Ποιότητα υλικών σε εμπορικά μηχανήματα

[MakisM]

Κοιτά να δεις πως έχουν τα πράγματα κύριε συντονιστά .
Τα περί αποστατών …κτλ κτλ κτλ
Όταν ένας άνθρωπος είναι κατασταλαγμένος το τι θέλει να ακούσει Καθαρότητα-Διαφάνεια -ουδετερότητα όλα αυτά που αναφέρεις τα γράφει στα παλιά του τα παπούτσια και ξέρεις γιατί ;
Γιατί απλούστατο κάποιοι έχουν την τεχνολογία και τα μέσα να προσαρμόσουν αυτόν το ήχο με τα κατάλληλα υλικά και εντέλει αυτή είναι η φιλοσοφία τους !!!
Έχουν όλα τα μέσα και τα κέντρα ερευνών ακόμη και μέσω μαζικής παραγωγής (αυτό συμφέρει τον καταναλωτή )να πάρουν αυτόν τον ήχο που προανάφερα .
Αυτός είναι λοιπόν ο ήχος που αρέσει στον Μάκη .
Γιατί δεν τον ρωτάς τι ηχεία δύσκολα οδήγησε ;αυτός ο ενισχυτής που το είδε με τα μάτια του .
Και κάτι άλλο για να το πω πιο ευγενικά .
Όταν ένα μηχανάκι παίζει σωστά δεν το πειράζεις δεν πάει να έχει και σανό μέσα .φυσικά ούτε τα ηχεία θα πειράξω και ξέρεις γιατί ;
Γιατί απλούστατα αλλάζει εντελώς το ηχόχρωμα όταν το επιδιώξεις με άλλον τρόπο ,μπορείς να το κάνεις ότι θέλεις και να ακουστεί όπως θέλεις ,χωρίς να του βάλεις χέρι,είπαμε κάποιοι έχουν κέντρο ερευνών .
Οπότε για εμένα ξανά Denon -musical fidelity,την οποία και σέβομαι και μου αρέσει Exclusive audio -Ιωνάς γιατί κατάφερε να επαναφέρει τον ενισχυτή μου από δικό μου λάθος όταν το επίσημο service απέτυχε ,αυτό το είχα γράψει παλιότερα .
Υ.Σ και κάτι άλλο πληροφοριακά στην κοινότητα της Dali έγινε συζήτηση για πια εταιρία -ενισχυτής θα μπορούσε να οδηγήσει σωστά το epicon 8.
Βγήκε λοιπόν ένας από τους μηχανικούς όχι πάντως κάποιος τυχαίος και επιλέξει έγραψε .
Για αυτό το ηχείο Denon PMA SX11.
Όποτε για εμένα δικαίωση γιατί απλούστατα γνωρίζω τον ήχο της .
Καληνύχτα
Δικαίωμα μου δεν είναι να μου αρέσει .

 

[Pleo]

Σωστά, αλλά να πούμε όμως ότι με τον ίδιο παραδοσιακό τρόπο δοκιμάζουν όλους τους ενισχυτές τους. Δεν σημαίνει βεβαίως ότι δεν είναι ικανός ο συγκεκριμένος Denon στη φωτογραφία δίπλα στον Soundmaster.
Απλώς ο τρόπος αυτός της δοκιμής μπορεί να συμπεριλάβει ακόμα και έναν εισαγωγικό ενισχυτή AV προκειμένου να δούνε μέχρι πόσο έχει ανέβει το επίπεδο σε σχέση με πριν, κατόπιν των αλλαγών που έχουν κάνει.

Δηλαδή η φωτογραφία δεν είναι πάντα η απόδειξη ματσαρίσματος. Χωρίς να σημαίνει κάτι επαναλαμβάνω, για τον SX11. Μπορεί κάποιος να ψάξει στα γνωστά Γιαπωνέζικα site τις παρουσιάσεις όπου θα δει εκείνο που ανάφερα πιο πριν.

 

[vlad66]

Κοιτά να δεις πως έχουν τα πράγματα κύριε συντονιστά .
Τα περί αποστατών …κτλ κτλ κτλ
Όταν ένας άνθρωπος είναι κατασταλαγμένος το τι θέλει να ακούσει Καθαρότητα-Διαφάνεια -ουδετερότητα όλα αυτά που αναφέρεις τα γράφει στα παλιά του τα παπούτσια και ξέρεις γιατί ;

και αυτός ο άνθρωπος είσαι εσύ;;
Μάκη, έχω ακούσει τα ηχεία σου και δεν θα τα έλεγα "Καθαρά-Διαφανή-Ουδέτερα".
γι'αυτό γράφω στα δικά μου παλιά παπούτσια ότι review υπάρχει και δεν υπάρχει για αυτά, (για να στο πω ευγενικά)....
σου ξαναλέω ότι τα μικρότερα dali που έχεις , είναι πιο ισορροπημένα και ας παίζουν σε χαμηλότερες στάθμες.

Γιατί απλούστατο κάποιοι έχουν την τεχνολογία και τα μέσα να προσαρμόσουν αυτόν το ήχο με τα κατάλληλα υλικά και εντέλει αυτή είναι η φιλοσοφία τους !!!
Έχουν όλα τα μέσα και τα κέντρα ερευνών ακόμη και μέσω μαζικής παραγωγής (αυτό συμφέρει τον καταναλωτή )να πάρουν αυτόν τον ήχο που προανάφερα .
Αυτός είναι λοιπόν ο ήχος που αρέσει στον Μάκη .
Γιατί δεν τον ρωτάς τι ηχεία δύσκολα οδήγησε ;αυτός ο ενισχυτής που το είδε με τα μάτια του .
Και κάτι άλλο για να το πω πιο ευγενικά .
Όταν ένα μηχανάκι παίζει σωστά δεν το πειράζεις δεν πάει να έχει και σανό μέσα .φυσικά ούτε τα ηχεία θα πειράξω και ξέρεις γιατί ;

για να παίζει ένα μηχανάκι "σωστα" ώστε να μην σου δίνει περιθώριο βελτίωσης, θα πρέπει να κοστίζει όσο το αυτοκίνητό σου ..καινούργιο!
και επειδή εχθρός του καλού είναι το καλύτερο (όπως εσύ ο ίδιος λες), αντί να αλλάζουμε μηχανάκια και από φθηνό πάλι σε φθηνό να πηγαίνουμε (γιατί δεν είμαστε εφοπλιστές), βελτιώνουμε όσο γίνεται αυτό που έχουμε και κρατάμε τα ρέστα.

Γιατί απλούστατα αλλάζει εντελώς το ηχόχρωμα όταν το επιδιώξεις με άλλον τρόπο ,μπορείς να το κάνεις ότι θέλεις και να ακουστεί όπως θέλεις ,χωρίς να του βάλεις χέρι,είπαμε κάποιοι έχουν κέντρο ερευνών .
Οπότε για εμένα ξανά Denon -musical fidelity,την οποία και σέβομαι και μου αρέσει Exclusive audio -Ιωνάς γιατί κατάφερε να επαναφέρει τον ενισχυτή μου από δικό μου λάθος όταν το επίσημο service απέτυχε ,αυτό το είχα γράψει παλιότερα .

δεν πέτυχε κάτι το ακατόρθωτο ο Ιωνάς, καμιά βλάβη δεν είναι ανεπανόρθωτη εκτός και αν έχουμε ολική καταστροφή από πυρκαγιά.

Υ.Σ και κάτι άλλο πληροφοριακά στην κοινότητα της Dali έγινε συζήτηση για πια εταιρία -ενισχυτής θα μπορούσε να οδηγήσει σωστά το epicon 8.
Βγήκε λοιπόν ένας από τους μηχανικούς όχι πάντως κάποιος τυχαίος και επιλέξει έγραψε .
Για αυτό το ηχείο Denon PMA SX11.
Όποτε για εμένα δικαίωση γιατί απλούστατα γνωρίζω τον ήχο της .
Καληνύχτα
Δικαίωμα μου δεν είναι να μου αρέσει .

αναφαίρετο Δικαίωμα μάλιστα!
αλλά μην προσπαθείς να πείσεις και όλους τους υπόλοιπους που διαβάζουν ότι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ !
λάβε υπόψη σου ότι όλα μα όλα τα κέντρα ερευνών λειτουργούν με γνώμονα του κόστους προς την απόδοση.
για να σου δώσω ένα παράδειγμα, τα oberon 9 τα αγόρασε άνθρωπος μάλλον με υψηλότερα στάνταρς από τα δικά σου και απογοητεύτηκε..
ρώτησε τον κατάλληλο άνθρωπο (που ασχολείται σοβαρά με τα ηχεία) , τι μπορεί να κάνει για να μην τα κάνει καυσόξυλα..
του είπε ο άνθρωπος και το αποτέλεσμα τον άφησε πολύ ικανοποιημένο.
"τώρα μάλιστα!" ήταν το σχόλιό του

View attachment 209255

 

[vadergr]

I pitty the fool who argues with Dimdim regarding hifi & audio design...

Fun to read though...

 

[MakisM]

Προφανώς δεν έχεις αντιληφθεί ότι το συγκεκριμένο ηχείο ακούγεται διαφορετικά με διάφορα ενισχυτικά και δεν αναφέρομαι για την ικανότητα οδήγησης .
2)Έχουν γίνει κάποιες αλλαγές από τότε τα άκουσες ,πρωτίστως γιατί ο ολοκληρωμένος μου τον παρέλαβα προχθές και διορθώθηκαν κάποια πράγματα .
3) Δεν τον άκουσες με προενίσχυση Musical Fidelity A5cr
4)Δεν τα άκουσες με τις καινούργιες πηγές .
Τα ακουσες με δυο ηχογραφήσεις που προσπαθούσες να βρεις την συχνότητα συντονισμού σε πικαπ .
5) Καλά νομίζεις ότι τα πράγματα ήταν εύκολα ….απλά πληροφοριακά αυτά τα ενισχυτικά μετράνε τόσο καλά εσωτερικά που δεν σηκώνουν καμία ανοχή ,σκέψου μόνο να έμπαιναν μαϊμού υλικά που τα βρίσκεις απλόχερα ….πληροφορίες στον κύριο Ιωάνα ,αν θέλει να σου πει δικαίωμα του είναι ,όπως είναι δικαίωμα μου το ξαναγράφω να μην κάνω καμία αλλαγή για όλους τους λόγους που ανέφερα .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

@MakisM

Μάκη, στο νήμα "Λάθος υπολογισμός ....." εκεί στα πολυκάναλα , λες στον DimDim να προσέχει από που ψωνίζει τους ρελέδες..

Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

Για να ξεφύγουμε λίγο απ' το πρόβλημα των D/M , όταν υπάρχει enabled Dirac correction στον δικό μου AV και πηγαίνω κατόπιν στις αποστάσεις πάντα τις αποστάσεις μου τις δείχνει σε sec (delays) και όχι σε μέτρα . Κ πάντα παρατηρώ οτι το sub είναι στα 0 ms και πχ το Fl στα 5ms περίπου και τα SL...

avclub.gr

αφήνω στην άκρη το αν ξέρει ή όχι ο Δημήτρης από ψώνια και θέλω να σταθώ στους ρελέδες..
εδώ και πολλά χρόνια ξέρω ότι όλοι οι ρελέδες είναι πάμφθηνοι.
δεν υπάρχει "hi end" ρελές και αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος που το έχει ψάξει πολύ.
γιατί λοιπόν Μάκη να βγάλει κάποιος ρέπλικα σε κάτι με τόσο χαμηλή τιμή;;
που θα την κατεβάσει δλδ;; μήπως να μας πληρώνει αντί να τον πληρώνουμε όταν αγοράζουμε τον ρελέ του;;

Οι συγκεκριμένοι ρελέδες από το Ebay δεν είναι ρέπλικες. Απλά είναι φτηνοί ρελέδες.

Δείτε τους ίδιους και σε πολύ ευυπόληπτο μαγαζί:

Δεν είναι κακό να έχουν μπει οικονομικά εξαρτήματα σε ένα μηχάνημα, αρκεί το τελικό αποτέλεσμα να είναι ok με βάση τις προδιαγραφές που έχει θέσει ο κατασκευαστής.

Απλά καλό είναι να μην παραμυθιαζόμαστε.. γενικά..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

5) Καλά νομίζεις ότι τα πράγματα ήταν εύκολα ….απλά πληροφοριακά αυτά τα ενισχυτικά μετράνε τόσο καλά εσωτερικά που δεν σηκώνουν καμία ανοχή ,σκέψου μόνο να έμπαιναν μαϊμού υλικά που τα βρίσκεις απλόχερα ….πληροφορίες στον κύριο Ιωάνα ,αν θέλει να σου πει δικαίωμα του είναι ,όπως είναι δικαίωμα μου το ξαναγράφω να μην κάνω καμία αλλαγή για όλους τους λόγους που ανέφερα .

Τώρα που είπες "ανοχή", στην πλακέτα που ανέβασες είδα πολλές αντιστάσεις με ανοχή 5%.. Είναι αυτές που έχουν την χρυσή λωρίδα.. Ενδεικτικά, οι φτηνές που αγοράζουμε από τα ηλεκτρονικάδικα της γειτονιάς έχουν ανοχή 1%.

Οι πυκνωτές που έχει πάνω ξέρεις τι ανοχές έχουν; Εύκολα 15-20%, αν είναι τυπικής ποιότητας.

Όλα αυτά είναι τυπικά για μηχανήματα τυπικής βιομηχανικής ποιότητας, όπως το συγκεκριμένο.

Για να πάρεις πραγματικά καλά εξαρτήματα πρέπει να ανέβεις σε αστρονομικά κόστη.

 

[MakisM]

Τώρα που είπες "ανοχή", στην πλακέτα που ανέβασες είδα πολλές αντιστάσεις με ανοχή 5%.. Είναι αυτές που έχουν την χρυσή λωρίδα.. Ενδεικτικά, οι φτηνές που αγοράζουμε από τα ηλεκτρονικάδικα της γειτονιάς έχουν ανοχή 1%.

Οι πυκνωτές που έχει πάνω ξέρεις τι ανοχές έχουν; Εύκολα 15-20%, αν είναι τυπικής ποιότητας.

Όλα αυτά είναι τυπικά για μηχανήματα τυπικής βιομηχανικής ποιότητας, όπως το συγκεκριμένο.

Για να πάρεις πραγματικά καλά εξαρτήματα πρέπει να ανέβεις σε αστρονομικά .

Κάποιοι πυκωτές είναι costom με προδιαγραφές denon .
Η elna από την χρυσή σειρά είναι δυσεύρετη εκτός αν μιλάμε για πυκνωτές μαϊμού .
Οι αλλαγές δεν έχουν γίνει εκεί ,έχουν γίνει στα τελικά στάδια που δεν σηκώνει καμία ανοχή ,εκεί είχα το πρόβλημα από δικό μου λάθος ,όχι ακριβώς …

 

[MakisM]

I pitty the fool who argues with Dimdim regarding hifi & audio design...

Fun to read though...

Συμπεριφορά διαχειριστή .
Άλλος θα πρέπει να είναι ο ρόλος σου .
Προφανώς και έγινε αναφορά …περιμένω …

 

[vadergr]

Συμπεριφορά διαχειριστή .
Άλλος θα πρέπει να είναι ο ρόλος σου .
Προφανώς και έγινε αναφορά …περιμένω …

Δεν κατανοώ πλήρως.
Δεν είμαι διαχειριστής στον δικαναλο είναι αλήθεια.

Please elaborate.

Πρέπει να είσαι ικανός να διαχωρίσεις generic εκφράσεις από υποτιθέμενες προσβολές. Εκτός αν τις γυρεύεις. Από εμένα πάντως, δεν θα τις βρεις.

Οποιος έχει τη μύγα... κατάσταση...

Κυριακή είναι, πάρτο χαλαρα και πιες ένα ποτηράκι κρασί

 

[MakisM]

Δεν κατανοώ πλήρως.
Δεν είμαι διαχειριστής στον δικαναλο είναι αλήθεια.

Please elaborate.

Πρέπει να είσαι ικανός να διαχωρίσεις generic εκφράσεις από υποτιθέμενες προσβολές. Εκτός αν τις γυρεύεις. Από εμένα πάντως, δεν θα τις βρεις.

Οποιος έχει τη μύγα... κατάσταση...

Κυριακή είναι, πάρτο χαλαρα και πιες ένα ποτηράκι κρασί

Μια χαρά τότε .
παρεπιπτόντως δεν πίνω ,γενικά δεν πίνω .
Κυριακή ημέρα του Κυρίου οπότε ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του .
Αλλά ας μην παραπονιούνται ορισμένοι μαζί και εγώ για την κατρακύλα

 

[vadergr]

Μια χαρά τότε .
παρεπιπτόντως δεν πίνω ,γενικά δεν πίνω .
Κυριακή ημέρα του Κυρίου οπότε ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του .
Αλλά ας μην παραπονιούνται ορισμένοι μαζί και εγώ για την κατρακύλα

Εγω αν εβλεπα καποια κατρακύλα, δεν θα συμμετείχα.

Η θα προσπαθουσα να συνεισφέρω, που απεχει παρασαγγας απο το διαρκές σπαμαρισμα και το off topic.

Αυτο που εγραψες για τα συμπεράσματα, ισχύει.

 

[vlad66]

Κάποιοι πυκωτές είναι costom με προδιαγραφές denon .
Η elna από την χρυσή σειρά είναι δυσεύρετη εκτός αν μιλάμε για πυκνωτές μαϊμού .
Οι αλλαγές δεν έχουν γίνει εκεί ,έχουν γίνει στα τελικά στάδια που δεν σηκώνει καμία ανοχή ,εκεί είχα το πρόβλημα από δικό μου λάθος ,όχι ακριβώς …

μια τελευταία συμβουλή θα σου δώσω γιατί πραγματικά σε αγαπάω σαν φίλο..
δώσε περισσότερη σημασία και προσοχή στους diyδες του χώρου μας...
άκους τους χωρίς "ξερολισμό" , ειδικά σε ότι αφορά τον ηλεκτρονικό τομέα.
στον μηχανικό τομέα, έχε τις απόψεις σου σαν μηχανικός που είσαι , αλλά και πάλι έχε τα μάτια σου ανοιχτά όπως προσπαθώ να τα έχω και εγώ...

 

[MakisM]

Γιατί νομίζεις ότι εγώ δεν σε αγαπώ ;
Φυσικά και εκτιμώ και την συγκεκριμένη κοινότητα,όλοι μας από κάπου ξεκινήσαμε και συνεχίζουμε .

Περί αποστατών κτλ κτλ στο δεξί μέρος .
Υ.Σ Υπάρχει και άλλη πλακέτα στο κάτω μέρος των μετασχηματιστών η οποία δεν φαίνεται για την ακρίβεια κάτω από το σασί που πιάνει μεγάλο χώρο .

 

[Pleo]

Πλακέτες. εφευρέσεις του διαβόλου. Πίσω στο p2p γρήγορα!

Πολύ μου θυμίζει κάτι αυτό το σχέδιο με τα δύο τροφοδοτικά, τις ψύκτρες εκατέρωθεν ανά κανάλι και τον προενισχυτή (του διαβόλου) στο πλάι.

Α... ναι. Τώρα θυμήθηκα.

 

[Pleo]

Θα δανειστώ λίγο από τα δάχτυλα και το θολό πρόσωπο του κυρίου Takahashi για να δείξω ότι τελικά υπάρχουν Nichicon custom made για την Denon.

Αφορά AVR παλαιότερο μοντέλο, αλλά δεν έχει σημασία αυτό. Στο νεότερο μοντέλο έχει και μεγαλύτερη χωρητικότητα .

Έτσι για το μάτι (φτου-φτου).




Είμαι απόλυτα βέβαιος φυσικά, ότι σε βιομηχανική-μαζική παραγωγή όλοι κυνηγάνε την οικονομία όπου μπορούν. Είναι προφανές όμως πως στα πιο κρίσιμα εξαρτήματα, εκείνα που μπορούν να κάνουν μεγάλη διαφορά στον ήχο, δίνεται η μεγαλύτερη βαρύτητα και αν αξίζει, δίνεται και το μεγαλύτερο budget.