Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[Pleo]

Πάντως, για να το γυρίσω στο σοβαρό, μιλάτε για το κόστος ως threshold ποιότητας, το οποίο εμπεριέχει την παραδοχή ότι το κόστος και η ποιότητα έχουν γραμμική σχέση. Δε νομίζω πως είναι έτσι, τουλάχιστον όχι απαραίτητα.

Από τα 15 χιλιάδες ευρώ που κοστίζει ας πούμε ένα εισαγωγικό αυτοκίνητο στην εδώ αγορά μέχρι τα 60 χιλιάρικα ενός άλλου αυτοκινήτου, μια αναλογία 1:4 που χρησιμοποιήθηκε εδώ (τουλάχιστον, μην είναι και μεγαλύτερη) η διαφορά στην ποιότητα είναι αισθητή. Όχι 3 φορές περισσότερη ποιότητα αλλά σίγουρα υπάρχει διαφορά σε αυτή.

Και μια που το θυμήθηκα. Στον πολύ μικρότερης αναλογίας ακριβότερο Marantz σε σχέση με τον Denon, δεν αισθάνθηκες αμέσως τη διαφορά;

 

[steadyshot]

Όχι, αυτό ήταν απάντηση στον @steadyshot που είπε ότι ο Lampizator φτιάχνει το καλύτερο και ακριβότερο DAC στον κόσμο.
Δεν έχει μπει φαίνεται ακόμη βαθιά στο High End.
40.000 μπορεί να έχει το καλώδιο ρεύματος που συνδέουν κάποιοι στο DAC τους!

Ειπα εγω οτι φτιαχνει το ακριβοτερο και το καλυτερο? Ενα απο τα.... ειπα και ξαναδιαβασε το!

Εκει σταθηκες? Δεν αντιλαμβανεσαι οτι ο ανθρωπος που ειναι γνωστης με αποδοχη εκανε τη συγκριση που ηθελες ολοκληρωμενη? Αυλα απο cd rips σε σκληρο δισκο vs streaming vs cd. Τα κατεταξε. Και μου απαντας αλλα ντ αλλων. Αν δε σου αρεσει η απαντηση του ειναι αλλο... Τι σχεση εχει το dac? Ο ανθρωπος συγκρινε μηχανισμους transport ψηφιακου σηματος δεδομενου dac. Τι σχεση αν καποιος βγαζει ακομα ακριβοτερο? Και αν καποια περιοδικα εγραψαν οτι ειναι καλυτερο. Και αλλα μπορει να εγραψαν αλλα.....Υπαρχει μια μικρη διαφορα μεταξυ του αυλου (κακως λεγεται αυλο γιατι και το streaming αυλο ειναι δεν ειναι φυσικο μεσο κανενα) αρα του rip στο δισκο πιο σωστα με το streaming αν χρησιμοποιεις qobuz αλλα ειναι μονο σε πολυ καλες εγγραφες cd. Διαφορετικα ειναι πολυ κοντα. Και αυτο με το esoteric που ελεγες πως δε θα βρεις καλυτερο....ο τυπος ειχε δοκιμασει high end cd players 20ετιας και πιστευει οτι το qobuz ακουγεται καλυτερα απο το να παιζεις cd αρκει να εχεις ενα καλο streamer transport και dac (δε ξερω σε τι τιμη, αυτο πρεπει να το βρεις με blind test μπορει να ειναι 500 1000 2000 δε ξερω). Σε καθε κατηγορια τιμης λοιπον ως μεσο πιστευει οτι θα ισχυει η ανισοτητα "rip καλης εγγραφη cd >(πολυ λιγο καλυτερη απο ) qobuz stream> (καλυτερο) απο το playback cd απο το cd player.....!!!! Εγω προσωπικα δε βρισκω διαφορα αυλο οπως το περιεγραψα πιο πανω με τις συνθηκες δοκιμης απο καλο streaming service απο qobuz μεσω jplay το οποιο χρησιμοποιει δικους του servers και φορτωνει πολυ λιγο το streamer. Θα με τρελανεις εσυ!

 

[Tzimisce]

Δεν είπα ποτέ ότι δεν θα βρω καλύτερο DAC από αυτό που έχει το Esoteric που έχω. Σε καμία περίπτωση.
Αυτό που μου είπαν είναι ότι είναι λάθος να πιστεύω ότι με 2k θα πάρω ότι παιρνω από το δικό μου.

Και φυσικά δεν με απασχολεί τι λέει ο κάθε Lampizator, εκτός αν βάλει τα λεφτά από τη δική του τσέπη.
Qobuz δεν έχω ούτε σκέφτομαι να πάρω.

 

[steadyshot]

Δεν μπορουμε να συνενοηθουμε...

 

[Tzimisce]

Η πρώτη παράγραφος είναι δεδομένα, δεν είναι η γνώμη μου.

Πάμε παρακάτω.
Το αν υπάρχει διαφορά ανάσα στο Α με το Β παίζει ρόλο και το σύστημά του.
Άλλα θα ακούσεις σε ένα σύστημα των 1000€, άλλα σε ένα σύστημα των 100.000€.

Όταν στο νήμα δεν έχει βρεθεί κάποιος να πει ότι μεταξύ σωστού rip (και rip λάθος είναι να το λέμε γιατί δεν έγινε rip από πουθενά) και streaming δεν ακούει διαφορά, εμείς θα ακούσουμε τι λέει ο κάθε Lampizator; Έχουμε ντιούηδες σε αυτό το forum που είναι καλύτεροι από αυτόν.
Φυσικά αν κάποιος το πει θα πρέπει να ξέρουμε και το σύστημά του.
Μπορεί να είναι ένα σύστημα των 500€ που δεν ακούγονται διαφορές, μπορεί να είναι ένα σύστημα των 200.000€ που έχει επενδύσει πολλά λεφτά και μελέτη πάνω στο streaming.

 

[Maestro]

Από τα 15 χιλιάδες ευρώ που κοστίζει ας πούμε ένα εισαγωγικό αυτοκίνητο στην εδώ αγορά μέχρι τα 60 χιλιάρικα ενός άλλου αυτοκινήτου, μια αναλογία 1:4 που χρησιμοποιήθηκε εδώ (τουλάχιστον, μην είναι και μεγαλύτερη) η διαφορά στην ποιότητα είναι αισθητή. Όχι 3 φορές περισσότερη ποιότητα αλλά σίγουρα υπάρχει διαφορά σε αυτή.

Και μια που το θυμήθηκα. Στον πολύ μικρότερης αναλογίας ακριβότερο Marantz σε σχέση με τον Denon, δεν αισθάνθηκες αμέσως τη διαφορά;

Μα αυτό λέω, ότι η διαφορά μεταξύ των 2500 και 3500 μπορεί να είναι αισθητή (όπως είναι και η διαφορά ενός Nissan των 15 με ένα Audi των 45Κ, αλλά η διαφορά ενός Audi των 45Κ με ένα ΒΜW των 65Κ μπορεί και να μην ήταν αντιληπτή σε... blind test (αν ήταν αυτό δυνατόν), αυτό εννοώ. Μήπως ισχύει το ίδιο μεταξύ 2 DAC, που πχ το των 500 είναι σαφώς κατώτερο των 5Κ, αλλά ισχύει το ίδιο μεταξύ των 5Κ και των 8Κ?

 

[Maestro]

Μα αυτό λέω, ότι η διαφορά μεταξύ των 2500 και 3500 μπορεί να είναι αισθητή (όπως είναι και η διαφορά ενός Nissan των 15 με ένα Audi των 45Κ, αλλά η διαφορά ενός Audi των 45Κ με ένα ΒΜW των 65Κ μπορεί και να μην ήταν αντιληπτή σε... blind test (αν ήταν αυτό δυνατόν), αυτό εννοώ. Μήπως ισχύει το ίδιο μεταξύ 2 DAC, που πχ το των 500 είναι σαφώς κατώτερο των 5Κ, αλλά ισχύει το ίδιο μεταξύ των 5Κ και των 8Κ?

Ή για να το θέσω καλύτερα, μήπως από ένα σημείο και μετά η ποιότητα του DAC τερματίζει μπροστά σε άλλα θέματα που μπορεί να εμπλέκονται (τύπου θόρυβος στο σήμα, το ρεύμα, βουντού του γείτονα κλπ κλπ κλπ);

 

[steadyshot]

Δεν είπα ποτέ ότι δεν θα βρω καλύτερο DAC από αυτό που έχει το Esoteric που έχω. Σε καμία περίπτωση.

οκ

Αυτό που μου είπαν είναι ότι είναι λάθος να πιστεύω ότι με 2k θα πάρω ότι παιρνω από το δικό μου.

Δεν το ξερουν , δε το ξερεις και δε το ξερω. Δοκιμασε...

Και φυσικά δεν με απασχολεί τι λέει ο κάθε Lampizator, εκτός αν βάλει τα λεφτά από τη δική του τσέπη.

Dac πουλαει δεν τον ενδιαφερει αν εσυ εχεις cd player η streamer η παιζεις αυλα... Οτι και να κανεις μπορεις να το συνδεσεις το εξωτερικο dac στο οποιο transport. Δεν εχει λογο να σε εξαπατησει.

Qobuz δεν έχω ούτε σκέφτομαι να πάρω.

Μη παρεις! Αυτο γιατι το αναφερεις?

Το προβλημα εμπιστοσυνης στο streaming θα μπορουσε δυνητικα να λυθει μονο κανοντας δοκιμες σε καποιο μαγαζι. Διαφορετικα με τα τωρινα σου δεδομενα θα πιστευεις οτι απεχει πολυ σε ποιοτητα χωρις να εχεις δοκιμασει τι κυκλοφορει τωρα... Αν θελεις να κανεις τη ζωη σου πιο ευκολη φυσικα. Απο οτι λες εχεις καταργησει και το τηλεκοντρολ οποτε δεν εχεις καμια προθεση τετοια!

 

[Pleo]

Μα αυτό λέω, ότι η διαφορά μεταξύ των 2500 και 3500 μπορεί να είναι αισθητή (όπως είναι και η διαφορά ενός Nissan των 15 με ένα Audi των 45Κ, αλλά η διαφορά ενός Audi των 45Κ με ένα ΒΜW των 65Κ μπορεί και να μην ήταν αντιληπτή σε... blind test (αν ήταν αυτό δυνατόν), αυτό εννοώ. Μήπως ισχύει το ίδιο μεταξύ 2 DAC, που πχ το των 500 είναι σαφώς κατώτερο των 5Κ, αλλά ισχύει το ίδιο μεταξύ των 5Κ και των 8Κ?

Τόσο εσύ όσο και ο ενδιαφερόμενος, τις δοκιμές τις έκανε με τα μηχανήματα δίπλα-δίπλα. Guess what. Όταν έχεις αυτή τη δυνατότητα, οι διαφορές που αντιλαμβάνεσαι βγάζουν... μάτι (άντε αυτί σε αυτή την περίπτωση).
Αν βγάλουμε τα placebo/nocebo/ακουστική μνήμη από τη μέση με τον τρόπο αυτόν (καλύτερα δεν γίνεται) οι διαφορές είναι διακριτές ακόμα και μεταξύ μηχανημάτων μικρότερης διαφοράς τιμής.
Αυτό τουλάχιστον λέει η εμπειρία μου στα demo.

 

[Tzimisce]

Μη παρεις! Αυτο γιατι το αναφερεις?

Γιατί αν κατάλαβα καλά, είναι αυτό που προσφέρει και την καλύτερη ποιότητα.

Αν θελεις να κανεις τη ζωη σου πιο ευκολη φυσικα. Απο οτι λες εχεις καταργησει και το τηλεκοντρολ οποτε δεν εχεις καμια προθεση τετοια!

Έχω καταργήσει το τηλεκοντρόλ του Volume επειδή μπήκε στη θέση του blue alps με τηλεχειρισμό ένα ladder που απογείωσε την ποιότητα που ακούω.
Ναι, θα θυσιάσω την ευκολία για την ποιότητα. Από αυτούς είμαι.

Από ότι είπε όμως φίλος που πήρε το Eversolo A8, η ψαλίδα μεταξύ τοπικού αρχείου και streaming δεν κλείνει ούτε στα 2k.

 

[vsklav]

Σ α κ ο υ ρ τ ε λ ε!!

 

[lakiss51]

Γιατί αν κατάλαβα καλά, είναι αυτό που προσφέρει και την καλύτερη ποιότητα.



Έχω καταργήσει το τηλεκοντρόλ του Volume επειδή μπήκε στη θέση του blue alps με τηλεχειρισμό ένα ladder που απογείωσε την ποιότητα που ακούω.
Ναι, θα θυσιάσω την ευκολία για την ποιότητα. Από αυτούς είμαι.

Από ότι είπε όμως φίλος που πήρε το Eversolo A8, η ψαλίδα μεταξύ τοπικού αρχείου και streaming δεν κλείνει ούτε στα 2k.

Καλο το ντακ του Α8 αλλα οχι ισαξιο ενος αυτονομου ντακ των 2Κ (γι αυτο πηγα απο το Α8 στο Α6 με αλλο ντακ). Μα ετσι κι αλλιως η ψαλιδα αρχειου/στρημιγκ θα υπαρχει παντα με οποιοδηποτε ντακ οποιας τιμης

 

[steadyshot]

Καλο το ντακ του Α8 αλλα οχι ισαξιο ενος αυτονομου ντακ των 2Κ (γι αυτο πηγα απο το Α8 στο Α6 με αλλο ντακ). Μα ετσι κι αλλιως η ψαλιδα αρχειου/στρημιγκ θα υπαρχει παντα με οποιοδηποτε ντακ οποιας τιμης

Επίσης δε ξέρουμε τι ακριβώς streaming service συνέκρινε ,με connect από την εφαρμογή του eversolo,από άλλη εφαρμογή
; Ήταν στο περίπου έστω η ένταση ίδια ;

Εσυ σε ποιο dac κατέληξες ;

 

[lakiss51]

Προσπαθω για ενα μεταχ Denafrips venus ii, σλλιως το pontus ii 12.1 (που δοκιμασα και ειναι ΟΚ)

 

[steadyshot]

Προσπαθω για ενα μεταχ Denafrips venus ii, σλλιως το pontus ii 12.1 (που δοκιμασα και ειναι ΟΚ)

The Weiss DAC 204 is Here. Why this is the best DAC buy of 2023. |

This is the Weiss DAC 204 which is a HIGH END DAC for middle of the road money. This DAC competes with others that will cost you thousands more! My review///

www.stevehuffphoto.com

 

[anderm]

Μα αυτό λέω, ότι η διαφορά μεταξύ των 2500 και 3500 μπορεί να είναι αισθητή (όπως είναι και η διαφορά ενός Nissan των 15 με ένα Audi των 45Κ, αλλά η διαφορά ενός Audi των 45Κ με ένα ΒΜW των 65Κ μπορεί και να μην ήταν αντιληπτή σε... blind test (αν ήταν αυτό δυνατόν), αυτό εννοώ. Μήπως ισχύει το ίδιο μεταξύ 2 DAC, που πχ το των 500 είναι σαφώς κατώτερο των 5Κ, αλλά ισχύει το ίδιο μεταξύ των 5Κ και των 8Κ?

Καλωσήρθατε στα μεγάλα μυστήρια του ήχου.
Το να συγκρίνεις μια κακή υλοποίηση ακόμα και ακριβή σε σχέση με μια καλή θα το ακούσεις και θα πείς ξεκάθαρα παίζει καλύτερα το Β. Το θέμα είναι πως εάν πάρεις δύο καλές υλοποιήσεις και τις συγκρίνεις μεταξύ τους πάλι θα ακούσεις διαφορές. Και από ένα σημείο και έπειτα, κατ εμέ, διαλέγεις με αυτό που σου αρέσει στο αυτί περισσότερο.

 

[mdvq]

......Θα με τρελανεις εσυ!

Καλά...αυτό είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο
Φίλε steadyshot αν θέλεις να διατηρήσεις το steady στο nickname σου και να μην το κάνεις crazy,όταν βλέπεις θέμα που άνοιγει ο Τζιμισκουλας,θα διαβάζεις.
Μην ρωτάς,μην απαντάς ,κάτσε σιωπηλός και διάβαζε ΜΟΝΟ.
Εγώ που τόλμησα να ρωτήσω και να ανοίξω κουβέντα μαζί του για ένα γαμοξυρισμα,κατέληξα με κανά διχιλιαρο ζημιά.
Είναι ο πιο γλυκός παλαβιαρης του φόρουμ
Δεν έχει όρια λεμεεεεε

 

[westsound]

Μετά από εμένα που έκανα σύνδεση dac /streamer με καλώδιο proctosynalar.

 

[lakiss51]

The Weiss DAC 204 is Here. Why this is the best DAC buy of 2023. |

This is the Weiss DAC 204 which is a HIGH END DAC for middle of the road money. This DAC competes with others that will cost you thousands more! My review///

www.stevehuffphoto.com

Ειναι κατα πολυ ακριβοτερο!

 

[Αντώνης-Κ]

Αλλά αφού καταλήγουμε κάπου, από ποια τιμή και πάνω, το streaming είναι ισάξιο του ripped αρχείου;
Δηλαδή να πάρω έναν Streamer, να το βάλω στο υπάρχων DAC μου και να μην καταλαβαίνω αν ακούω tidal ή άυλο.
ΑΝ γίνεται αυτό, εποδειγμένα όμως και σε σοβαρό σύστημα, τότε μπορούμε να πούμε ότι το streaming είναι ισάξιο με τα άυλα, οπότε πρακτικά καλύτερο και από το CD.

Ξεκινάς με δεδομένο ότι το άυλο σου είναι πρόσφατο γνήσιο η πιστό αντίγραφο του γνήσιου κατά προτίμηση 24 bit 192 khz lossles και έχεις δεδομένο ότι είναι η μέγιστη ποιότητα που μπορείς να έχεις από dac. Από αυτό το σημείο και πέρα δεν έχεις καμία εγγύηση ότι το streaming θα είναι το ίδιο η χειρότερο σε ποιότητα.

Το TIDAL αναφέρει ότι προσφέρει.. All current TIDAL plans feature Max sound quality formats such as full lossless, HiRes FLAC, and Dolby Atmos (up to 24-bit, 192 kHz).


Αυτό το Dolby Atmos (up to 24-bit, 192 kHz) έμενα με βάζει σε σκέψεις σε τι αναφέρεται πολυκάναλη μουσική η 2 κανάλια στέρεο?