Ποιότητα υλικών σε εμπορικά μηχανήματα

[MakisM]

Όπως εξήγησα σε προηγούμενο μου post υπάρχουν ταινίες αναφοράς και σκηνές αναφοράς ώστε ο κάτοχος οποιαδήποτε Av να διαπιστώσει αν το auto eq κάνει ορθά και σωστά την δουλειά του η αν χρειάζεται παραμετροποίηση -διόρθωση .
Η όλη ιστορία έχει να κάνει όχι μόνο με τα δυναμικά αλλά και με την πληροφορία που θα πρέπει να ακουστεί ,είναι τελείως διαφορετικό το τι μου αρέσει -προτιμήσεις.

Αυτά λοιπόν τα δισκάκια τα φιλάω σαν κόρη οφθαλμού .

Η πλάκα είναι ότι κάθε χρόνο ο εκάστοτε κατασκευαστής αναιρεί τον ίδιο τον εαυτό του και όχι εγώ .
Αυτός είναι λοιπόν και ο λόγος που όλα αυτά τα χρόνια έχουν περάσει σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές Av ενισχυτών από τα χέρια μου και η κάθε χρόνια είναι ξεχωριστή για όλους ,αυτό για σκέψη και προβληματισμό .
Έχω όμως το δικαίωμα να έχω τις προτιμήσεις μου στο δικάναλο και η Denon να είναι ΜΙΑ από τις εταιρίες που σέβομαι όλα αυτά τα χρόνια γιατί απλούστατο έχω αντιληφθεί την φιλοσοφία της και ότι σέβεται ΚΑΙ το βυνίλιο .

Όποτε για εμένα και Ιωνάς Exclusive audio γιατί κατάφερε να δώσει το κάτι παραπάνω (πρόσφατη αναβάθμιση )

Μέχρι να δύσει ο ήλιος

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μέχρι να δύσει ο ήλιος
View attachment 209162

Η παραπάνω πλακέτα είναι τρανή απόδειξη του πόσο φραγκοφωνιάδες είναι οι κατασκευαστές, ακόμα και στις "καλές" σειρές τους.

Σχεδίασαν πλακέτα προενισχυτή μονής όψης, χωρίς ground plane.

Για να γλιτώσουν κυριολεκτικά μερικά σέντς του ευρώ.

Τραγικό.

 

[MakisM]

Η παραπάνω πλακέτα είναι τρανή απόδειξη του πόσο φραγκοφωνιάδες είναι οι κατασκευαστές, ακόμα και στις "καλές" σειρές τους.

Σχεδίασαν πλακέτα προενισχυτή μονής όψης, χωρίς ground plane.

Για να γλιτώσουν κυριολεκτικά μερικά σέντς του ευρώ.

Τραγικό.

Κανείς τραγικό λάθος φίλε Δημήτρη .
Αυτή η πλακέτα αφορά και το phono που επικοινωνεί με ολόκληρη πλακέτα που βρίσκεται στην πρόσοψη η οποία δεν φαίνεται αλλά και και στο κάτω μέρος από τα τελικά στάδια η οποία απλά πάλι δεν φαίνεται… από την άλλη η πυκνωτές είναι από την χρυσή σειρά elna silmic η οποιά δύσκολα βρίσκεται …
Ας μην μιλήσω για τους custom πυκνωτές τροφοδοσίας -μετασχηματιστές .τρατζίστορ αλλά και αντιστάσεις οι τελευταίες δια χειρός Ιωνά στα τελικά στάδια .
Η ουσία είναι ότι μιλάμε για πολλά ρεύματα .

​

 

[vlad66]

δεν σε είχα για ντιούη Μάκη...
μπράβο!! με εντυπωσίασες!!

 

[MakisM]

δεν σε είχα για ντιούη Μάκη...
μπράβο!! με εντυπωσίασες!!

Την γνωρίζεις την περίπτωση για το τι έγινε .
Κάποια από αυτά είναι γνήσια .

 

[vlad66]

Η παραπάνω πλακέτα είναι τρανή απόδειξη του πόσο φραγκοφωνιάδες είναι οι κατασκευαστές, ακόμα και στις "καλές" σειρές τους.

Σχεδίασαν πλακέτα προενισχυτή μονής όψης, χωρίς ground plane.

Για να γλιτώσουν κυριολεκτικά μερικά σέντς του ευρώ.

Τραγικό.

η πλακέτα κάλλιστα θα μπορούσε να είναι βγαλμένη από το παλιό εργοστάσιο της advance...
μη σου πω ότι όλοι οι αγωγοί και οι καλωδιοταινίες φαίνονται να είναι από τον ίδιο ΟΕΜ κατασκευαστή.

το "τραγικό" στο σχόλιό σου έχει ως εξής: για μας (όσοι πάμε να κάνουμε κάτι καλύτερο στα μηχανάκια μας) , το κόστος σε υλικά άντε να φτιάσει τα 200€ στο μηχάνημα γιατί ψωνίζουμε στην λιανική..
όταν όμως έχεις μια γραμμή παραγωγής που μπορεί να είναι και 400 κομμάτια σε κάποιο μοντέλο, τα σέντς γίνονται πολλά ευρώ , χώρια τις "εργατοώρες"
εκεί στην σούμα, η διοίκηση βλέπει την διαφορά.
να δου δώσω να καταλάβεις , (κάτι που είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις), ένα dc-trap που έβαλα εγώ σε τελικό, μου κόστισε 10€ μόλις.. (μπορεί να λέω και πολλά, άλλα άντε να βάλω μέσα μέχρι και τις ροδέλες στις αλενόβιδες)..
υπολόγισε το κόστος για αυτό το σκατό μόνο σε 400-500-1000 μηχανάκια.....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κανείς τραγικό λάθος φίλε Δημήτρη .
Αυτή η πλακέτα αφορά και το phono που επικοινωνεί με ολόκληρη πλακέτα που βρίσκεται στην πρόσοψη η οποία δεν φαίνεται αλλά και και στο κάτω μέρος από τα τελικά στάδια η οποία απλά πάλι δεν φαίνεται… από την άλλη η πυκνωτές είναι από την χρυσή σειρά elna silmic η οποιά δύσκολα βρίσκεται …
Ας μην μιλήσω για τους custom πυκνωτές τροφοδοσίας -μετασχηματιστές .τρατζίστορ αλλά και αντιστάσεις οι τελευταίες δια χειρός Ιωνά στα τελικά στάδια .
Η ουσία είναι ότι μιλάμε για πολλά ρεύματα .

Δεν κάνω κανένα λάθος.

Η συγκεκριμένη πλακέτα, για την οποία ξεκάθαρα μίλησα, είναι μονής όψης χωρίς ground plane. Όποιος έχει μάτια το βλέπει.

Δεν μίλησα για ποιότητα εξαρτημάτων, ούτε για "ρεύματα".

 

[MakisM]

Δεν κάνω κανένα λάθος.

Η συγκεκριμένη πλακέτα, για την οποία ξεκάθαρα μίλησα, είναι μονής όψης χωρίς ground plane. Όποιος έχει μάτια το βλέπει.

Δεν μίλησα για ποιότητα εξαρτημάτων, ούτε για "ρεύματα".

Γιατί έχεις δει την πλακέτα από πίσω ;
Έχεις δει τι είναι από πείσω ;
Νομίζεις ότι την έχουν τοποθετημένη μόνο στο σασί ;
Έχεις δει την επιχάλκωαη ;
Η την επιχάλκωση που κάθονται τα τρατζίστορ και οι μετασχηματιστές .
Καλά όλα αυτά στην ουσία δεν περνάει τίποτα από θόρυβο στα ηχεία .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιατί έχεις δει την πλακέτα από πίσω ;
Έχεις δει τι είναι από πείσω ;
Νομίζεις ότι την έχουν τοποθετημένη μόνο στο σασί ;
Έχεις δει την επιχάλκωαη ;
Η την επιχάλκωση που κάθονται τα τρατζίστορ και οι μετασχηματιστές .
Καλά όλα αυτά στην ουσία δεν περνάει τίποτα από θόρυβο στα ηχεία .

Φίλε μου ότι και να έχει από πίσω, ground plane της προκοπής δεν έχει. Και η συγκεκριμένη πλακέτα είναι λίγο πολύ ότι πιο φτηνιάρικο μπορεί να παραχθεί βιομηχανικά αυτή τη στιγμή.

Το ότι δεν περνάει θόρυβος στα ηχεία σημαίνει απλά ότι η υλοποίηση είναι "good enough". Τίποτε άλλο.

Όλα τα καταναλωτικά προϊόντα έτσι σχεδιάζονται.

Αλλά αρκετά κουράσαμε με το OT νομίζω.

 

[MakisM]

Φίλε μου ότι και να έχει από πίσω, ground plane της προκοπής δεν έχει. Και η συγκεκριμένη πλακέτα είναι λίγο πολύ ότι πιο φτηνιάρικο μπορεί να παραχθεί βιομηχανικά αυτή τη στιγμή.

Το ότι δεν περνάει θόρυβος στα ηχεία σημαίνει απλά ότι η υλοποίηση είναι "good enough". Τίποτε άλλο.

Όλα τα καταναλωτικά προϊόντα έτσι σχεδιάζονται.

Αλλά αρκετά κουράσαμε με το OT νομίζω.

Οκ αυτό λέω και εγώ ότι κουράσαμε αλλά αφήνεις υπόνοιες ότι είναι ένα προϊόν …
Τι επόμενη φορά θα φροντίσω να κάνω χημική ανάλυση στην πλακέτα μπας και την αντιγράψω αλλά στα υπόλοιπα υλικά πυκνωτές -μετασχηματιστές-τρατζίστορ σκούρα τα πράγματα δεν αντιγράφονται εκτός Αν μιλάμε για μαϊμού εκτός αν έχεις διασυνδέσεις ακόμη και με την εταιρία TAKAMISAWA που συνεργάζεται η DENON.
Και κάτι άλλο πληροφοριακά .
Θυμάμαι το σχόλιο σου για τους πυκνωτές κροσόβερ στα ηχεία που έχω ότι τους προτιμούσες πλαστικούς αλλά έπεσα σε ρωσικό κανάλι στο You- Tube πριν τον πόλεμο που χαρτογράφησε ηχείο πανάκριβο άλλου Δανού κατασκευαστή και φορούσε τους ίδιους πυκνωτές ,φυσικά αυτούς τους πυκνωτές τους φοράει και Άγγλος κατασκευαστής .
Προφανώς κάποια πράγματα στην σχεδίαση ενός hardware ειναι και η ακουστική γιατί απλούστατα κάποια πράγματα τα ακούνε και δεν έχει να κάνει μονο με το κόστος αλλά και σε αυτό που αναφέρω δεν υπάρχει κανόνας .

 

[vlad66]

καμιά υπόνοια δεν είδα προσωπικά.
σου λέει καθαρά ότι είναι ένα βιομηχανικό προϊόν "μαζικής" κατανάλωσης, τυπικής ποιότητας.
τι δεν καταλαβαίνεις Μάκη;;;;
για το άλλο που γράφεις για τα ηχεία σου, άστο...
συμπορεύσου με τους ρώσους του youtube.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

..εκτός αν έχεις διασυνδέσεις ακόμη και με την εταιρία TAKAMISAWA που συνεργάζεται η DENON..

1€ / τεμ. τιμή καρα-λιανικής.. Αυτά..

 

[MakisM]

View attachment 209229

1€ / τεμ. τιμή καρα-λιανικής.. Αυτά..

Φρόντισε μόνο να ψωνίζεις απο εκεί που γνωρίζεις το μαϊμού πάει σύννεφο
Χαίρομαι όμως ότι ψωνίζεις από εκεί και αυτό πάλι πληροφοριακά !!!
Έχουν αντιγράψει τα πάντα !!!

 

[MakisM]

καμιά υπόνοια δεν είδα προσωπικά.
σου λέει καθαρά ότι είναι ένα βιομηχανικό προϊόν "μαζικής" κατανάλωσης, τυπικής ποιότητας.
τι δεν καταλαβαίνεις Μάκη;;;;
για το άλλο που γράφεις για τα ηχεία σου, άστο...
συμπορεύσου με τους ρώσους του youtube.

Γιατί να συμπορευτώ ;
Επειδή έδειξαν τα μεγάφωνα την καμπίνα και την υλοποίηση του κροσόβερ ;
Αυτό δεν κάνουν όλοι και ο ένας αναιρεί τον άλλο και τα γνωστά χτυπήματα κάτω από την μέση ;τρομάρα τους !!!

 

[Pleo]

Νομίζω ότι με όρους μαζικής παραγωγής αν καταφέρεις το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα κάνοντας παράλληλα και οικονομία στα υλικά, είναι επιτυχία.

Τα Oberon ποτέ δεν είχαν κάποια κατασκευή που να πεις wow, αντιθέτως πάντα άφηνε περίεργη εντύπωση η καμπίνα τους, αλλά από την άλλη πλευρά αν αποδείξει κάτι ότι είναι solid performer χωρίς να χρειάζεται κλασικές κοστοβόρες λύσεις, τόσο το καλύτερο.

Αν δηλαδή δεν έχεις τη σίτα επάνω τους (μαύρο ίχνος στο διάγραμμα απόκρισης) μια χαρά solid performer είναι, γι' αυτό που είναι. Υποθέτω το ίδιο ισχύει και για τα PCB, αν και δεν μπορώ να ξέρω την περίοδο εκείνη τι έπαιζε στα ίδια χρήματα.

 

[MakisM]

Νομίζω ότι με όρους μαζικής παραγωγής αν καταφέρεις το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα κάνοντας παράλληλα και οικονομία στα υλικά, είναι επιτυχία.

Τα Oberon ποτέ δεν είχαν κάποια κατασκευή που να πεις wow, αντιθέτως πάντα άφηνε περίεργη εντύπωση η καμπίνα τους, αλλά από την άλλη πλευρά αν αποδείξει κάτι ότι είναι solid performer χωρίς να χρειάζεται κλασικές κοστοβόρες λύσεις, τόσο το καλύτερο.

Αν δηλαδή δεν έχεις τη σίτα επάνω τους (μαύρο ίχνος στο διάγραμμα απόκρισης) μια χαρά solid performer είναι, γι' αυτό που είναι. Υποθέτω το ίδιο ισχύει και για τα PCB, αν και δεν μπορώ να ξέρω την περίοδο εκείνη τι έπαιζε στα ίδια χρήματα.

Αστούς αυτούς Λεωνίδα ,προφανώς δεν τα δοκίμασαν με διάφορα ενισχυτικά όπως τα άκουσε η κοινότυπα και εγώ μαζί !
Ορισμένοι μάλιστα από το opticon 6 πήγαν στο Oberon 9 .
Το ηχείο θέλει πολλές ώρες τελικά στρώσιμο και με τις σήτες πάνω δημιουργεί σκηνή μέχρι το νταβάνι ,περί ορέξεως .
Αυτός προσέγγισε τελικά το θέμα σωστά https://hometheaterhifi.com/reviews...i-oberon-9-floor-standing-loudspeaker-review/
Και αυτός https://www.likehifi.de/test/test-dali-oberon-9-drei-wege-standlautsprecher/
Από την άλλη ευτυχώς που δεν έπνιξαν την καμπίνα ,ακούς κάποιες λεπτομερείς στην ακουστική της κιθάρας ,το αντιλήφθηκε ο πρώτος .

 

[vlad66]

@MakisM

Μάκη, στο νήμα "Λάθος υπολογισμός ....." εκεί στα πολυκάναλα , λες στον DimDim να προσέχει από που ψωνίζει τους ρελέδες..

Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

Για να ξεφύγουμε λίγο απ' το πρόβλημα των D/M , όταν υπάρχει enabled Dirac correction στον δικό μου AV και πηγαίνω κατόπιν στις αποστάσεις πάντα τις αποστάσεις μου τις δείχνει σε sec (delays) και όχι σε μέτρα . Κ πάντα παρατηρώ οτι το sub είναι στα 0 ms και πχ το Fl στα 5ms περίπου και τα SL...

avclub.gr

αφήνω στην άκρη το αν ξέρει ή όχι ο Δημήτρης από ψώνια και θέλω να σταθώ στους ρελέδες..
εδώ και πολλά χρόνια ξέρω ότι όλοι οι ρελέδες είναι πάμφθηνοι.
δεν υπάρχει "hi end" ρελές και αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος που το έχει ψάξει πολύ.
γιατί λοιπόν Μάκη να βγάλει κάποιος ρέπλικα σε κάτι με τόσο χαμηλή τιμή;;
που θα την κατεβάσει δλδ;; μήπως να μας πληρώνει αντί να τον πληρώνουμε όταν αγοράζουμε τον ρελέ του;;

 

[vlad66]

εδώ πάλι λες για "γνωστά χτυπήματα κάτω από την μέση κλπ" όσο αφορά τα dali oberon 9

Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

καμιά υπόνοια δεν είδα προσωπικά. σου λέει καθαρά ότι είναι ένα βιομηχανικό προϊόν "μαζικής" κατανάλωσης, τυπικής ποιότητας. τι δεν καταλαβαίνεις Μάκη;;;; για το άλλο που γράφεις για τα ηχεία σου, άστο... συμπορεύσου με τους ρώσους του youtube. Γιατί να συμπορευτώ ; Επειδή έδειξαν τα μεγάφωνα...

avclub.gr

μα και εσύ έχεις βάλει φωτογραφίες από το εσωτερικό τους και να μία στην οποία κάνω ζουμ και screenshot για να δούμε το ..κωσάκι σύνδεσης στο μεγάφωνο:




κάνει οικονομία κλίμακας η εταιρία φτιάχνοντας το ηχείο , ή όχι;;
είναι αυτός ο πιο σωστός τρόπος σύνδεσης καλώδιου / μεγαφώνου ή ο πιο γρήγορος γλιτώνοντας καλάι και εργατοώρες;;;
οι άνθρωποι δεν βάλανε ούτε κάτι τέτοιο που ναι μεν είναι τα ίδια σκατά, αλλά τουλάχιστον φαίνονται λιγότερο "τσίπικα" :

 

[vlad66]

και επειδή μόλις πριν λίγο είδα την φωτογραφία της πλακέτας από τον denon σου στο λάπτοπ , είδα κάτι που στο κινητό (λόγω μεγέθους οθόνης) δεν είχα προσέξει...

Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

Στους 0C ο ήχος τρέχει με 331m/s. Και αυξάνεται 0.6m/s για κάθε 1C που ανεβαίνει. Άρα αν θεωρητικά ως ψείρες, θα θέλαμε να βάζαμε χειροκίνητα την απόσταση στα ηχεία, θα έπρεπε να συνυπολογίζουμε κάθε φορά και τι θερμοκρασία έχουμε στο χώρο, κατά τη διάρκεια της ακρόασης.

avclub.gr

το κάνω πάλι ζουμ και screenshot για να το δεις και να καταλάβεις γιατί "έκραξε" ο Δημήτρης την πλακέτα σου... :





παίρνω πίσω αυτό που έγραψα κάπου εκεί για το ότι η πλακέτα θα μπορούσε να είναι και από το παλιό εργοστάσιο της advance...
όχι, ΔΕΝ θα μπορούσε!!
τέτοιο καραγκιοζιλίκι δεν είδα πουθενά στον ΜΑΑ 406.
όλες οι πλακέτες, μικρές / μεγάλες , κανονική στήριξη με μεταλλικούς αποστάτες έχουν :









ακόμα και όταν μια πλακέτα έπρεπε (λόγω έλλειψης χώρου) να έχει μια άλλη από πάνω της σαν "ρετιρέ" , πλαστικούς αποστάτες δεν έβαλαν..




η Denon δεν έβαλε καν πλαστικούς με βίδα στήριξης.. έβαλε κουμπωτούς Μάκη και αν αυτό σου αρέσει , τι να πω ....................

 

[vlad66]

και τέλος, εδώ λες "ευτυχώς που δεν έπνιξαν την καμπίνα ..κλπ"

Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

καμιά υπόνοια δεν είδα προσωπικά. σου λέει καθαρά ότι είναι ένα βιομηχανικό προϊόν "μαζικής" κατανάλωσης, τυπικής ποιότητας. τι δεν καταλαβαίνεις Μάκη;;;; για το άλλο που γράφεις για τα ηχεία σου, άστο... συμπορεύσου με τους ρώσους του youtube. Γιατί να συμπορευτώ ; Επειδή έδειξαν τα μεγάφωνα...

avclub.gr

υπάρχουν τουλάχιστον 2 άτομα εδώ μέσα που ασχολούνται πολύ (μα πάρα πολύ) με τα ηχεία...
"εδώ μέσα" εννοώ στο φόρουμ μας.. ντιούηδες είναι, διάβασε πολύ την κατηγορία τους, κάτσε σκέψου ποιοί είναι και στείλε τους πμ να σου πουν την γνώμη τους για τα oberon 9.
αν σε ενδιαφέρει η γνώμη τους φυσικά........