Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

[kostas k]

Πιστεύω ότι πρέπει να ακούσεις κάποιο από την σειρά Prestige της Τannoy.
http://www.tannoy.com/ResidentialSu...5ScPGLcpphrE608WFnC76hwshaNtJtqcLB8P2jksMhA==
Συγκεκριμένα τα Glenair (http://www.tannoy.com/ResidentialSu...ZEcWyefZh84GlWKbwvCMD9OBl5Lli6ZK0Nyhbj9zhrQ==) με άφησαν άφωνο όταν συνδιάστηκαν με έναν solid state ταχύτατο/αναλυτικό/δυνατό ενισχυτή (από όσα έχω ακούσει ο ενισχυτής σου καλύπτει αυτές τις προδιαγραφές). Με λάμπες που τα είχα ξανακούσει στο παρελθόν μου είχαν φανεί πολύ soft αλλά όταν τα ξανάκουσα με solid state ενισχυτή επαθα λαλά. Και να σκεφτείς ότι ήταν τα 10άρια τα μικρά και όχι τα 15άρια. Ο βασικότερος λογος που προτείνω να τα ακούσεις είναι ότι δεν έχω ξανακούσει ηχείο να παίζει τόσο υπέροχα από τόσο χαμηλές εντάσεις. Και έχει και έναν απίστευτο πλούτο αρμονικών αυτό το ηχείο. Στερεοφωνία τρελή. Τι να πρωτοθυμηθώ.
O μόνος λόγος που δεν έβγαλα τότε στο σφυρί τα ATC που μόλις είχα παραλάβει και δεν πήρα τα Glenair ηταν η αισθητική των ηχείων αυτών.
ΟΚ δεν λέω, ηχεία όπως πχ τα 802D "μάλλον" θα αποδώσουν καλύτερα την κλασσική μουσική σε ρεαλιστικές στάθμες αλλά από όσο κατάλαβα δεν ειναι αυτό το ζητούμενο, σωστά?

 

[quader]

Re: Απάντηση: Re: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

αυτο ειναι καθοριστικης σημασιας για μενα.
γιατι ειναι καλα στο να παιζουν απο χαμηλες σταθμες?
πως το εξηγεις?

Βρε Νικ,τα εχουμε πει πολλες φορες,αφου σε τρωει το σαρακι,πηγαινε αγορι μου να τα ακουσεις τα ρημαδια τα quad,και ασε τις κουβεντες περι καμπυλων αποκρισης,δεν υπαρχουν αυτα,οταν ακους εναν υπεροχο πιανιστα του ζητησες ποτε την καμπυλη του πιανου του?

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Re: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

Βρε Νικ,τα εχουμε πει πολλες φορες,αφου σε τρωει το σαρακι,πηγαινε αγορι μου να τα ακουσεις τα ρημαδια τα quad,και ασε τις κουβεντες περι καμπυλων αποκρισης,δεν υπαρχουν αυτα,οταν ακους εναν υπεροχο πιανιστα του ζητησες ποτε την καμπυλη του πιανου του?

εχεις ακουσει πιανο, να παιζει τις ψηλες σβηστες?
ετσι δειχνει η καμπυλη...
σε ποση αποσταση απο τοιχους τα εχεις?
(εχεις πμ)

 

[atofios]

μπορώ να πω μια γνώμη έχοντας ακούσει και το 802D και το quad (θα προτείνω κάποιο άλλο για ακρόαση που μου άρεσε ποιο πολύ απο αυτά τα 2)

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

μπορώ να πω μια γνώμη έχοντας ακούσει και το 802D και το quad (θα προτείνω κάποιο άλλο για ακρόαση που μου άρεσε ποιο πολύ απο αυτά τα 2)

ακουω....

 

[atofios]

τα Avantera ths audio physic... πραγματικα υπεροχο ηχειο...

 

[VetNik]

εχω δει την μετρηση του scorpio, δεν μου αρεσει "η λογικη" τους.

 

[Macmod]

Φίλε VetNik, μη σε προβληματίζει η έκταση των πρίμων στα Quad (αν σε προβληματίζει), είναι επαρκέστατη και λάβε υπ'όψιν σου ότι έχουν
τεράστιο όγκο και πληροφορία, η έκταση των διαφραγμάτων που αντιστοιχεί σε πρίμα ισοδυναμεί με καμιά 20αριά tweeter θόλου της 1'' ενώ
ταυτόχρονα το βάρος του διαφράγματος είναι λιγότερο από ότι του ενός από όλα αυτά τα tweeter! Μιλάμε γιά ασυλλήπτό όγκο σε συνδυασμό
με τάχιστη συμπεριφορά, που δεν υπάρχει σε κανένα συμβατικό ηχείο, παρά μόνο σε άλλα ηλεκτροστατικά πάνελ.

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

Φίλε VetNik, μη σε προβληματίζει η έκταση των πρίμων στα Quad (αν σε προβληματίζει), είναι επαρκέστατη και λάβε υπ'όψιν σου ότι έχουν
τεράστιο όγκο και πληροφορία, η έκταση των διαφραγμάτων που αντιστοιχεί σε πρίμα ισοδυναμεί με καμιά 20αριά tweeter θόλου της 1'' ενώ
ταυτόχρονα το βάρος του διαφράγματος είναι λιγότερο από ότι του ενός από όλα αυτά τα tweeter! Μιλάμε γιά ασυλλήπτό όγκο σε συνδυασμό
με τάχιστη συμπεριφορά, που δεν υπάρχει σε κανένα συμβατικό ηχείο, παρά μόνο σε άλλα ηλεκτροστατικά πάνελ.

οκ ευχαριστω, αλλα αλλο πληροφορια και ογκος οπως λες και αλλο εκταση.
το ρολλ οφ των μετρησεων ειναι "ακουστο"?

 

[Macmod]

Όχι, δεν είναι ακουστό γιά τον απλούστατο λόγο ότι πρακτικά δεν υπάρχει σε έναν φυσιολογικό οικιακό χώρο.
Εκτός των άλλων η καμπύλη είναι λάθος, ο τρόπος μέτρησης τους δεν έχει καμία σχέση με τον κλασικό τρόπο
μέτρησης που συνήθως χρησιμοποιείται.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

ok
σε πόση αποσταση απο τον τοιχο τα εχεις?
γενικα αποστασεις? (ακροαση πλαγια μεταξυ τους...)
ευχαριστω

Τα ξανακοίταξα πριν σου γράψω. Θέση ακρόασης ~2,2m. Μεταξύ τους απόσταση ~1,75m. Απόσταση από πίσω τοίχους ~1,5m, απόσταση από κοντινότερα πίσω αντικείμενα (ράφια, βιβλιοθήκες κλπ.) ~0,7-0,95m. Απόσταση από πλάγια δεν ασχολήθηκα για δύο λόγους. Αφ' ενός είναι ασύμμετρη (το ένα ηχείο είναι μακριά από πλάγιους τοίχους), αφετέρου δεν παίζει ρόλο, κατά τον κατασκευαστή, γιατί το πολικό διάγραμμα απόκρισης τους είναι οκτάρι, με τους δύο λοβούς μπροστά και πίσω. Εμβαδόν δωματίου λίγο μικρότερο από 20τ.μ.

Για την απόκριση τους ψηλά, επαναλαμβάνω πως είναι επαρκέστατη. Έχε υπόψη πως τα quad αντικατέστησαν τα αγαπημένα μου Elac, που με το τουίτερ Χάιλ που είχαν, ήταν ασυναγώνιστα ψηλά.

 

[Sonus Naturalis]

Φίλε VetNik,
Περίεργο ερώτημα μας έβαλες: Να διαλέξουμε ανάμεσα σε μία σειρά από τα καλύτερα ηχεία της υψηλής κατηγορίας. Και δεν είσαι άσχετος. Αντίθετα από τους καλούς γνώστες του χώρου.

Νομίζω λοιπόν έτσι όπως τίθεται, το θέμα, είναι να διαλέξουμε ανάμεσα σε τρείς διαφορετικές σχολές, τρείς διαφορετικές αντιλήψεις ως προς τον ήχο.

Η φυσικότητα των ηλεκτροστατικών με κάποιους συμβιβασμούς, εναντίον ενός απόλυτα μόνιτορ ηχείου, εναντίον ενός κλασσικού Hi-End. Διότι εκεί καταλήγει το πράγμα.

Μιλώντας για μένα, έχω μάθει να ζω με μόνιτορ και δεν μπορώ να ξαναγυρίσω πίσω. Ηχείο μονιτορ δεν είναι το ενοχλητικό, ή προβολικό ηχείο, όπως πολλοί πιστεύουν (υπάρχουν και τέτοια), αλλά εκείνο που αποκαλύπτει ό,τι υπάρχει σε μία ηχογράφηση χωρίς να προσθέτει, αλλ' ούτε και ν' αφαιρεί. Πιθανόν το αποτέλεσμα να είναι διαφορετικό απ' ότι θα μας άρεσε, η αλήθεια όμως δεν είναι πάντα ευχάριστη. Τέλος πάντων αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.

Δεύτερη επιλογή για μένα θα ήταν τα ηλεκτροστατικά. Η φυσικότητα μιάς χορωδίας και των ακουστικών οργάνων, η παντελής έλλειψη χρωμστισμών κουτιού κλπ,κλπ αποτελούν δέλεαρ. Πόσο δυνατά μπορούν να παίξουν; Εδώ είναι ένα θέμα. Πόσο χαμηλά φτάνουν; Εδώ είναι ένα άλλο θέμα, κατά τη γνώμη μου λιγότερο σημαντικό από το προηγούμενο. Άν κάποια είδη μουσικής σε αφήνουν αδιάφορο, μπορούν να γίνουν πρώτη επιλογή.

Το ζήτημα του χώρου είναι επίσης καθοριστικό. Στο δικό μου χώρο για παράδειγμα δε θα μπορούσα να τοποθετήσω ηλεκτροστατικά, όσο κι' αν το ήθελα.

Πάντως, θεωρητικά μιλώντας, η αποκοπή στην καμπύλη απόκρισης των ηλεκτροστατικών μπορεί να διορθωθεί με την μελλοντική προσθήκη σούπερ τουήτερ.

Είμαι λοιπόν ένας οπαδός των μόνιτορς, που φλερτάρει με την ιδέα των ηλεκτροστατικών. :smile:

 

[quader]

Υπαρχουν δυο πραγματα τα οποια μπορουν να βελτιωσουν την αποδοση των quad στα ακρα του φασματος.Προσωπικα δεν τα εχω ακουσει,εχω διαβασει πολυ θετικα σχολια στο διαδυκτιο.Ειναι η βαση ηχειων seismic sink platform,και το supertwiter της townshend audio.Kαποια στιγμη στο μελλον,ισως.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

Υπαρχουν δυο πραγματα τα οποια μπορουν να βελτιωσουν την αποδοση των quad στα ακρα του φασματος.Προσωπικα δεν τα εχω ακουσει,εχω διαβασει πολυ θετικα σχολια στο διαδυκτιο.Ειναι η βαση ηχειων seismic sink platform,και το supertwiter της townshend audio.Kαποια στιγμη στο μελλον,ισως.

Υπάρχει και άλλος τρόπος φίλε, αλλά απαιτεί ριζικές τροποποιήσεις στο Audio κύκλωμα του ηχείου αλλά και στην ανακατανομή σημάτων μέσω του delay line.
Δεν μιλάω θεωρητικά μόνο, αλλά και πρακτικά μιάς και όλα αυτά που σου ανέφερα υπάρχουν στο ESL-636 + κάποια άλλα καλούδια, όμως όλα αυτά κατέστησαν
την παραγωγή του εντελώς ασύμφορη γιά τον κατασκευαστή μιάς και θα έπρεπε να αλλάξει εντελώς όλο το production line.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

Φίλε VetNik,
Περίεργο ερώτημα μας έβαλες: Να διαλέξουμε ανάμεσα σε μία σειρά από τα καλύτερα ηχεία της υψηλής κατηγορίας. Και δεν είσαι άσχετος. Αντίθετα από τους καλούς γνώστες του χώρου.

Νομίζω λοιπόν έτσι όπως τίθεται, το θέμα, είναι να διαλέξουμε ανάμεσα σε τρείς διαφορετικές σχολές, τρείς διαφορετικές αντιλήψεις ως προς τον ήχο.

Η φυσικότητα των ηλεκτροστατικών με κάποιους συμβιβασμούς, εναντίον ενός απόλυτα μόνιτορ ηχείου, εναντίον ενός κλασσικού Hi-End. Διότι εκεί καταλήγει το πράγμα.

Μιλώντας για μένα, έχω μάθει να ζω με μόνιτορ και δεν μπορώ να ξαναγυρίσω πίσω. Ηχείο μονιτορ δεν είναι το ενοχλητικό, ή προβολικό ηχείο, όπως πολλοί πιστεύουν (υπάρχουν και τέτοια), αλλά εκείνο που αποκαλύπτει ό,τι υπάρχει σε μία ηχογράφηση χωρίς να προσθέτει, αλλ' ούτε και ν' αφαιρεί. Πιθανόν το αποτέλεσμα να είναι διαφορετικό απ' ότι θα μας άρεσε, η αλήθεια όμως δεν είναι πάντα ευχάριστη. Τέλος πάντων αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.

Δεύτερη επιλογή για μένα θα ήταν τα ηλεκτροστατικά. Η φυσικότητα μιάς χορωδίας και των ακουστικών οργάνων, η παντελής έλλειψη χρωμστισμών κουτιού κλπ,κλπ αποτελούν δέλεαρ. Πόσο δυνατά μπορούν να παίξουν; Εδώ είναι ένα θέμα. Πόσο χαμηλά φτάνουν; Εδώ είναι ένα άλλο θέμα, κατά τη γνώμη μου λιγότερο σημαντικό από το προηγούμενο. Άν κάποια είδη μουσικής σε αφήνουν αδιάφορο, μπορούν να γίνουν πρώτη επιλογή.

Το ζήτημα του χώρου είναι επίσης καθοριστικό. Στο δικό μου χώρο για παράδειγμα δε θα μπορούσα να τοποθετήσω ηλεκτροστατικά, όσο κι' αν το ήθελα.

Πάντως, θεωρητικά μιλώντας, η αποκοπή στην καμπύλη απόκρισης των ηλεκτροστατικών μπορεί να διορθωθεί με την μελλοντική προσθήκη σούπερ τουήτερ.

Είμαι λοιπόν ένας οπαδός των μόνιτορς, που φλερτάρει με την ιδέα των ηλεκτροστατικών. :smile:

Κύριε συντονιστά, με όλο τον σεβασμό, αλλά δεν συμφωνώ. Το ηλεκτροστατικό ηχείο, αν είναι σωστά σχεδιασμένο είναι ότι πιό μόνιτορ υπάρχει!
Συμφωνώ όμως ότι το ερώτημα του VetNik, μπλέκει όντως διαφορετικές σχολές ήχου!

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Re: Ποιο ηχειο να αγορασω και γιατι?

Κύριε συντονιστά, με όλο τον σεβασμό, αλλά δεν συμφωνώ. Το ηλεκτροστατικό ηχείο, αν είναι σωστά σχεδιασμένο είναι ότι πιό μόνιτορ υπάρχει!
Συμφωνώ όμως ότι το ερώτημα του VetNik, μπλέκει όντως διαφορετικές σχολές ήχου!

Κύριε Συντάκτα,
Κάποιες φήμες λένε, ότι εσχάτως πλέετε σε βαθειά, άγνωστα στους πολλούς, αχαρτογράφητα ύδατα, στα βάθη των οιποίων βρίσκονται κρυμμένα μυστικά των ηλεκτροστατικών ηχείων. Και δεν κρύβω πως θα ήθελα να με πάρετε ένα μικρό ταξιδάκι μαζί σας!

Ως εκ τούτου μπορεί να έχετε δίκιο. Η προεκτεθείσα γνώμη μου στηρίζεται απλώς και μόνον στα γνωστά τοις πάσι καθιερωμένα και τετριμμένα.

Το μέγα ζήτημα τώρα είναι:
Συμφωνούμε διαφωνούντες ή διαφωνούμε συμφωνούντες; :laugh:

 

[quader]

Φίλε VetNik,
Περίεργο ερώτημα μας έβαλες: Να διαλέξουμε ανάμεσα σε μία σειρά από τα καλύτερα ηχεία της υψηλής κατηγορίας. Και δεν είσαι άσχετος. Αντίθετα από τους καλούς γνώστες του χώρου.

Νομίζω λοιπόν έτσι όπως τίθεται, το θέμα, είναι να διαλέξουμε ανάμεσα σε τρείς διαφορετικές σχολές, τρείς διαφορετικές αντιλήψεις ως προς τον ήχο.

Η φυσικότητα των ηλεκτροστατικών με κάποιους συμβιβασμούς, εναντίον ενός απόλυτα μόνιτορ ηχείου, εναντίον ενός κλασσικού Hi-End. Διότι εκεί καταλήγει το πράγμα.

Μιλώντας για μένα, έχω μάθει να ζω με μόνιτορ και δεν μπορώ να ξαναγυρίσω πίσω. Ηχείο μονιτορ δεν είναι το ενοχλητικό, ή προβολικό ηχείο, όπως πολλοί πιστεύουν (υπάρχουν και τέτοια), αλλά εκείνο που αποκαλύπτει ό,τι υπάρχει σε μία ηχογράφηση χωρίς να προσθέτει, αλλ' ούτε και ν' αφαιρεί. Πιθανόν το αποτέλεσμα να είναι διαφορετικό απ' ότι θα μας άρεσε, η αλήθεια όμως δεν είναι πάντα ευχάριστη. Τέλος πάντων αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.

Δεύτερη επιλογή για μένα θα ήταν τα ηλεκτροστατικά. Η φυσικότητα μιάς χορωδίας και των ακουστικών οργάνων, η παντελής έλλειψη χρωμστισμών κουτιού κλπ,κλπ αποτελούν δέλεαρ. Πόσο δυνατά μπορούν να παίξουν; Εδώ είναι ένα θέμα. Πόσο χαμηλά φτάνουν; Εδώ είναι ένα άλλο θέμα, κατά τη γνώμη μου λιγότερο σημαντικό από το προηγούμενο. Άν κάποια είδη μουσικής σε αφήνουν αδιάφορο, μπορούν να γίνουν πρώτη επιλογή.

Το ζήτημα του χώρου είναι επίσης καθοριστικό. Στο δικό μου χώρο για παράδειγμα δε θα μπορούσα να τοποθετήσω ηλεκτροστατικά, όσο κι' αν το ήθελα.

Πάντως, θεωρητικά μιλώντας, η αποκοπή στην καμπύλη απόκρισης των ηλεκτροστατικών μπορεί να διορθωθεί με την μελλοντική προσθήκη σούπερ τουήτερ.

Είμαι λοιπόν ένας οπαδός των μόνιτορς, που φλερτάρει με την ιδέα των ηλεκτροστατικών. :smile:

Ποιος μπορει να ξερει τι περιειχε μια ηχογραφηση ωστε να ξερει ποια ειναι η αληθεια της? Ο μονος τροπος που μπορω να φαντασθω,ειναι να εισαι ο ηχοληπτης,η ο μουσικος της ορχηστρας,η να ησουν εκει στο live.Η αληθεια πολλες φορες συγχεεται με την αληθοφανεια,κατι που κανουν πολλα ηχεια και μπορουν να ξεγελασουν ενα μη εμπειρο αυτι,η φυσικοτητα ομως δεν μπορει να συγχυσθει με τιποτα,και ειναι ιδιοτητα ευκολα αντιληπτη.

 

[nbullamatsis]

Μια που η κουβέντα πάει στα ηλεκτροστατικά να ακουσετε τα Audio Technologies
οχι για να κάνω διαφήμιση στον Μίλτο, αλλά γιατί το ηχείο του παιξει εξαιρετικά
ειναι τεράστιο...ενταξει αλλά οποιος εχει χωρο για το ενα εχει και για το αλλο
Η ευαισθησία του, επειδη ο τυπος ειχε γραψει διαφορά...δεν φταιει ο Μίλτος αν μετρανε αυτο το ηχείο στο 1 μετρο
σε αυτην την απόσταση εχουν δίκιο αχαχαχα
αν πατε να το ακουσετε θα καταλαβαιτε τι εννοω
Παιζει και με 40 βατ

 

[nbullamatsis]

Είχα καιρό να μπω στο site
οπως βλέπετε εχει μετρησει στα 3,5 μετρα και εχει κάνει την αναγωγή στο 1μετρο
89dB
http://www.audiotechnologies.gr/index_files/Page2092.htm
O λόγος είναι οτι το ηχείο ειναι απόλυτα κατευθυντικό και οσο το πλησιάζεις ''τρως'' άμεσο ηχο απο λιγότερη επιφάνεια

 

[VetNik]

Ποιος μπορει να ξερει τι περιειχε μια ηχογραφηση ωστε να ξερει ποια ειναι η αληθεια της? Ο μονος τροπος που μπορω να φαντασθω,ειναι να εισαι ο ηχοληπτης,η ο μουσικος της ορχηστρας,η να ησουν εκει στο live.Η αληθεια πολλες φορες συγχεεται με την αληθοφανεια,κατι που κανουν πολλα ηχεια και μπορουν να ξεγελασουν ενα μη εμπειρο αυτι,η φυσικοτητα ομως δεν μπορει να συγχυσθει με τιποτα,και ειναι ιδιοτητα ευκολα αντιληπτη.

οσοι γραφουν ξερουν. και ξερουν και τι ηχεια να αγορασουν για να ακουν οπως ειναι αυτο που γραφουν.

TONY FAULKNER
”It’s surprising, really,” says Tony Faulkner of his Grammy nomination for engineering the Anonymous 4’s recording of The Lily and the Lamb—Chant and Polyphony From Medieval England (Harmonia Mundi) and the St. Petersburg Philharmonic’s performance of Prokofiev’s “Alexander Nevsky” (BMG/RCA Victor). “I’m just working from my kitchen table in a suburb of London.” Faulkner’s “kitchen table” is Green Room Productions, a self-run (with the occasional help of students and temporary works) production company that records more than 70 classical albums yearly, mostly for independent labels such as Harmonia Mundi and Hyperion, and corporate clients such as BMG and Warners.

“I use Quad electrostatics, which is something you’d never use in the rock business at all because they’re not quite loud enough. But for classical music, they’re very transparent with a very clean, clear sound. I’ve got B&W 801s, which we run as well because quite a lot of producers know them better than they know the Quads. I’ve also got some Tannoys, which come out for doing very loud stuff. I use mainly big tube amps; we’ve got a stereo 834 E.A.R., and we’ve got two big mono blocks, which are about 300 watts a side. And I also have a big Threshold S/1000s.