Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,785
ένα πράγμα μόνο θα σου πω.. μερικούς δίσκους τους χρησιμοποιώ σαν "αναφορά" σε ότι αλλαγή κάνω και αρκετά τρακς τους είναι στο τέλος!
οι ίδιοι οι δίσκοι είναι 25+ ετών, "κοινοί" , τυπικοί του εμπορίου.
κάποιοι μάλιστα ελληνικής κοπής..
Αυτο ειναι που πολλοι δεν βρισκουν ευκολο να αντιληφθουν. Οτι δηλαδη , δισκοι "αναφορας" δεν χρειαζεται να ειναι "audiophile pressings" ...... οτι κι'αν σημαινει αυτο. Πολλες ηχογραφισεις του '50 , ακομη και παλαιοτερες μπορουν καλλιστα να εκθεσουν "reference μηχανηματα" , σε δευτερολεπτα.
Αναλογικα και ψηφιακα.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,778
Αθήνα
Άμα είναι να ακούω τέτοια ποιότητα έχω και ένα jbl των 40€ βρε! 😂

Δεν το ξέρεις αν δεν το δοκιμάσεις. Έτσι κι αλλιώς στη συντριπτική πλειοψηφία της παραγωγής της μουσικής που θα ανακαλύψεις - και είναι ο λόγος για να έχεις το streaming εξ' αρχής - όλα ντιτζιταλ είναι.

Τα δισκοπαικτικά σε βινύλιο και SACD δεν είπε κανείς να τα πετάξεις. Ούτε εγώ έχω πετάξει τα SACD και DVD-A που έχω. Η ζωή συνεχίζεται χωρίς αυτά όμως πλέον και... ο μηχανισμός του δισκοπαικτικού σύντομα θα εγκαταλείψει τον μάταιο τούτο κόσμο. :sneaky:
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,451
Πειραιας
Εγώ πάντως όσα ψηφιακά δεν ξεφορτωθηκα και τα κράτησα,μου χάλασαν.
Μα τα λέιζερ, μα οι ιμάντες, μα τα πορτακια ,πράγματι θέλω να τα σουτάρω όλα και να ακούω άυλα ή στριμαρισμενα μέχρι να στεγνώσουν οι ωκεανοί και να παγώσει η κόλαση 😄
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Δεν το ξέρεις αν δεν το δοκιμάσεις.
Να πάω να δώσω κανένα πεντοχίλιαρο για να "δοκιμάσω";
Αν ακούσει σοβαρός άνθρωπος ότι σχεδόν 1000€ πηγή δεν θεωρείται σοβαρή θα μας καρπαζώνει.
Επίσης, θεωρείς ότι το streaming θα ανέβει σε ποιότητα χωρίς να ανέβουν τα άυλα;
Εγώ νομίζω ότι θα είμαστε στον ίδιο παρανομαστή και τα άυλα θα συνεχίσουν να παίζουν καλύτερα από το Streaming, απλά θα ανέβει η ποιότητα γενικά.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,778
Αθήνα
Να πάω να δώσω κανένα πεντοχίλιαρο για να "δοκιμάσω";
Αν ακούσει σοβαρός άνθρωπος ότι σχεδόν 1000€ πηγή δεν θεωρείται σοβαρή θα μας καρπαζώνει.
Επίσης, θεωρείς ότι το streaming θα ανέβει σε ποιότητα χωρίς να ανέβουν τα άυλα;
Εγώ νομίζω ότι θα είμαστε στον ίδιο παρανομαστή και τα άυλα θα συνεχίσουν να παίζουν καλύτερα από το Streaming, απλά θα ανέβει η ποιότητα γενικά.

Ε, ξέρεις τι λένε για τα μεταξωτά βρακιά... . 😁

Δεν γίνεται να συγκρίνεις μεταξύ τους πράγματα που δεν είναι στο ίδιο επίπεδο ως πηγές και από κει και πέρα κάθε είδους αναπαραγωγή εξυπηρετεί ένα σκοπό και έχει μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα.

Η γνώμη μου είναι πως δεν θα το αποφύγεις το streaming από μουσικές υπηρεσίες τελικά.
Για αυτό ψάξε ( πριν αγοράσεις) να ακούσεις από κάποιο σοβαρό ή έστω του ίδιου επιπέδου με τις υπόλοιπες πηγές σου streamer για να καταλήξεις.

Και άσε τις πατέντες με τα rpi και τα ερμπιενμπι και τα πρωτόκολλα της Microsoft της δεκαετίας του '90
Δες και την περίπτωση του Roon.

Αυτά και με την ευχή μου... 🖖
 
  • Like
Reactions: koupa and vsklav
Να πάω να δώσω κανένα πεντοχίλιαρο για να "δοκιμάσω";
Αν ακούσει σοβαρός άνθρωπος ότι σχεδόν 1000€ πηγή δεν θεωρείται σοβαρή θα μας καρπαζώνει.
Επίσης, θεωρείς ότι το streaming θα ανέβει σε ποιότητα χωρίς να ανέβουν τα άυλα;
Εγώ νομίζω ότι θα είμαστε στον ίδιο παρανομαστή και τα άυλα θα συνεχίσουν να παίζουν καλύτερα από το Streaming, απλά θα ανέβει η ποιότητα γενικά.

Υπάρχουν πρακτικά 3 παράγοντες που διαφοροποιούν τον ήχο των άυλων σε σχέση με τα streams:

1. Συμπίεση. Αν το stream είναι lossy το παιχνίδι είναι χαμένο. Αλλά εδώ μιλάμε ουσιαστικά για lossless streaming, οπότε περνάμε στο:
2. Mastering. Αν το mastering είναι διαφορετικό μεταξύ των άυλων και των streams πάλι δεν έχει νόημα η σύγκριση. Αν όμως έχουμε εξασφαλίσει (με κάποιο μαγικό τρόπο..) ότι είναι ίδια, μένει το:
3. Transport.

Εδώ είναι που ξεκινάει το βουντού και η μαύρη μαγεία, και πρέπει να εξηγούμε πως είναι δυνατό ένα (κατά βάση) linux pc να βγάζει διαφορετικό ήχο όταν παίζει stream σε σχέση με το απλό άυλο.

Ο λόγος τελικά έχει να κάνει κυρίως με τον (ηλεκτρονικό) θόρυβο που παράγει το pc ενώ κάνει τις απαραίτητες διεργασίες που οδηγούν στο να μετατρέψει το stream/άυλο/whatever σε υλικό που μπορεί να φτάσει στο dac.

Όταν το υλικό είναι κλασικό άυλο FLAC, η δουλειά που πρέπει να γίνει είναι αυτό να αποσυμπιεστεί (ουσιαστικά μετατροπή σε WAV) και να σταλεί από την USB (ή οτιδήποτε άλλο υπάρχει..). Οπότε ο επεξεργαστής έχει μια χ απασχόληση (load).

Όταν το υλικό είναι stream, η δουλειά που πρέπει να γίνει είναι αυτό πρώτα να αποκρυπτογραφηθεί (καμία πλατφόρμα δεν θέλει να της κλέβουν το υλικό..) και μετά να αποσυμπιεστεί (ουσιαστικά μετατροπή σε WAV) και να σταλεί από την USB (ή οτιδήποτε άλλο υπάρχει..). Οπότε ο επεξεργαστής έχει μια ψ απασχόληση (load), η οποία είναι προφανώς μεγαλύτερη από την χ απασχόληση.

Αυτή η διαφορά στον ηλεκτρονικό θόρυβο, ο οποίος btw είναι εξαιρετικά δύσκολο να φιλτραριστεί 100%, καταλήγει να έχει διαφορετική επιρροή στο jitter του όλου DAC και κατ' επέκταση τον ήχο του.

Ο μόνος τρόπος να ελαχιστοποιήσεις αυτές τις διαφορές (από χ σε ψ) είναι να πάρεις ένα transport που να είναι όσο πιο "καθαρό" γίνεται, ώστε τελικά οι διαφορές να είναι πολύ μικρές.

Ένα τέτοιο transport κοστίζει..
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,509
Μεταμορφωση
Εδω Δημήτρη υπάρχουν ακουστες διαφορες στον ηχο, στη παραμικρή αλλαγή στην ηχητική αλυσίδα
 
Last edited:

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Ένα τέτοιο transport κοστίζει..

Πόσο;
Όταν μιλάμε για το Wiim που έχει εμπορική αξία 150€, τι μου λέει ότι είναι καλύτερο από ένα raspberry;
Μην ξεχνάς ότι ναι μεν το raspberry έχει 100€, αλλά έχει από πίσω του και ένα shanti των 250€.
Που είμαι 100% σίγουρος ότι στο όποιο wiim έχουν βάλει διακοπτικό.

Δεν νομίζω ότι εμπορική συσκευή κάτω των 500-600€ μπορεί να σου προσφέρει κάτι παραπάνω από ένα raspberry με ανάλογο τροφοδοτικό.
Με το raspberry btw έχω παίξει ταινίες 4K. Πόση παραπάνω υπολογιστική ισχύ χρειάζεται δηλαδή το streaming;
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,421
Θεσσαλονίκη
Να πάω να δώσω κανένα πεντοχίλιαρο για να "δοκιμάσω";
Αν ακούσει σοβαρός άνθρωπος ότι σχεδόν 1000€ πηγή δεν θεωρείται σοβαρή θα μας καρπαζώνει.
Επίσης, θεωρείς ότι το streaming θα ανέβει σε ποιότητα χωρίς να ανέβουν τα άυλα;
Εγώ νομίζω ότι θα είμαστε στον ίδιο παρανομαστή και τα άυλα θα συνεχίσουν να παίζουν καλύτερα από το Streaming, απλά θα ανέβει η ποιότητα γενικά.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είπαμε ότι θέλεις ένα Ντακ των 5Κ για πολύ σοβαρό ήχο. Μπορείς όμως με πολύ λιγότερα να έχεις εξαιρετικό αποτέλεσμα. Πχ. Ένα Denafrips Ares II μαζί με ένα καλό, αλλά όχι ακριβό transport (πχ Allo), θα σου δώσουν ήχο με πολύ αναλογικές χροιές, άμεσα συγκρίσιμο με ανάλογης αξίας βινύλιο.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce

steadyshot

Senior Member
16 July 2012
354
Πόσο;
Όταν μιλάμε για το Wiim που έχει εμπορική αξία 150€, τι μου λέει ότι είναι καλύτερο από ένα raspberry;
Μην ξεχνάς ότι ναι μεν το raspberry έχει 100€, αλλά έχει από πίσω του και ένα shanti των 250€.
Που είμαι 100% σίγουρος ότι στο όποιο wiim έχουν βάλει διακοπτικό.

Δεν νομίζω ότι εμπορική συσκευή κάτω των 500-600€ μπορεί να σου προσφέρει κάτι παραπάνω από ένα raspberry με ανάλογο τροφοδοτικό.
Με το raspberry btw έχω παίξει ταινίες 4K. Πόση παραπάνω υπολογιστική ισχύ χρειάζεται δηλαδή το streaming;
1714031634584.png

 
Πόσο;
Όταν μιλάμε για το Wiim που έχει εμπορική αξία 150€, τι μου λέει ότι είναι καλύτερο από ένα raspberry;
Μην ξεχνάς ότι ναι μεν το raspberry έχει 100€, αλλά έχει από πίσω του και ένα shanti των 250€.
Που είμαι 100% σίγουρος ότι στο όποιο wiim έχουν βάλει διακοπτικό.

Δεν νομίζω ότι εμπορική συσκευή κάτω των 500-600€ μπορεί να σου προσφέρει κάτι παραπάνω από ένα raspberry με ανάλογο τροφοδοτικό.
Με το raspberry btw έχω παίξει ταινίες 4K. Πόση παραπάνω υπολογιστική ισχύ χρειάζεται δηλαδή το streaming;

Η υπολογιστική ισχύς που χρειάζεται είναι κυριολεκτικά ελάχιστη.

Τη δουλειά την καταφέρνουν εύκολα ακόμα και τα Squeezebox που είχαν κυκλοφορήσει πριν από πάνω από 10 χρόνια.

Το θέμα είναι να μην βγάζει θόρυβο.

Ένα RPi με ένα καλό γραμμικό τροφοδοτικό είναι πάρα πολύ καλή λύση, με ελάχιστο κόστος.

Για να πας παραπάνω πρέπει να δώσεις πολύ περισσότερα χρήματα.

Εμπειρία από το WiiM δεν έχω, αλλά αν έχει switching τροφοδοτικό (πάρα πολύ πιθανό, σε αυτή την κατηγορία τιμής) θα το έπαιρνα για το υπνοδωμάτιο, την κουζίνα, κτλ.
 
  • Like
Reactions: vadergr
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είπαμε ότι θέλεις ένα Ντακ των 5Κ για πολύ σοβαρό ήχο. Μπορείς όμως με πολύ λιγότερα να έχεις εξαιρετικό αποτέλεσμα. Πχ. Ένα Denafrips Ares II μαζί με ένα καλό, αλλά όχι ακριβό transport (πχ Allo), θα σου δώσουν ήχο με πολύ αναλογικές χροιές, άμεσα συγκρίσιμο με ανάλογης αξίας βινύλιο.

Όντως. Υπάρχουν και συσκευές όπως της Allo που έχουν τρομακτικό vfm.

Θέλουν όμως και λίγη ενασχόληση για να δώσουν το 100%.
 
  • Like
Reactions: Sonorus

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
Η αλήθεια βρίσκεται στους Sex Pistols

To Allo DigiOne player είναι ένα rpi σαν αυτό που έχω με το τροφοδοτικό που του έχω, απλά σε άλλο κουτί btw...
Οπότε τι συζητάμε;
 

steadyshot

Senior Member
16 July 2012
354
Παρε το wiim pro , εχεις ηδη το 5v allo shanti ( ειναι 5v η εκδοση σου?) βαλτου πανω ifi lan silencer απευθειας στο ethernet port , βαλε ενα switch αναμεσα στο μοντεμ και το wiim και δυο λογικα αλλα καλα καλωδια ethernet , ενα καλο coaxial η optical καλωδιο , απενεργοποιησε τα status lights και ολα τα processes που τρεχουν και το mqa beta, και παρε και ενα καλο dac και μετα μιλαμε. Το πολυ να χρειαστει να το μεταπουλησεις η να το επιστρεψεις και να παρεις τα λιγα λεφτα που εδωσες πισω. Αμφιβαλλω ομως...

Στο review που παρεθεσα που δεν χρησιμοποιησε καν ολα αυτα τα βοηθητικα που προτεινα, θα δεις οτι ειναι τεχνικα πολυ αρτιο ως προς το θορυβο και το jitter μιλωντας παντα ως transport. Δεν το προτεινε τυχαια ο reviewer ως transport.
 
Last edited:
Η αλήθεια βρίσκεται στους Sex Pistols

To Allo DigiOne player είναι ένα rpi σαν αυτό που έχω με το τροφοδοτικό που του έχω, απλά σε άλλο κουτί btw...
Οπότε τι συζητάμε;

Δεν μιλάμε για το DigiOne, για το USBridge μιλάμε: https://allo.com/sparky/usbridge-signature-pcb.html
 
  • Like
Reactions: Tzimisce

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,778
Αθήνα
Παρε το wiim pro , εχεις ηδη το 5v allo shanti ( ειναι 5v η εκδοση σου?) βαλτου πανω ifi lan silencer απευθειας στο ethernet port , βαλε ενα switch αναμεσα στο μοντεμ και το wiim και δυο λογικα αλλα καλα καλωδια ethernet , ενα καλο coaxial η optical καλωδιο , απενεργοποιησε τα status lights και ολα τα processes που τρεχουν και το mqa beta, και παρε και ενα καλο dac και μετα μιλαμε. Το πολυ να χρειαστει να το μεταπουλησεις η να το επιστρεψεις και να παρεις τα λιγα λεφτα που εδωσες πισω. Αμφιβαλλω ομως...

Στο review που παρεθεσα που δεν χρησιμοποιησε καν ολα αυτα τα βοηθητικα που προτεινα, θα δεις οτι ειναι τεχνικα πολυ αρτιο ως προς το θορυβο και το jitter μιλωντας παντα ως transport. Δεν το προτεινε τυχαια ο reviewer ως transport.

Ίσως χρειαστεί κάτι που να του προσφέρει ασύγχρονη σύνδεση. Κάτι δηλαδή με USB out ή HDMI I2S. Με το αντίστοιχο DAC στην άλλη πλευρά. Ίσως το Wiim δεν είναι το ιδανικό για την περίπτωσή του. Θέλει κάτι πιο πάνω από αυτό, ίσως... .
 

steadyshot

Senior Member
16 July 2012
354
Ίσως χρειαστεί κάτι που να του προσφέρει ασύγχρονη σύνδεση. Κάτι δηλαδή με USB out ή HDMI I2S. Με το αντίστοιχο DAC στην άλλη πλευρά. Ίσως το Wiim δεν είναι το ιδανικό για την περίπτωσή του. Θέλει κάτι πιο πάνω από αυτό, ίσως... .
Οντως γιατι αν παρει r2r dac εχουν κανει optimize την usb. Αλλα αν παρει πχ το chord qutest τοτε ειναι κομπλε