλέξεις σωστά.

Οι λατρεμένοι μας γείτονες;
Σαν απλός κόσμος είναι μια χαρά!
Και τους γουστάρω, και φίλους έχω και ούτε είμαι ρατσιστής.
Σαν πολιτική όμως, συμφέροντα ή και αλυτρωτισμό αν θέλετε, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα.
Τσάμηδες, Ουτσεκάδες, φανατικοί ζαβοί Σκοπιανοί, “Τσέτες” εξ' ανατολάς... πακέτο με μερικούς βλαμμένους γκρίζους λύκους...
Χριστιανοί vs Μουσουλμάνοι...
Μια εκρηκτική γειτονιά τα Βαλκάνια...
Γεμάτη ανισόρροπους “οραματιστές”, γεμάτη αμορφωσιά, με όχλο και μάζες που μπορούν να αγορασθούν εύκολα με λίγα δολάρια ή ευρά.
Δεν είναι τυχαίο που πάντα τους είχαν στην πείνα όλους αυτούς τους καημένους ανθρώπους,
Η πείνα είναι ένα μέσο ελέγχου που μαζί με την έλλειψη παιδείας δημιουργεί την αλάνθαστη συνταγή μεγάλων δεινών.
Μια συνταγή πλήρους εκμετάλλευσης και χειραγώγησης.

Τα ίδια εθνικιστικά είχαν και οι Ευρωπαίοι.
Πχ Αλσατοί με Γερμανούς, Βαλλόνοι με Φλαμανδούς.
Κάποια στιγμη όμως έξυπνα αποφάσισαν ότι μπορούν να “οικονομήσουν” όλοι μαζί!
Και το έκαναν...
Εμείς εδώ εις την Βαλκανικήν... ή Χερσόνησο του Αίμου αν θέλετε, ακόμα κοιμόμαστε.
Μας έχουν κοιμισμένους...

Αυτή τη στιγμή που γράφω όλα αυτά, το μόνο που εύχομαι, ότι και αν γίνει την Κυριακή, είναι να μας βγει σε καλό.

*Το κείμενο βρίθει αποσιωπητικών.
Έχουν τον σκοπό τους και τη σημασία τους.
Αν δεν υπήρχαν θα ήταν τεράστιο.

Κατ'αρχην ενδιαφερουσα σκέψη με προοπτικη την βάση οποιουδηποτε κεκτημένου αγαθου, την ασφάλεια.
Κάποια πραγματα ομως δεν ειναι ακριβως ετσι, η μερικές φορές αρκετά παράπλευρα.

Π.χ. με ποιον τροπο το Ναι θα κατοχυρωσει την ασφαλεια μας ;
Με ποιον τροπο οι συμμαχοι μας θα πεισουν την Τουρκια (για παράδειγμα) να σταματησει τις παραβιάσεις ;
Ποτε και ποσες φορές εκαναν παρατηρησεις η πηραν μετρα κατά της Τουρκίας ; Ποτε χτυπησαν την Αλβανικη μαφία στο Κοσσοβο και το διαπιστωμένο εμποριο οργανων με την σκληροτητα που βομβαρδισαν αμαχους πληθυσμους Σερβων στο Κοσσοβο ;
Μπορω να αναφέρω παρα πολλα τέτοια παραδείγματα πριν καν να αγγιξω το πιο ακανθωδες την λαθρομεταναστευση...

Η Μαλλον θα αναφερω δυο περιστατικά πανομοιότυπα...

Ο Μπαροζο τον θυμαστε ;
Το ιδιο περιστατικό ο ιδιος διαλογος πριν ξεκουμπιστει...την μια με τον Καμερον την αλλη νμε τον Ρεντζι

-Καμ. (η Ρεντζι κατ επιλογην) : Δεν μπορουμε να δεχτουμε αλλους μετανάστες, θα σταματησουμε τις εισοδους (η κατι παρομοιο)
-Μπαροζο: Οχι, αυτο δεν ειναι η πολιτική της ΕΕ

Λοιπον φιλε...για πιαν ασφάλεια μπορουμε να μιλησουμε οτι θα μας παρεχουν και βασει τινος ;
Να στο πω αλλιως ...Δεν υπαρχει πλεον ασφάλεια.

Να το πω κι αλλιως δια του στοματος ενος στρατγου επιτελικου της Γαλλίας πριν λιγες μέρες οχι σε καμια μυστική οφισιν αλλα σε ανακοινωση στα Μιντια:
"Πρεπει ο πληθυσμος να καταλάβει οτι οι γεοστρατηγικες παράμετροι άλλαξαν. Οποτε κανένας πολιτης δεν μπορει να θεωρειται απολυτα ασφαλης ΚΑΙ εντος του εθνικου εδάφους"

Καταλάβαμε ;

Ειδαλλως ο Κωστάκης ο Καραμανλης αν μιλησε για ασφαλεια δεν ξέρω...αλλα ξέρω οτι οι συνεταιροι δεν μπορεσαν ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΕΙΑ να βεβαιώσουν. (Πως λεγεται εκεινος ο πρακτορας της ΣΙΑ που ειναι καταζητουμενος διεθνως απο τις Ελληνικες αρχες ;;; Κανα νέο του; )

Δεν υπαρχει πλεον ασφάλεια παρα μονο αυτη που θα κατοχυρώσετε εσεις στους εαυτους σας και την πατριδα, με την πραξη σας και τις αποφασεις σας, αλλα το βλεπω χλωμο εως ξεψυχυσμένο.

Υ.Γ.
Μη ζητησετε λινκ. Δεν προκειται να ψαχνω.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Μα, δεν είπα ότι το έγραψε κανείς άλλος...

Εγώ πιστεύω ότι γνωρίζουμε μονάχα την κορφή του παγόβουνου και κάνουμε καφενειακού τύπου κουβέντα (με την καλή έννοια). Αυτό πιστεύω...οπότε, όποια πρόβλεψη είναι όχι μόνο ελλιπής, αλλά, και σχεδόν τυχαία.

Η τρίτη επιλογή θα ήταν να είναι στημένο το δημοψήφισμα και συμφωνημένο από την τρόικα και τον Τσίπρα.
Αν το καλοσκεφτείς είναι το απόλυτο win-win τρόικας και Τσίπρα. Λες ο Τσίπρας να εύχεται να βγει το ΝΑΙ?
Αυτό είναι κανονική πλεκτάνη.

 

[Panoramix]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

παπαριές για τον μπάρμπα όντως, πολλοί όμως το θέλουν,

σου ξαναθυμίζω την συζήτηση για ΕΕ δύο ταχυτήτων (που σκάλωσε στις αντιδράσεις των φτωχότερων χωρών)

και σου ξαναθυμίζω τις αγορές που τάχα θα κατακρημνίζονταν από τη Δευτέρα που μας πέρασε

Βέβαια αυτή η "αποτροπή" του μοιραίου δεν ξέρουμε πόσο μπορεί τελικά να στοίχησε. Και είναι μόνο η αρχή. Όσο στραβώνει η φάση τόσο θα χειροτερεύει.

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Βέβαια αυτή η "αποτροπή" του μοιραίου δεν ξέρουμε πόσο μπορεί τελικά να στοίχησε. Και είναι μόνο η αρχή. Όσο στραβώνει η φάση τόσο θα χειροτερεύει.

αυτοί θα παίξουν τα ρέστα τους και εμείς το μέλλον μας.
αν παίξω ζάρια μαζί τους θα είμαι κορόιδο, όχι γενναίος

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αν ψηφίσουμε όχι, υποθέτω πως όχι, αφού θεωρώ το αποτέλεσμα κατά πάσα πιθανότητα αδιάφορο.

Αν κάνουμε όμως ηρωική έξοδο από όλους τους θεσμούς, το ίδιο βράδυ "αποχαιρέτα την Αλεξάνδρεια που χάνεις."

Θυμίζω τη θέση μας, τους γείτονές μας, την αυτάρκειά μας και την οργάνωση της άμυνάς μας. Θες κι άλλα;

Ενω μεχρι τωρα ως ευρωπεη ημασταν ασφαλεις γιατι μας εγγυοταν τα συνορα κανενας?
Και μη μου πεις για συνθηκες (για να σε προλαβω).
Αν γινοταν καμμια μπουκα απο απεναντι να εισαι σιγουρος οτι μονοι μας θα μαστε.Κι ο Τουρκος θα χει παρει διαβεβαιωσεις πριν το κανει.
Η μονη οργανωση της αμυνας που μας δινουν οι εταιροι ειναι αυτη των πωλησεων οπλων.Και μεις οι ξεφτυλες αγοραζουμε τα περισσοτερα απο τους Αμερικανους.
Αει σιχτηρ κωλολαος....