Που πάει η χώρα;
- Thread starter DIPIE
- Start date
- Status
cyclist
AVClub Enthusiast
- 29 December 2010
- 1,022
O Αναστασιάδης κάνει γκάλοπ: http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=157199
"Την ίδια στιγμή το 78% των Ελλήνων επιθυμεί την παραμονή της χώρας μας στην ευρωζώνη, ενώ μόλις το 11% ζητά επιστροφή στη δραχμή."
Μπορεί ένα σκατό να έχει επιρροή στην κοινή γνώμη; Ναι ακόμα και το σκατό μπορεί!
"Την ίδια στιγμή το 78% των Ελλήνων επιθυμεί την παραμονή της χώρας μας στην ευρωζώνη, ενώ μόλις το 11% ζητά επιστροφή στη δραχμή."
Μπορεί ένα σκατό να έχει επιρροή στην κοινή γνώμη; Ναι ακόμα και το σκατό μπορεί!
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Ενδιαφέρουσα πράγματι, αξίζει να διαζαστεί από όσους την προσέρασαν. Προσωπικά δεν έχω καταλήξει οριστικά για το απίστευτο πολιτικό φιάσκο της περασμένης βδομάδας. Θα επανέλθουμε όσο περνάει ο καιρός και θα μαθαίνουμε περισσότερα.
Ούτε μια στιγμή δεν αμφέβαλα ότι θα πάρει τελικά ψήφο εμπιστοσύνης. Ακόμα μια κωλοτούμπα του ΓΑΠ που προφανώς έχει πίσω του πολύ γερά στηρίγματα. Ο Σαμαράς είναι πλέον ξεγυμνωμένος, ούτε φύλλο συκής δεν του μεινε του φουκαρά. Το οτι εξυπηρετούσε ακριβώς τα ίδια συμφέροντα με τον ΓΑΠ το γνωρίζαμε αλλά τώρα αποδείχτηκε περίτρανα σε όλους πόσο μικρός πολιτικός είναι. Δεν το βλέπει όποιος δε θέλει να το δει (το ένα τρίτο του ελληνικού λαού δηλαδή, δυστυχώς).
Η αριστερά νομίζω ότι βγαίνει επίσης χαμένη με τη στάση της στο δημοψήφισμα, δε νομίζω ότι είχε λόγο να το αρνηθεί.
Ενδιαφέρουσα πράγματι, αξίζει να διαζαστεί από όσους την προσέρασαν. Προσωπικά δεν έχω καταλήξει οριστικά για το απίστευτο πολιτικό φιάσκο της περασμένης βδομάδας. Θα επανέλθουμε όσο περνάει ο καιρός και θα μαθαίνουμε περισσότερα.
Ούτε μια στιγμή δεν αμφέβαλα ότι θα πάρει τελικά ψήφο εμπιστοσύνης. Ακόμα μια κωλοτούμπα του ΓΑΠ που προφανώς έχει πίσω του πολύ γερά στηρίγματα. Ο Σαμαράς είναι πλέον ξεγυμνωμένος, ούτε φύλλο συκής δεν του μεινε του φουκαρά. Το οτι εξυπηρετούσε ακριβώς τα ίδια συμφέροντα με τον ΓΑΠ το γνωρίζαμε αλλά τώρα αποδείχτηκε περίτρανα σε όλους πόσο μικρός πολιτικός είναι. Δεν το βλέπει όποιος δε θέλει να το δει (το ένα τρίτο του ελληνικού λαού δηλαδή, δυστυχώς).
Η αριστερά νομίζω ότι βγαίνει επίσης χαμένη με τη στάση της στο δημοψήφισμα, δε νομίζω ότι είχε λόγο να το αρνηθεί.
Νομίζω ότι έτσι έγινε, με μια μικρή επίφύλαξη επειδή το μυαλό μου τείνει να γίνει τυρόγαλο με τα τόσα νούμερα που διαβάζω τελευταία (και την απογοήτευση βεβαίως...).
Βγήκε για δανεισμό και μάλιστα από αυτά που ζητούσε άντλησε 10% λιγότερα ενω τα spreads ήταν στις 645 μονάδες περίπου. Την επόμενη μέρα μάθαμε για την περίεργη συμφωνία Ιταλίας-ΔΝΤ.
Συσπείρωση του αστικού κόσμου στα “ιερά και τα όσια”
Ήταν ζαριά; Ήταν μπλόφα; Ήταν γκάφα; Ήταν η υλοποίηση μιας συνωμοσίας κατά του ευρώ; Όποια θεωρία κι αν υιοθετηθεί, η επιλογή του Παπανδρέου για προσφυγή σε δημοψήφισμα για τη δανειακή σύμβαση έχει ήδη ένα αποτέλεσμα: τη συσπείρωση του αστικού κόσμου στα ιερά και τα όσια με κάθε τίμημα. Στην υπεράσπιση της θέσης της χώρας στην ευρωζώνη χωρίς αστερίσκους και ναι μεν αλλά. Κι αυτή η θέση φαίνεται ότι περνά από την επικύρωση της συμφωνίας που μέχρι προχθές καταγγελλόταν από τους πάντες ως κατάπτυστη, ως συμβόλαιο παράδοσης της χώρας στους πιστωτές.
http://aristerovima.gr/details.php?id=2849
Ήταν ζαριά; Ήταν μπλόφα; Ήταν γκάφα; Ήταν η υλοποίηση μιας συνωμοσίας κατά του ευρώ; Όποια θεωρία κι αν υιοθετηθεί, η επιλογή του Παπανδρέου για προσφυγή σε δημοψήφισμα για τη δανειακή σύμβαση έχει ήδη ένα αποτέλεσμα: τη συσπείρωση του αστικού κόσμου στα ιερά και τα όσια με κάθε τίμημα. Στην υπεράσπιση της θέσης της χώρας στην ευρωζώνη χωρίς αστερίσκους και ναι μεν αλλά. Κι αυτή η θέση φαίνεται ότι περνά από την επικύρωση της συμφωνίας που μέχρι προχθές καταγγελλόταν από τους πάντες ως κατάπτυστη, ως συμβόλαιο παράδοσης της χώρας στους πιστωτές.
http://aristerovima.gr/details.php?id=2849
Στην πράξη δηλαδή μιλάμε για επιτόκιο χρεωκοπίας. Η δική μου γνώμη είναι ότι το ΔΝΤ εισέβαλε κανονικά και στην Ιταλία με πιο διακριτικό τρόπο όμως αφού είναι πιο δυτική χώρα από μας και πολύ μεγαλύτερου μεγέθους η οικονομία τους βεβαίως.
Οι συνταγές της φιλελεύθερης αγοράς όμως θα εφαρμοστούν στο έπακρο και στους γείτονες, εκεί είναι η ουσία.
Οι συνταγές της φιλελεύθερης αγοράς όμως θα εφαρμοστούν στο έπακρο και στους γείτονες, εκεί είναι η ουσία.
Η άποψη ενός παλιού γνώριμου:
'Στο αμερικανικό δίκτυο CNBC μίλησε ο πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στην Ελλάδα, Ντάνιελ Σπέκχαρντ, εκφράζοντας την … ικανοποίηση της Ουάσιγκτον και των χρηματοπιστωτικών κύκλων στην Αμερική για το γεγονός ότι «αποκαθίσταται σταδιακά μια πολιτική σταθερότητα στην Ελλάδα»'
Ενώ σε άρθρο της η "Wall Street Journal"το πάει παραπέρα υποστηρίζοντας ότι η πρόταση του πρωθυπουργού, Γιώργου Παπανδρέου, για διεξαγωγή δημοψηφίσματος, αποτελεί «Ένα ελληνικό μάθημα για τη Δημοκρατία», ενώ ο αρθρογράφος Πίτερ Κόι, στο περιοδικό "Businessweek-Bloomberg" με τίτλο "OXI" (στα ελληνικά), υποστηρίζει ότι «περισσότερη δημοκρατία ίσως να είναι το καλύτερο πράγμα που θα μπορούσε να συμβεί στην ευρωπαϊκή αλληλεγγύη.
Ακούσατε, ακούσατε! Μάθημα δημοκρατίας είναι η διαεξαγωγή δημοψηφίσματος. Άσχετο βέβαια αν το δημοψήφισμα δεν έγινε ποτέ!
Διαβάστε εδώ τι γράφουν τα ξένα ΜΜΕ http://www.protothema.gr/world/article/?aid=157232
'Στο αμερικανικό δίκτυο CNBC μίλησε ο πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στην Ελλάδα, Ντάνιελ Σπέκχαρντ, εκφράζοντας την … ικανοποίηση της Ουάσιγκτον και των χρηματοπιστωτικών κύκλων στην Αμερική για το γεγονός ότι «αποκαθίσταται σταδιακά μια πολιτική σταθερότητα στην Ελλάδα»'
Ενώ σε άρθρο της η "Wall Street Journal"το πάει παραπέρα υποστηρίζοντας ότι η πρόταση του πρωθυπουργού, Γιώργου Παπανδρέου, για διεξαγωγή δημοψηφίσματος, αποτελεί «Ένα ελληνικό μάθημα για τη Δημοκρατία», ενώ ο αρθρογράφος Πίτερ Κόι, στο περιοδικό "Businessweek-Bloomberg" με τίτλο "OXI" (στα ελληνικά), υποστηρίζει ότι «περισσότερη δημοκρατία ίσως να είναι το καλύτερο πράγμα που θα μπορούσε να συμβεί στην ευρωπαϊκή αλληλεγγύη.
Ακούσατε, ακούσατε! Μάθημα δημοκρατίας είναι η διαεξαγωγή δημοψηφίσματος. Άσχετο βέβαια αν το δημοψήφισμα δεν έγινε ποτέ!
Διαβάστε εδώ τι γράφουν τα ξένα ΜΜΕ http://www.protothema.gr/world/article/?aid=157232
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Ο Παπανδρέου ο τρίτος ακολουθεί την σιχαμερή παράδοση τής οικογενείας του..
Ο παππούς του προδότης,ο πατέρας του κάρφωνε τους τροτσκιστές συντρόφους του στον Μανιαδάκη για να φυγει στην Αμερική(δηλώσεις Παμπλο-Μιχάλη Ράπτη) και να επιστρέψει ως '''σοσιαλιστής''(αφού και επι Χούντας πρωτος πρωτος αφεθηκε ελευθερος για να κανει δηθεν ''αντισταση'' στο εξωτερικό) δημιουργώντας και αναδεικνύοντας μιά μερίδα αθλιων μικροαστών ως ''κάποιους'' ,που στην πραγματικοτητα ανέδειξαν ως ιδεολογία τον εθνικοσοσιαλιστικο αυριανισμό και έκαναν την διαπλοκή αξία.Και τώρα ακολουθησε ο τρίτος ακολουθώντας τίς ''ιερές παραδοσεις''..Ο τύπος περαν των άλλων μισεί αυτόν εδώ τον τόπο και εγκληματεί διαρκώς..
Ειχαμε και απο το 95 ολο το δηθεν lifestyle των Nitro και της κιτσάτης γκλαμουριάς,που ανέδειξε ολα τα τιποτα και τάκανε ''ανθρώπους'' ε δεν θέλει και πολύ πλέον ο τόπος να παραδοθεί απο μιά ταξική κλικα προδοτών.
Και ακριβώς επειδή η ''πασοκιά'' εγινε αξια υπάρχουν ακομα και σημερα σφουγκοκωλάριοι που τον στηρίζουν,γιατί εχουν μασήσει χοντρά και ευελπιστούν ειτε να διασωθούν και μεσα στην κρίση,ειτε να τά αρπάξουν χοντρά για μιάν ακομα φορά..
Το ΠΑΣΟΚ εξέφραζε και εκφράζει τήν χυδαιότητα τού Νεοέλληνα σε ολο της το μεγαλείο.Μικροαστισμος ολκής που οδηγεί στον φόβο και εξ'αυτού και στην ανευ ορων παράδοση και προδοσια σε πολιτικό και πολιτιστικο επιπεδο..
Ελπιζω αυτή η κριση να διαλύσει αυτο τον συρφετό ετεροκλητων καπιταλιστικών συμφερόντων,που φτανουν στο σημειο να αναδεικνύουν τον Καρατζαφέρη ως έγκυρο συνομιλητή ..
Για μένα βεβαια αυτό ειναι πολύ λογικό μιάς και ο φασισμος του ΛΑΟΣ ειναι όμορος μέ τούς μικροαστούς φασίστες που ακομα στηριζουν ΜΠΑΤΣΟΚ..
Ολα τα γουρούνια εχουν ιδια μουρη.
Ο παππούς του προδότης,ο πατέρας του κάρφωνε τους τροτσκιστές συντρόφους του στον Μανιαδάκη για να φυγει στην Αμερική(δηλώσεις Παμπλο-Μιχάλη Ράπτη) και να επιστρέψει ως '''σοσιαλιστής''(αφού και επι Χούντας πρωτος πρωτος αφεθηκε ελευθερος για να κανει δηθεν ''αντισταση'' στο εξωτερικό) δημιουργώντας και αναδεικνύοντας μιά μερίδα αθλιων μικροαστών ως ''κάποιους'' ,που στην πραγματικοτητα ανέδειξαν ως ιδεολογία τον εθνικοσοσιαλιστικο αυριανισμό και έκαναν την διαπλοκή αξία.Και τώρα ακολουθησε ο τρίτος ακολουθώντας τίς ''ιερές παραδοσεις''..Ο τύπος περαν των άλλων μισεί αυτόν εδώ τον τόπο και εγκληματεί διαρκώς..
Ειχαμε και απο το 95 ολο το δηθεν lifestyle των Nitro και της κιτσάτης γκλαμουριάς,που ανέδειξε ολα τα τιποτα και τάκανε ''ανθρώπους'' ε δεν θέλει και πολύ πλέον ο τόπος να παραδοθεί απο μιά ταξική κλικα προδοτών.
Και ακριβώς επειδή η ''πασοκιά'' εγινε αξια υπάρχουν ακομα και σημερα σφουγκοκωλάριοι που τον στηρίζουν,γιατί εχουν μασήσει χοντρά και ευελπιστούν ειτε να διασωθούν και μεσα στην κρίση,ειτε να τά αρπάξουν χοντρά για μιάν ακομα φορά..
Το ΠΑΣΟΚ εξέφραζε και εκφράζει τήν χυδαιότητα τού Νεοέλληνα σε ολο της το μεγαλείο.Μικροαστισμος ολκής που οδηγεί στον φόβο και εξ'αυτού και στην ανευ ορων παράδοση και προδοσια σε πολιτικό και πολιτιστικο επιπεδο..
Ελπιζω αυτή η κριση να διαλύσει αυτο τον συρφετό ετεροκλητων καπιταλιστικών συμφερόντων,που φτανουν στο σημειο να αναδεικνύουν τον Καρατζαφέρη ως έγκυρο συνομιλητή ..
Για μένα βεβαια αυτό ειναι πολύ λογικό μιάς και ο φασισμος του ΛΑΟΣ ειναι όμορος μέ τούς μικροαστούς φασίστες που ακομα στηριζουν ΜΠΑΤΣΟΚ..
Ολα τα γουρούνια εχουν ιδια μουρη.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Ο μεν αντιπρόεδρος, την Παρασκευή το βράδυ, αναφερόμενος στον Αλέξη Τσίπρα, του απηύθυνε την εξής ...σοβαρότατη κατηγορία: «Ζητάει εκλογές προκειμένου να προκύψει επίσης μια άλλη κυβέρνηση, που δεν ξέρουμε ποια είναι»!
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=323734
Και μονον αυτο δειχνει τι σημαινει ΜΠΑΤΣΟΚ..:slapface::slapface::slapface::slapface:
Συμφωνώ φυσικα με το post του By Proxy πού χτές έγραφε πώς με σημερινούς υποστηρικτές ΜΠΑΤΣΟΚ,ούτε απο το απέναντι πεζοδρόμιο............
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=323734
Και μονον αυτο δειχνει τι σημαινει ΜΠΑΤΣΟΚ..:slapface::slapface::slapface::slapface:
Συμφωνώ φυσικα με το post του By Proxy πού χτές έγραφε πώς με σημερινούς υποστηρικτές ΜΠΑΤΣΟΚ,ούτε απο το απέναντι πεζοδρόμιο............
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
http://www.youtube.com/watch?v=MmQlq09YSVo
Αξιζει να δούν οι νεοτεροι τι σημαινε ο νεοναζιστικος αυριανισμός πού δημιουργησε μεριδα τού ΠΑΣΟΚ..
Τά φαινομενα δεν ειναι σημερινά..
Αποσπασμα απο την στάση του Μάνου Χατζιδάκι απέναντι στό αισχρό φαινομενο τού πασοκικού αυριανισμού και οχι μονον..
Προφητικός και ελεύθερος...:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
Αξιζει να δούν οι νεοτεροι τι σημαινε ο νεοναζιστικος αυριανισμός πού δημιουργησε μεριδα τού ΠΑΣΟΚ..
Τά φαινομενα δεν ειναι σημερινά..
Αποσπασμα απο την στάση του Μάνου Χατζιδάκι απέναντι στό αισχρό φαινομενο τού πασοκικού αυριανισμού και οχι μονον..
Προφητικός και ελεύθερος...:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Μακάρι να είχαμε καί άλλους <δεξιούς> σαν τον Μάνο!
και μετράνε τους κουβέληδες και τους ψαριανούς σαν Αριστερούς...
Νάνοι όλοι στέκουνε μπροστά στην σκιά του άστρου του....
Μακάρι να είχαμε καί άλλους <δεξιούς> σαν τον Μάνο!
και μετράνε τους κουβέληδες και τους ψαριανούς σαν Αριστερούς...
Νάνοι όλοι στέκουνε μπροστά στην σκιά του άστρου του....
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Τελικά ο μεγάλος χαμένος του 3ημέρου ήταν ο Σαμαράς και η ΝΔ... Αυτο το θεωρώ μεγάλο κέρδος, γιατί είχε αρχίσει να πλασσάρει εικόνα σωτήρα, και ως γνωστόν ο μέσος έλληνας ψηφοφόρος έχει και μνήμη χρυσόψαρου, και τσιμπάει εύκολα. Ούτως ή άλλως το πράγμα θα προχωρούσε κατα το πως είναι κανονισμένο. Αντε αντί του τζέφρη να αναλάμβανε απο το πασόκ ο χοντρός. Τουλάχιστον τώρα έχουμε έναν ξεβράκωτο περισσότερο. Και όχι μόνο... Σίγουρα οι βουλευτές του πασοκ που εξαπατήθηκαν (εστω κι αν είναι λίγοι), δεν θα κοιμήθηκαν χτες το βράδυ απο την ξεφτίλα που έπαθαν. Θα ήθελα να μάθω τις τελευταίες δηλώσεις της Βασούλας...
audiophile62
AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Παρά το γεγονός πως στην Ελλάδα επικρατεί ακόμη πολιτικό χάος η κατεύθυνση προς την οποία
θα κινηθούν τα πράγματα όσον αφορά στο οικονομικό μέλλον της χώρας φαίνεται πως έχει καθοριστεί:
Κυβέρνηση και αντιπολίτευση θα στηρίξουν την υπογραφή της νέας συμφωνίας της 27ης Οκτωβρίου 'ως έχει',...
ώστε να αποφευχθεί η πτώχευση και η έξοδος της χώρας από το ευρώ, καθώς τα ταμειακά της διαθέσιμα τελειώνουν περί τα μέσα Δεκεμβρίου.
Σύμφωνα με ρεπορτάζ της γερμανικής τηλεόρασης ARD, ωστόσο, το οποίο προβλήθηκε στις 27 Οκτωβρίου αλλά και σύμφωνα με ρεπορτάζ της Wall Street Journal το οποίο δημοσιεύτηκε το πρωί της 4ης Νοεμβρίου, προκειμένου οι τράπεζες να αποδεχτούν το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν κατά 50%, η Ελλάδα συμφώνησε στη μετατροπή του δικαίου που διέπει τα ομόλογα αυτά από το ελληνικό στο αγγλικό.
Με βάση την ισχύουσα μέχρι στιγμής νομοθεσία και όσο το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων παραμένει το ελληνικό, αν η Ελλάδα δεν αποφύγει την πτώχευση μπορεί να αποπληρώσει το χρέος που βρίσκεται στα χέρια ιδιωτών και όχι θεσμικών δανειστών (ΔΝΤ - ΕΕ) σε δραχμές, χωρίς να έχει καμία νομική κύρωση. Οι δανειστές σε αυτήν την περίπτωση υποχρεούνται να αποδεχτούν την αποπληρωμή στο ελληνικό νόμισμα. Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει τόσες δραχμές όσο είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει.
Αντίθετα, αν το δίκαιο αλλάξει στο αγγλικό όπως προβλέπεται στη συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου με βάση τα δύο προαναφερθέντα ρεπορτάζ, σε περίπτωση πτώχευσης η Ελλάδα θα πρέπει να αποπληρώσει το σύνολο του χρέους της σε ευρώ, παρά το γεγονός ότι η ισοτιμία δραχμής - ευρώ θα κυλήσει πιθανόν κάτω από το 700/1. Κάτι τέτοιο θα σημαίνει την οριστική παράδοση της χώρας στους δανειστές της, οι οποίοι θα μπορούν να διεκδικήσουν και να επιβάλλουν νομικά στην Ελλάδα είτε την αποπληρωμή του χρέους στο ακέραιο μέσω της επιβολής επαχθών φόρων στους πολίτες είτε την κατάσχεση δημόσιας περιουσίας είτε και τα δύο ταυτόχρονα.
Η ιστορία με το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων είναι, ίσως, το μεγαλύτερο μυστικό της ελληνικής κρίσης. Μελέτη των νομικών τμημάτων των πανεπιστημίων της Νέας Υόρκης, του Σικάγου και του Duke που καταρτίστηκε το Φεβρουάριο του 2011 αναφέρει σχετικά τα εξής: "Αν επρόκειτο για μία σειρά πτωχεύσεων κρατών της Λατινικής Αμερικής, όπως για παράδειγμα της Αργεντινής, τότε το χρέος θα ήταν σχεδόν εξ ολοκλήρου σε ξένο νόμισμα και διεπόμενο από ξένο δίκαιο, κατά κανόνα της Νέας Υόρκης ή Αγγλικό. Αλλά στην περίπτωση της Ελλάδας η συντριπτική πλειοψηφία των ομολόγων διέπεται από το ελληνικό δίκαιο και έτσι η Ελλάδα είχε ένα πραγματικό πλεονέκτημα καθώς μπορούσε να αλλάξει το δίκαιο με αποτέλεσμα να τροποποιηθούν οι όροι των συμβολαίων των ομολόγων και έτσι να προωθήσει τις όποιες αλλαγές την εξυπηρετούσαν."
Σήμερα περίπου 220 με 280 δις ευρώ ελληνικού χρέους διέπονται από το ελληνικό δίκαιο (αναλόγως του δικαίου που διέπει τα ομόλογα που αγόρασε η ΕΚΤ). Όπως και να έχει το ύψος του διεπόμενου από ελληνικό δίκαιο χρέους είναι εξαιρετικά μεγάλο.
Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει το δίκαιο έτσι ώστε αν το 51% των κατόχων χρέους συμφωνεί να είναι υποχρεωτική για όλους μία αναδιάρθρωση κατά 50%, 60%, 70% ή και περισσότερο (όσο λιγότερο τόσο πιο πιθανή η αναδιάρθρωση να αντέξει νομικά σε οποιαδήποτε δικαστική αμφισβήτηση της). Αφήνοντας εκτός τα ομόλογα και το χρέος που κατέχονται από θεσμικούς δανειστές και τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα αποπληρωθούν σε ευρώ, απομένουν περίπου 220 δις ευρώ.
Από αυτά, ωστόσο, περισσότερα από 100 δις κατέχονται από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς που σημαίνει πως η Ελλάδα μπορεί να προχωρήσει μόνη της σε συμφωνία για αναδιάρθρωση με το 51% των ιδιωτών κατόχων ελληνικών ομολόγων, δηλαδή σε ένα PSI, απλά και μόνο με τη συμμετοχή ελληνικών και κυπριακών τραπεζών και φορέων. Το PSI αυτό θα είναι υποχρεωτικό για όλες τις τράπεζες και το κέρδος για την Ελλάδα θα είναι ανάλογο του μεγέθους της αναδιάρθρωσης. Αν αυτό είχε συμβεί εξ αρχής, τότε η Ελλάδα θα μπορούσε να μειώσει το χρέος της κατά 147 δις ευρώ στις αρχές του 2010, μειώνοντας το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ στο 72% μέσα σε λίγους μήνες.
Αν αυτό γίνει σήμερα τότε το ελληνικό χρέος θα μειωθεί από 110 μέχρι 154 δις ευρώ ανάλογα με το ποσοστό κουρέματος που θα επιλεγεί, δηλαδή από 50% μέχρι 70%. Στο σενάριο της μείωσης κατά 70% το ελληνικό χρέος θα μειωθεί στο 87% του ΑΕΠ άμεσα.
Όλα τα παραπάνω που αφορούν αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα αποτελούν ένα μικρό τμήμα του μεγαλύτερου, ίσως, μυστικού της ευρωπαϊκής κρίσης.
Αυτό, γιατί με βάση την έκθεση των τριών πανεπιστημίων που προανέφερα, το ίδιο νομικό πλεονέκτημα με αυτό της Ελλάδας έχουν, σε διαφορετικό βαθμό και η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ισπανία. Οι λεγόμενες δηλαδή PIGS, υποτιμητικά από τις αγορές (γουρούνια από τα αρχικά Portugal, Ireland, Greece, Spain), κρατούν στα χέρια τους από το ξέσπασμα της κρίσης το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα και όχι μόνο καθώς μπορούν να προχωρήσουν σε αναδιάρθρωση του χρέους τους αυτόνομα προκαλώντας τεράστιες ζημιές στους κατόχους χρέους ενώ μία τέτοια κίνηση τους θα ενεργοποιήσει την πληρωμή των ασφαλίστρων των ομολόγων τους τινάζοντας στον αέρα τράπεζες όπως οι Goldman Sachs, JP Morgan κλπ αλλά και θα προκαλέσει, πιθανόν, την κατάρρευση της ευρωζώνης, τουλάχιστον όπως τη γνωρίζουμε σήμερα,
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας που υπάρχει τόσο μεγάλη κατοχή ελληνικού χρέους από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς, η προώθηση ενός PSI γρήγορα είναι ιδιαίτερα εύκολη νομικά.
Αλλά ας υποθέσουμε πως η Ελλάδα δε θέλει να κινηθεί εκτός συστήματος ούτε να εκμεταλλευτεί το τεράστιο πλεονέκτημα που έχει στα χέρια της. Ας θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι προκειμένου να μην απειληθεί το διεθνές και ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα και το κυριότερο το ευρώ η Ελλάδα θα συνεχίζει να προσπαθεί να υπομείνει όσες θυσίες της ζητηθούν προκειμένου να εξασφαλίσει το κοινό καλό και να μην επιδιώξει μία γρήγορη, σχετικά, διέξοδο από τη δραματική θέση στην οποία έχει βρεθεί. Γιατί θα πρέπει, επιπλέον, να απολέσει το δικαίωμα να σκεφτεί και το δικό της συμφέρον αν για τον οποιοδήποτε λόγο αποδειχτεί πως οι εταίροι της είτε έκαναν λάθος στο πρόγραμμα που της επέβαλλαν και έτσι τελικά οδηγηθεί στην πτώχευση είτε τελικά αφού οι ίδιοι έχουν εξασφαλιστεί την εγκαταλείψουν στη μοίρα της;
Για ποιο λόγο η Ελλάδα αποδέχτηκε στη συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου να παραδώσει το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό της χαρτί για το μέλλον της και αυτό, ίσως, που ανάγκασε τους Ευρωπαίους να τη 'στηρίξουν' μέχρι στιγμής; Και γιατί οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν δεχτεί παρόμοια συμφωνία και συνεχίζουν να έχουν αυτό το πλεονέκτημα στα χέρια τους;
Μόλις πριν λίγες ημέρες ο γνωστός οικονομολόγος Ρουμπινί παρέδωσε στην οικία του ένα μίνι σεμινάριο σε πελάτες του όπου μίλησε για τρία θέματα, με το ένα από αυτά να είναι η κρίση στην Ευρωζώνη (το θέμα δημοσιεύτηκε στην Ελλάδα από το XrimaNews.gr). Στην παρουσίαση του είπε πως το σχέδιο του ΔΝΤ και της Γερμανίας για την Ελλάδα είναι να στηριχθεί για τόσο χρονικό διάστημα όσο να είναι έτοιμος ένας μηχανισμός διάσωσης της Ιταλίας και της Ισπανίας και μέχρι τότε, όταν πια θα είναι προφανές πως τα μέτρα λιτότητας δεν πετυχαίνουν, η Ελλάδα να αφεθεί να πτωχεύσει. Ο Ρουμπινί προσδιόρισε τη χρονική στιγμή σε ένα χρόνο περίπου από σήμερα. Υποστήριξε πως η ελπίδα του ΔΝΤ και της Γερμανίας είναι πως μέχρι την πτώχευση της Ελλάδας, η Ιταλία και η Ισπανία θα αντέξουν και δε θα καταρρεύσουν υπό το βάρος των δικών τους προβλημάτων.
Ας ξεκινήσουμε από το δεδομένο πως δε δεχόμαστε την παραπάνω άποψη του Ρουμπινί ως σωστή αλλά αποδεχόμαστε την πιθανότητα να μην είναι λάθος. Λαμβάνοντας επιπλέον υπόψη μας πως μέχρι σήμερα η Τρόικα απέτυχε δραματικά σε όλες τις προβλέψεις της για την Ελλάδα ενώ καμία από τις προβλέψεις της κυβέρνησης για την πορεία της οικονομίας δεν έχει επιβεβαιωθεί γεννιέται το ερώτημα τί θα συμβεί αν Τρόικα και κυβέρνηση κάνουν και τώρα λάθος και η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου δε σώσει τελικά την Ελλάδα και δεν αποτρέψει την πτώχευση της.
Για τη προστασία της Ελλάδας, δεν είναι σωστότερο αν προχωρήσουμε σε αυτήν, αφού αυτό κρίνεται ως αναπόφευκτο από κυβέρνηση και αντιπολίτευση, να κρατήσουμε τουλάχιστον ακέραιο αυτό το εξαιρετικής σημασίας για την επιβίωση της χώρας νομικό μας πλεονέκτημα;
Το καλοκαίρι του 2010 στο άρθρο 'Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας´ (περιλαμβάνεται στο βιβλίο "Υπόθεση Ελληνική Κρίση - Περίεργες Συμπτώσεις" Εκδόσεις Λιβάνη) παρέθεσα μεταφρασμένο ένα σημαντικό τμήμα της μελέτης του πανεπιστημίου Duke σχετικά με το ελληνικό χρέος και το πώς αυτό μπορεί να αναδιαρθρωθεί από την Ελλάδα αλλά και τη μετάφραση ενός τμήματος μελέτης του πανεπιστημίου Harvard για το πώς πρέπει να γίνει με τον πιο ανώδυνο δυνατό τρόπο μία αναδιάρθρωση χρέους.
Στον απόηχο της συνάντησης των ηγετών της ΕΕ στις 27 Οκτωβρίου και μόλις η γερμανική τηλεόραση δημοσίευσε την πληροφορία πως η Μέρκελ έπεισε τις τράπεζες να αποδεχτούν το κούρεμα με αντάλλαγμα τη μετατροπή του δικαίου των ελληνικών ομολόγων από ελληνικό σε αγγλικό, δημοσίευσα το άρθρο με τίτλο "Ελληνικό το δώρο της Μέρκελ στις τράπεζες για το κούρεμα" όπου παρέθεσα τα στοιχεία όπως αναφέρονται στη μελέτη των τριών πανεπιστημίων που προανέφερα.
Σήμερα, γράφω αυτό το κείμενο αφού πρώτα προώθησα τις μελέτες και το άρθρο της WSJ που αναφέρονται σε αυτό σε Έλληνες δημοσιογράφους, ζητώντας την παρέμβαση τους ώστε το θέμα να φτάσει ως ερώτημα στην Ελληνική Βουλή. Έγινε, πράγματι, συμφωνία μετατροπής του δικαίου που διέπει τα ελληνικά ομόλογα από ελληνικό σε αγγλικό, όπως ανέφερε το γερμανικό κανάλι ARD στις 27 Οκτωβρίου και όπως αναφέρει δημοσίευμα της WSJ σήμερα, 04 Νοεμβρίου και αν ναι γιατί;
Ελπίζω και τα δύο παραπάνω ρεπορτάζ να είναι ανακριβή ή λανθασμένα αλλά φοβάμαι για το τί σημαίνει για τη χώρα αν ισχύει το αντίθετο.
Πάνος Παναγιώτου
Επικεφαλής χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής
XrimaNews.gr, GSTA Ltd, WTAEC Ltd
Παρά το γεγονός πως στην Ελλάδα επικρατεί ακόμη πολιτικό χάος η κατεύθυνση προς την οποία
θα κινηθούν τα πράγματα όσον αφορά στο οικονομικό μέλλον της χώρας φαίνεται πως έχει καθοριστεί:
Κυβέρνηση και αντιπολίτευση θα στηρίξουν την υπογραφή της νέας συμφωνίας της 27ης Οκτωβρίου 'ως έχει',...
ώστε να αποφευχθεί η πτώχευση και η έξοδος της χώρας από το ευρώ, καθώς τα ταμειακά της διαθέσιμα τελειώνουν περί τα μέσα Δεκεμβρίου.
Σύμφωνα με ρεπορτάζ της γερμανικής τηλεόρασης ARD, ωστόσο, το οποίο προβλήθηκε στις 27 Οκτωβρίου αλλά και σύμφωνα με ρεπορτάζ της Wall Street Journal το οποίο δημοσιεύτηκε το πρωί της 4ης Νοεμβρίου, προκειμένου οι τράπεζες να αποδεχτούν το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν κατά 50%, η Ελλάδα συμφώνησε στη μετατροπή του δικαίου που διέπει τα ομόλογα αυτά από το ελληνικό στο αγγλικό.
Με βάση την ισχύουσα μέχρι στιγμής νομοθεσία και όσο το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων παραμένει το ελληνικό, αν η Ελλάδα δεν αποφύγει την πτώχευση μπορεί να αποπληρώσει το χρέος που βρίσκεται στα χέρια ιδιωτών και όχι θεσμικών δανειστών (ΔΝΤ - ΕΕ) σε δραχμές, χωρίς να έχει καμία νομική κύρωση. Οι δανειστές σε αυτήν την περίπτωση υποχρεούνται να αποδεχτούν την αποπληρωμή στο ελληνικό νόμισμα. Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει τόσες δραχμές όσο είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει.
Αντίθετα, αν το δίκαιο αλλάξει στο αγγλικό όπως προβλέπεται στη συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου με βάση τα δύο προαναφερθέντα ρεπορτάζ, σε περίπτωση πτώχευσης η Ελλάδα θα πρέπει να αποπληρώσει το σύνολο του χρέους της σε ευρώ, παρά το γεγονός ότι η ισοτιμία δραχμής - ευρώ θα κυλήσει πιθανόν κάτω από το 700/1. Κάτι τέτοιο θα σημαίνει την οριστική παράδοση της χώρας στους δανειστές της, οι οποίοι θα μπορούν να διεκδικήσουν και να επιβάλλουν νομικά στην Ελλάδα είτε την αποπληρωμή του χρέους στο ακέραιο μέσω της επιβολής επαχθών φόρων στους πολίτες είτε την κατάσχεση δημόσιας περιουσίας είτε και τα δύο ταυτόχρονα.
Η ιστορία με το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων είναι, ίσως, το μεγαλύτερο μυστικό της ελληνικής κρίσης. Μελέτη των νομικών τμημάτων των πανεπιστημίων της Νέας Υόρκης, του Σικάγου και του Duke που καταρτίστηκε το Φεβρουάριο του 2011 αναφέρει σχετικά τα εξής: "Αν επρόκειτο για μία σειρά πτωχεύσεων κρατών της Λατινικής Αμερικής, όπως για παράδειγμα της Αργεντινής, τότε το χρέος θα ήταν σχεδόν εξ ολοκλήρου σε ξένο νόμισμα και διεπόμενο από ξένο δίκαιο, κατά κανόνα της Νέας Υόρκης ή Αγγλικό. Αλλά στην περίπτωση της Ελλάδας η συντριπτική πλειοψηφία των ομολόγων διέπεται από το ελληνικό δίκαιο και έτσι η Ελλάδα είχε ένα πραγματικό πλεονέκτημα καθώς μπορούσε να αλλάξει το δίκαιο με αποτέλεσμα να τροποποιηθούν οι όροι των συμβολαίων των ομολόγων και έτσι να προωθήσει τις όποιες αλλαγές την εξυπηρετούσαν."
Σήμερα περίπου 220 με 280 δις ευρώ ελληνικού χρέους διέπονται από το ελληνικό δίκαιο (αναλόγως του δικαίου που διέπει τα ομόλογα που αγόρασε η ΕΚΤ). Όπως και να έχει το ύψος του διεπόμενου από ελληνικό δίκαιο χρέους είναι εξαιρετικά μεγάλο.
Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει το δίκαιο έτσι ώστε αν το 51% των κατόχων χρέους συμφωνεί να είναι υποχρεωτική για όλους μία αναδιάρθρωση κατά 50%, 60%, 70% ή και περισσότερο (όσο λιγότερο τόσο πιο πιθανή η αναδιάρθρωση να αντέξει νομικά σε οποιαδήποτε δικαστική αμφισβήτηση της). Αφήνοντας εκτός τα ομόλογα και το χρέος που κατέχονται από θεσμικούς δανειστές και τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα αποπληρωθούν σε ευρώ, απομένουν περίπου 220 δις ευρώ.
Από αυτά, ωστόσο, περισσότερα από 100 δις κατέχονται από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς που σημαίνει πως η Ελλάδα μπορεί να προχωρήσει μόνη της σε συμφωνία για αναδιάρθρωση με το 51% των ιδιωτών κατόχων ελληνικών ομολόγων, δηλαδή σε ένα PSI, απλά και μόνο με τη συμμετοχή ελληνικών και κυπριακών τραπεζών και φορέων. Το PSI αυτό θα είναι υποχρεωτικό για όλες τις τράπεζες και το κέρδος για την Ελλάδα θα είναι ανάλογο του μεγέθους της αναδιάρθρωσης. Αν αυτό είχε συμβεί εξ αρχής, τότε η Ελλάδα θα μπορούσε να μειώσει το χρέος της κατά 147 δις ευρώ στις αρχές του 2010, μειώνοντας το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ στο 72% μέσα σε λίγους μήνες.
Αν αυτό γίνει σήμερα τότε το ελληνικό χρέος θα μειωθεί από 110 μέχρι 154 δις ευρώ ανάλογα με το ποσοστό κουρέματος που θα επιλεγεί, δηλαδή από 50% μέχρι 70%. Στο σενάριο της μείωσης κατά 70% το ελληνικό χρέος θα μειωθεί στο 87% του ΑΕΠ άμεσα.
Όλα τα παραπάνω που αφορούν αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα αποτελούν ένα μικρό τμήμα του μεγαλύτερου, ίσως, μυστικού της ευρωπαϊκής κρίσης.
Αυτό, γιατί με βάση την έκθεση των τριών πανεπιστημίων που προανέφερα, το ίδιο νομικό πλεονέκτημα με αυτό της Ελλάδας έχουν, σε διαφορετικό βαθμό και η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ισπανία. Οι λεγόμενες δηλαδή PIGS, υποτιμητικά από τις αγορές (γουρούνια από τα αρχικά Portugal, Ireland, Greece, Spain), κρατούν στα χέρια τους από το ξέσπασμα της κρίσης το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα και όχι μόνο καθώς μπορούν να προχωρήσουν σε αναδιάρθρωση του χρέους τους αυτόνομα προκαλώντας τεράστιες ζημιές στους κατόχους χρέους ενώ μία τέτοια κίνηση τους θα ενεργοποιήσει την πληρωμή των ασφαλίστρων των ομολόγων τους τινάζοντας στον αέρα τράπεζες όπως οι Goldman Sachs, JP Morgan κλπ αλλά και θα προκαλέσει, πιθανόν, την κατάρρευση της ευρωζώνης, τουλάχιστον όπως τη γνωρίζουμε σήμερα,
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας που υπάρχει τόσο μεγάλη κατοχή ελληνικού χρέους από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς, η προώθηση ενός PSI γρήγορα είναι ιδιαίτερα εύκολη νομικά.
Αλλά ας υποθέσουμε πως η Ελλάδα δε θέλει να κινηθεί εκτός συστήματος ούτε να εκμεταλλευτεί το τεράστιο πλεονέκτημα που έχει στα χέρια της. Ας θεωρήσουμε ως δεδομένο ότι προκειμένου να μην απειληθεί το διεθνές και ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα και το κυριότερο το ευρώ η Ελλάδα θα συνεχίζει να προσπαθεί να υπομείνει όσες θυσίες της ζητηθούν προκειμένου να εξασφαλίσει το κοινό καλό και να μην επιδιώξει μία γρήγορη, σχετικά, διέξοδο από τη δραματική θέση στην οποία έχει βρεθεί. Γιατί θα πρέπει, επιπλέον, να απολέσει το δικαίωμα να σκεφτεί και το δικό της συμφέρον αν για τον οποιοδήποτε λόγο αποδειχτεί πως οι εταίροι της είτε έκαναν λάθος στο πρόγραμμα που της επέβαλλαν και έτσι τελικά οδηγηθεί στην πτώχευση είτε τελικά αφού οι ίδιοι έχουν εξασφαλιστεί την εγκαταλείψουν στη μοίρα της;
Για ποιο λόγο η Ελλάδα αποδέχτηκε στη συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου να παραδώσει το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό της χαρτί για το μέλλον της και αυτό, ίσως, που ανάγκασε τους Ευρωπαίους να τη 'στηρίξουν' μέχρι στιγμής; Και γιατί οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν δεχτεί παρόμοια συμφωνία και συνεχίζουν να έχουν αυτό το πλεονέκτημα στα χέρια τους;
Μόλις πριν λίγες ημέρες ο γνωστός οικονομολόγος Ρουμπινί παρέδωσε στην οικία του ένα μίνι σεμινάριο σε πελάτες του όπου μίλησε για τρία θέματα, με το ένα από αυτά να είναι η κρίση στην Ευρωζώνη (το θέμα δημοσιεύτηκε στην Ελλάδα από το XrimaNews.gr). Στην παρουσίαση του είπε πως το σχέδιο του ΔΝΤ και της Γερμανίας για την Ελλάδα είναι να στηριχθεί για τόσο χρονικό διάστημα όσο να είναι έτοιμος ένας μηχανισμός διάσωσης της Ιταλίας και της Ισπανίας και μέχρι τότε, όταν πια θα είναι προφανές πως τα μέτρα λιτότητας δεν πετυχαίνουν, η Ελλάδα να αφεθεί να πτωχεύσει. Ο Ρουμπινί προσδιόρισε τη χρονική στιγμή σε ένα χρόνο περίπου από σήμερα. Υποστήριξε πως η ελπίδα του ΔΝΤ και της Γερμανίας είναι πως μέχρι την πτώχευση της Ελλάδας, η Ιταλία και η Ισπανία θα αντέξουν και δε θα καταρρεύσουν υπό το βάρος των δικών τους προβλημάτων.
Ας ξεκινήσουμε από το δεδομένο πως δε δεχόμαστε την παραπάνω άποψη του Ρουμπινί ως σωστή αλλά αποδεχόμαστε την πιθανότητα να μην είναι λάθος. Λαμβάνοντας επιπλέον υπόψη μας πως μέχρι σήμερα η Τρόικα απέτυχε δραματικά σε όλες τις προβλέψεις της για την Ελλάδα ενώ καμία από τις προβλέψεις της κυβέρνησης για την πορεία της οικονομίας δεν έχει επιβεβαιωθεί γεννιέται το ερώτημα τί θα συμβεί αν Τρόικα και κυβέρνηση κάνουν και τώρα λάθος και η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου δε σώσει τελικά την Ελλάδα και δεν αποτρέψει την πτώχευση της.
Για τη προστασία της Ελλάδας, δεν είναι σωστότερο αν προχωρήσουμε σε αυτήν, αφού αυτό κρίνεται ως αναπόφευκτο από κυβέρνηση και αντιπολίτευση, να κρατήσουμε τουλάχιστον ακέραιο αυτό το εξαιρετικής σημασίας για την επιβίωση της χώρας νομικό μας πλεονέκτημα;
Το καλοκαίρι του 2010 στο άρθρο 'Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας´ (περιλαμβάνεται στο βιβλίο "Υπόθεση Ελληνική Κρίση - Περίεργες Συμπτώσεις" Εκδόσεις Λιβάνη) παρέθεσα μεταφρασμένο ένα σημαντικό τμήμα της μελέτης του πανεπιστημίου Duke σχετικά με το ελληνικό χρέος και το πώς αυτό μπορεί να αναδιαρθρωθεί από την Ελλάδα αλλά και τη μετάφραση ενός τμήματος μελέτης του πανεπιστημίου Harvard για το πώς πρέπει να γίνει με τον πιο ανώδυνο δυνατό τρόπο μία αναδιάρθρωση χρέους.
Στον απόηχο της συνάντησης των ηγετών της ΕΕ στις 27 Οκτωβρίου και μόλις η γερμανική τηλεόραση δημοσίευσε την πληροφορία πως η Μέρκελ έπεισε τις τράπεζες να αποδεχτούν το κούρεμα με αντάλλαγμα τη μετατροπή του δικαίου των ελληνικών ομολόγων από ελληνικό σε αγγλικό, δημοσίευσα το άρθρο με τίτλο "Ελληνικό το δώρο της Μέρκελ στις τράπεζες για το κούρεμα" όπου παρέθεσα τα στοιχεία όπως αναφέρονται στη μελέτη των τριών πανεπιστημίων που προανέφερα.
Σήμερα, γράφω αυτό το κείμενο αφού πρώτα προώθησα τις μελέτες και το άρθρο της WSJ που αναφέρονται σε αυτό σε Έλληνες δημοσιογράφους, ζητώντας την παρέμβαση τους ώστε το θέμα να φτάσει ως ερώτημα στην Ελληνική Βουλή. Έγινε, πράγματι, συμφωνία μετατροπής του δικαίου που διέπει τα ελληνικά ομόλογα από ελληνικό σε αγγλικό, όπως ανέφερε το γερμανικό κανάλι ARD στις 27 Οκτωβρίου και όπως αναφέρει δημοσίευμα της WSJ σήμερα, 04 Νοεμβρίου και αν ναι γιατί;
Ελπίζω και τα δύο παραπάνω ρεπορτάζ να είναι ανακριβή ή λανθασμένα αλλά φοβάμαι για το τί σημαίνει για τη χώρα αν ισχύει το αντίθετο.
Πάνος Παναγιώτου
Επικεφαλής χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής
XrimaNews.gr, GSTA Ltd, WTAEC Ltd
...Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.....
Ασφαλώς όχι εκλογές άμεσα !!
Ασφαλώς όχι εκλογές άμεσα !!
Last edited:
Μην ξεχναμε οτι ο Σαμαρας πρωην προεδρος ΠΟΛΑΝ ειχε πιασει κοροιδο τον μαστορα της διαπλοκης , αρα απο μικρος στα μεγαλα κολπα εχει εμπειρια .
Δεν υπαρχει διεξοδος και χρονος για τα κολπα του πρεπει να το καταλαβει και γρηγορα μαλιστα .
Δεν υπαρχει διεξοδος και χρονος για τα κολπα του πρεπει να το καταλαβει και γρηγορα μαλιστα .
o-Zone
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Τα σέβη μου κ. Σούρλα...:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
Τα σέβη μου κ. Σούρλα...:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
- Status