Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[Tzimisce]

Παρε το wiim pro , εχει ηδη το 5v allo shanti ( ειναι 5v η εκδοση σου?) βαλτου πανω ifi isilencer απευθειας στο ethernet port , βαλε ενα switch αναμεσα στο μοντεμ και το wiim και δυο λογικα αλλα καλα καλωδια ethernet , ενα καλο coaxial η optical καλωδιο , απενεργοποιησε τα status lights και ολα τα processes που τρεχουν και το mqa beta, και παρε και ενα καλο dac και μετα μιλαμε. Το πολυ να χρειαστει να το μεταπουλησεις η να το επιστρεψεις και να παρεις τα λιγα λεφτα που εδωσες πισω.

Η Wimm θα βγάλει σύντομα συσκευή με έξοδο USB.
Θα δοκιμαστεί στο υπάρχων setup με το dac που ήδη έχω.
Αν ήμουν σίγουρος ότι θα παίξει όμως τόσο καλά απλά θα πουλούσα esoteric και CD και θα πήγαινα σε άυλα και Streaming.

 

[steadyshot]

Η Wimm θα βγάλει σύντομα συσκευή με έξοδο USB.
Θα δοκιμαστεί στο υπάρχων setup με το dac που ήδη έχω.
Αν ήμουν σίγουρος ότι θα παίξει όμως τόσο καλά απλά θα πουλούσα esoteric και CD και θα πήγαινα σε άυλα και Streaming.

ναι θα βγαλει το ultra με usb θα ανακοινωθει στην εκθεση του Μοναχου 9 Μαιου. Απλως μπορει να κανει πχ 400 ευρω...και δεν θα ειναι δοκιμασμενο τοσο πολυ

 

[Tzimisce]

Ε καλά, δεν θα το πάρω με το που θα βγει.
Και αν είναι και αυτό στα 5V και του κολλήσω το shanti (και στα 400€ διακοπτικό θα δίνουν) θα είναι μια χαρά.
Αν και νομίζω ότι την άλλη μέρα πάλι θα γελάω και θα αρχίσετε τα "Δεν άλλαξες DAC, δεν έβαλες purifier δεν του έσβησες τα λαμπάκια!!!"
Γιατί ethernet και USB δεν έχω της σειράς.

 

[Pleo]

Ε καλά, δεν θα το πάρω με το που θα βγει.
Και αν είναι και αυτό στα 5V και του κολλήσω το shanti (και στα 400€ διακοπτικό θα δίνουν) θα είναι μια χαρά.
Αν και νομίζω ότι την άλλη μέρα πάλι θα γελάω και θα αρχίσετε τα "Δεν άλλαξες DAC, δεν έβαλες purifier δεν του έσβησες τα λαμπάκια!!!"
Γιατί ethernet και USB δεν έχω της σειράς.

Άμα το σημείο αναφοράς είναι ο ήχος του esoteric με αναπαραγωγή των SACD, καληνύχτα μαργαρίτα. Δεν θα είναι στο ίδιο επίπεδο. Καλό θα είναι αλλά θα απέχει από αυτό.

 

[steadyshot]

Ε καλά, δεν θα το πάρω με το που θα βγει.
Και αν είναι και αυτό στα 5V και του κολλήσω το shanti (και στα 400€ διακοπτικό θα δίνουν) θα είναι μια χαρά.
Αν και νομίζω ότι την άλλη μέρα πάλι θα γελάω και θα αρχίσετε τα "Δεν άλλαξες DAC, δεν έβαλες purifier δεν του έσβησες τα λαμπάκια!!!"
Γιατί ethernet και USB δεν έχω της σειράς.

Εγω με αυτα τα tweaks το προτεινω. Αλλιως δεν το προτεινω...

 

[Tzimisce]

Άμα το σημείο αναφοράς είναι ο ήχος του esoteric με αναπαραγωγή των SACD, καληνύχτα μαργαρίτα. Δεν θα είναι στο ίδιο επίπεδο. Καλό θα είναι αλλά θα απέχει από αυτό.

Λόγω υλικού ή λόγω ποιότητας του streaming;
Καταλήγουμε δηλαδή ότι το Streaming δεν θα φτάσει ποτέ την ποιότητα των CD/SACD;
Γιατί νομίζω ότι αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα στο νήμα.
Μπορεί να αντικατασταθεί το φυσικό μέσον από το streaming ή πρέπει να κάνουμε υποχωρήσεις σε επίπεδο ποιότητας;

Τα ψηφιακά vs αναλογικά είναι μηνύματα που αν μεταφερθεί ότι έχει γραφτεί για αυτά σε ένα νήμα θα φτιάξουμε ένα τέρας τρακοσίωνπενηνταδώδεκα σελίδων και βάλε.

 

[steadyshot]

Αυτή η απορία με το sacd που έχεις είναι εύλογη γιατί έδωσες αρκετά για να το πάρεις …. Δε θα σου κανει κάποιος εδώ την χάρη να στήσει ένα blind τεστ αν το παρεις στο μαγαζι μαζί σου με ένα άλλο streamer και dac η τέλος πάντων all in one….?

 

[Tzimisce]

Δεν κατάλαβες.
Δεν είναι για εμένα, εγώ θα ψαχτώ όταν θα μπορώ και θα καταλήξω κάπου με τις όποιες υποχωρήσεις.
Και στην τελική, αντί να δώσω 15 για το roon, 15 για το tidal/qobux + ότι άλλο, παίζω spotify με όποια ποιότητα αυτό έχει και όποιος δίσκος μου κάνει κλικ τον αγοράζω.
Μέχρι 2-3 CD τον μήνα θα μου βγαίνουν τσάμπα, θα τα γλυτώνω από τις συνδρομές.

Το μεγάλο ερώτημα που έχει φάει 16 σελίδες ως τώρα είναι:
Καθαρά σε θέμα ποιότητας, στο ίδιο σύστημα, τα άυλα παίζουν καλύτερα από το streaming ή όχι;
Και ποιο είναι το threshold όπου δεν υπάρχουν διαφορές;
2.000€; 5.000€; Παραπάνω;

 

[steadyshot]

Δεν κατάλαβες.
Δεν είναι για εμένα, εγώ θα ψαχτώ όταν θα μπορώ και θα καταλήξω κάπου με τις όποιες υποχωρήσεις.
Και στην τελική, αντί να δώσω 15 για το roon, 15 για το tidal/qobux + ότι άλλο, παίζω spotify με όποια ποιότητα αυτό έχει και όποιος δίσκος μου κάνει κλικ τον αγοράζω.
Μέχρι 2-3 CD τον μήνα θα μου βγαίνουν τσάμπα, θα τα γλυτώνω από τις συνδρομές.

Το μεγάλο ερώτημα που έχει φάει 16 σελίδες ως τώρα είναι:
Καθαρά σε θέμα ποιότητας, στο ίδιο σύστημα, τα άυλα παίζουν καλύτερα από το streaming ή όχι;
Και ποιο είναι το threshold όπου δεν υπάρχουν διαφορές;
2.000€; 5.000€; Παραπάνω;

Για μενα κατεβασμενο αρχειο στο κινητο και streaming με upnp μεσω jplay που το δοκιμασα και jplay απευθειας απο qobuz και απο το tidal δεν εμφανισαν αξιες λογου διαφορες εως καμια στο συγκεκριμενο σεταπ που εχω. Πολυ γενικη η ερωτηση σου και η θεωρια λεει οτι οσο κανεις minimise τα processes τοσο λιγοτερο φορτιο στο streamer τοσο λιγοτερος παραγομενος θορυβος και jitter αλλα μετραει και η υλοποιηση και τα ορια ανοχης. Οταν κανεις πολυ γενικες ερωτησεις, οπως αυτη, δεν μπορει να υπαρξει καθοριστικη απαντηση ουτε σε απειρες σελιδες...Νομιζω οτι σε αυτο το σημειο εχουμε εξαντλησει τις θεωριες και τις εμπειριες. Θελει πρακτικα πραγματα απο δω και περα για να παρεις αποφαση...

 

[petronik]

Δεν κατάλαβες.
Δεν είναι για εμένα, εγώ θα ψαχτώ όταν θα μπορώ και θα καταλήξω κάπου με τις όποιες υποχωρήσεις.
Και στην τελική, αντί να δώσω 15 για το roon, 15 για το tidal/qobux + ότι άλλο, παίζω spotify με όποια ποιότητα αυτό έχει και όποιος δίσκος μου κάνει κλικ τον αγοράζω.
Μέχρι 2-3 CD τον μήνα θα μου βγαίνουν τσάμπα, θα τα γλυτώνω από τις συνδρομές.

Το μεγάλο ερώτημα που έχει φάει 16 σελίδες ως τώρα είναι:
Καθαρά σε θέμα ποιότητας, στο ίδιο σύστημα, τα άυλα παίζουν καλύτερα από το streaming ή όχι;
Και ποιο είναι το threshold όπου δεν υπάρχουν διαφορές;
2.000€; 5.000€; Παραπάνω;

Η τελευταία παράγραφος είναι όλα τα λεφτά

 

[Pleo]

Καταλήγουμε δηλαδή ότι το Streaming δεν θα φτάσει ποτέ την ποιότητα των CD/SACD;

Καταλήγουμε εκεί που έχουμε καταλήξει στο νήμα πιο πριν (ή σε άλλο, δεν θυμάμαι) ότι η ποιότητα είναι άμεσα συνδεμένη με τα χρήματα που θα ξοδέψεις.

Αυτό που μπορούν να σου πουν όλοι πάντως θα είναι η καλύτερη πρόταση για κάθε κατηγορία τιμής, συγκρινόμενη με άλλες προτάσεις στην ίδια κατηγορία. Εσύ απλώς θα διαλέξεις την έκπτωση σε ποιότητα που αντιστοιχεί σε κάθε κατηγορία.

 

[steadyshot]

Ειναι τελειως ακυρο οτι το streaming δεν φτανει την ποιοτητα cd/sacd. Απλως δεν ισχυει.

 

[Tzimisce]

Καταλήγουμε εκεί που έχουμε καταλήξει στο νήμα πιο πριν (ή σε άλλο, δεν θυμάμαι) ότι η ποιότητα είναι άμεσα συνδεμένη με τα χρήματα που θα ξοδέψεις.

Έχω 250 εκατομμύρια ευρώ και το κάνω ηχεία streamer και ενισχυτές.
Το streaming από Tidal/Qobuz/Whatever θα έχει την ίδια ποιότητα με τα άυλα που έχω στον δίσκο μου;
Και από πιο σημείο και μετά;
Το 1 εκατομμύριο;
Τα 10;
Τις 100.000€;

Πόσο πιο ξεκάθαρα δηλαδή να το θέσω;

 

[petronik]

Μιχάλη ,θα επαναλάβω ερώτημα -απορία δηλ στο ίδιο ακριβώς υλικό από το tidal π.χ ,δύο ή τρία streamer γιατί θα παίξουν διαφορετικά ,όταν η υπόλοιπη αλυσίδα παραμένει η ίδια ;Τι είναι αυτό που κάνει το Χ streamer να είναι καλύτερο [και να κοστίζει πολλαπλάσια] από το Ψ streamer ?

 

[Tzimisce]

Για αυτό λέω, κάπου θα υπάρχει ένα ταβάνι όπου δεν θα έχει σημασία αν κάνεις Streaming ή αν παίζεις από τα άυλα που έχεις στον δίσκο.
Αν δεν υπάρχει αυτό το ταβάνι, το ερώτημα πήρε απάντηση, η ποιότητα του streaming (έως σήμερα) είναι υποδεέστερη των άυλων αρχείων.

 

[Pleo]

Έχω 250 εκατομμύρια ευρώ και το κάνω ηχεία streamer και ενισχυτές.
Το streaming από Tidal/Qobuz/Whatever θα έχει την ίδια ποιότητα με τα άυλα που έχω στον δίσκο μου;
Και από πιο σημείο και μετά;
Το 1 εκατομμύριο;
Τα 10;
Τις 100.000€;

Πόσο πιο ξεκάθαρα δηλαδή να το θέσω;

Δεν νομίζω ότι θα ρωτούσες το ίδιο αν είχες να επιλέξεις π.χ. μεταξύ ένός αυτοκινήτου στο 1 στα 10 ή στα 0,10 εκατομύρια ευρώ. Θα το θεωρούσες δεδομένο ότι το ακριβότερο και μεγαλύτερο αυτοκίνητο θα σου έδινε διαφορετική εμπειρία αυτοκίνησης.
Στο Hi-Fi γιατί να είναι διαφορετικά τα πράγματα;

Το ζητούμενο είναι πόσα είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις. Βάλε ένα πλαφόν ανάλογα και παίξε μπάλα κάπου εκεί. Αλλά μην περιμένεις ένα streamer των 400ων ευρώ να παίζει καλύτερα από ένα streamer των 2.500 ευρώ.
Αντίθετα απ' ό,τι πιστεύουν οι περισσότεροι υπάρχει λόγος που είναι ακριβότερο.

Εσύ έκανες μια πρώτη επαφή, η οποία δεν σε κάλυψε ποιοτικώς απ' ό,τι έχω καταλάβει. Μένει να αρχίσεις να δοκιμάζεις σε άλλες κατηγορίες τιμής τι παίζει και πως και να αποφασίσεις κατόπιν αν αξίζει η επένδυση για να έχεις εκείνο που σε ενδιαφέρει, στην προκειμένη περίπτωση το streaming με όλες τις ευκολίες που προσφέρει.

Λίγο πολύ αυτά στα έχουν γράψει και οι υπόλοιποι σε δύο νήματα. Ε, στο ίδιο καταλήγω κι εγώ.

 

[steadyshot]

@Tzimisce 17 λεπτο και 45 δευτερολεπτο, ο σχεδιαστης του lampizator horizon dac απανταει στην ερωτηση ποιο πιστευει οτι παιζει καλυτερα το streaming η το cd. Συνεντευξη στο whatsbestforum (high end audio forum) πριν απο ενα χρονο. Η απαντηση του ειναι "streaming is as good as cd" και το προτιμαει το streaming , αλλα προτιμαει τα rips του cd στο σκληρο του απο το streaming ως προς την ποιοτητα. Συγκεκριμενα λεει αργοτερα good recorded cd rips > qobuz streams > cd playback. Αρα τα qobuz streams τα προτιμαει απο το cd playback και το απολυτο ειναι τα rips αλλα απο well recorded cds οχι γενικα... Τα qobuz streams λεει οτι ειναι very close στα cd rips γενικα. Αυτα... και μην ξεχναμε οτι και το cd εχει το μηχανισμο αναγνωσης και το error correction το οποιο μπαινει πριν την αναπαραγωγη.

Αρα το qobuz και φανταζομαι και το tidal ειναι η λογικη επιλογη και ανωτερη απο το cd playback και λογω ποιοτητας και ευκολιας.

 

[Δημοκηδής]

Μιχάλη ,θα επαναλάβω ερώτημα -απορία δηλ στο ίδιο ακριβώς υλικό από το tidal π.χ ,δύο ή τρία streamer γιατί θα παίξουν διαφορετικά ,όταν η υπόλοιπη αλυσίδα παραμένει η ίδια ;Τι είναι αυτό που κάνει το Χ streamer να είναι καλύτερο [και να κοστίζει πολλαπλάσια] από το Ψ streamer ?

νομίζω ότι το απάντησε ο ΝτιμΝτιμ με πολύ περιεκτικό τρόπο ....

 

[petronik]

νομίζω ότι το απάντησε ο ΝτιμΝτιμ με πολύ περιεκτικό τρόπο ....

Εννοείς στο πόστ 286;

 

[Tzimisce]

Δεν νομίζω ότι θα ρωτούσες το ίδιο αν είχες να επιλέξεις π.χ. μεταξύ ένός αυτοκινήτου στο 1 στα 10 ή στα 0,10 εκατομύρια ευρώ. Θα το θεωρούσες δεδομένο ότι το ακριβότερο και μεγαλύτερο αυτοκίνητο θα σου έδινε διαφορετική εμπειρία αυτοκίνησης.
Στο Hi-Fi γιατί να είναι διαφορετικά τα πράγματα;

Πρέπει να το γράφω ξανά και ξανά μέχρι να καταλάβει κάποιος την ερώτηση;
Έχω ένα streamer που κάνει 1000€, ένα που κάνει 10.000€, ένα που κάνει 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000€!
Τα άυλα που θα περνάνε από το ίδιο streamer με το streaming που θα γίνεται από το ίδιο streamer πότε θα έχουν την ίδια ποιότητα μεταξύ τους;
Στα 1000€; Στα 10.000€; Στα 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000€; Ποτέ;
Από το ίδιο streamer, διαφορετικός τρόπος τροφοδοσίας.
Ένα streamer!
Αρχειάκι μπαίνει που υπάρχει στον δίσκο, στο ίδιο streamer, αρχειάκι έρχεται από streaming, στο ίδιο streamer!
Πότε το αρχειάκι που έρχεται από streaming στο ίδιο streamer θα έχει την ίδια ποιότητα με το αρχειάκι που έρχεται από τον δίσκο μου στο ίδιο streamer;
Και για να μην ξεχνιώμαστε, μιλάω για το ίδιο streamer που παίζει το άυλο με το ίδιο streamer που παίζει από streaming!
Σύγκριση streaming με άυλο κάνουμε στον ίδιο streamer, όχι streamers μεταξύ τους.
Στον ίδιο streamer ε;