Ποια Full frame;

[panos_adgr]

Αγαπητοί φίλοι καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.

Δεν πάει πολύς καιρός από τότε που έχει αρχίσει να με απασχολεί ιδιαίτερα η μετάβαση σε Full Frame μηχανή...
Θα ήθελα να περάσω σε Full Frame για να εκμεταλλευθώ το τρομερό δυναμικό εύρος των FF αισθητήρων, την μικρότερη παρουσία θορύβου αλλά και πλεονεκτήματα όπως υψηλότερη ανάλυση.

Ο προβληματισμός μου που είναι και η αφορμή που ανοίγω το νήμα δεν είναι και τόσο πολύ στο ποια μηχανή σκέφτομαι να πάρω αλλά στο από πού. Βέβαια προτάσεις και για εναλλακτικές θα είναι ευπρόσδεκτες αν και ξέρω ποιες θα είναι.

Πάμε λοιπόν με την σειρά.

Έχω έρωτα τρελό και στόχο για Nikon D810. Με τρελαίνει το τρομερό δυναμικό εύρος της, αλλά και η ανάλυση κι ας είναι χρόνια στο 'κουρμπέτι'.
Σαν δεύτερη επιλογή έχω στο μυαλό μου την Pentax K1 και τελευταία την Sony A7RII. Οι δύο τελευταίες φαντάζουν στο μυαλό μου σαν λύσεις ανάγκης και γράφω φαντάζουν, καθώς γνωρίζω πολύ καλά ότι εξαίρετα εργαλεία από όλες τις απόψεις. Αλλά όπως έχω ξαναγράψει είμαι Nikonάκιας.

Με τις παραπάνω λοιπόν επιλογές τίθεται θέμα υψηλού κόστους αγοράς... Σας λύση στο πρόβλημα αυτό έχω σκεφθεί το αδιανόητο για μένα που είναι η αγορά από ebay... Γράφω αδιανόητο γιατί πάντοτε τέτοιες αγορές τις κάνω από Ελλάδα για να έχω εγγύηση, service και όλα τα λοιπά σημαντικά.
Σίγουρα θα έχετε κάνει αγορές από έξω. Είναι καλή λύση;

Βέβαια δεν αποκλείω στο τέλος να κάθομαι και στα αυγά μου μιας και μία τέτοια κίνηση σημαίνει πως θα πρέπει να πουλήσω αν όχι όλο τον φωτογραφικό μου εξοπλισμό, τουλάχιστον τo Nikon σύστημά μου.

Να συμπληρώσω πως το ζητούμενό μου δεν είναι το αν θα είμαι σε mirroless σύστημα ή DSLR με καθρέπτη αλλά οι επιδόσεις του αισθητήρα. Από φωτό που βλέπω στο flickr η D810 είναι μακράν αυτό που θα ήθελα να είχα...


Ίσως πχ να αγόραζα από εδώ.

 

[evanfotis]

Καλά εργαλεία και οι τρείς.
Βοηθά πολύ στην τελική επιλογή και προτίμηση αλλά κυρίως στην απομυθοποίηση κάθε μηχανής η δυνατότητα να την δουλέψεις για λίγο διάστημα, αν έχεις κάποιο γνωστό / φίλο με τον εξοπλίσμό αυτό που προτίθεται να τον δανείσει, ή ενοικίασης του πρίν την αγορά, αφού φυσικά έχεις μάθει οσο περισσότερα για τη μηχανή απο το εγχειρίδιο εκ των προτέρων.

Σχετικά με αγορά απο ebay, εμπίμπτει στην άλλη κατηγορία με αγορές απο εξωτερικό.
Υπάρχουν αξιόπιστοι πωλητές, και επίφοβοι.
Θέλει αρκετη μελέτη, για τις συνθήκες, κόστη μεταφοράς, τελωνεία, αλλά και κάλυψη εγγύησης.

Στη περιπτωση της Νικον φυσικά και θα περίμενα να κυκλοφορήσει πρώτα η 850 και μετά θα έβλεπα πόσο έχει πέσει η 810.

 

[panos_adgr]

Re: Απάντηση: Full Frame Σκέψεις

Καλά εργαλεία και οι τρείς.
Βοηθά πολύ στην τελική επιλογή και προτίμηση αλλά κυρίως στην απομυθοποίηση κάθε μηχανής η δυνατότητα να την δουλέψεις για λίγο διάστημα, αν έχεις κάποιο γνωστό / φίλο με τον εξοπλίσμό αυτό που προτίθεται να τον δανείσει, ή ενοικίασης του πρίν την αγορά, αφού φυσικά έχεις μάθει οσο περισσότερα για τη μηχανή απο το εγχειρίδιο εκ των προτέρων.

Σχετικά με αγορά απο ebay, εμπίμπτει στην άλλη κατηγορία με αγορές απο εξωτερικό.
Υπάρχουν αξιόπιστοι πωλητές, και επίφοβοι.
Θέλει αρκετη μελέτη, για τις συνθήκες, κόστη μεταφοράς, τελωνεία, αλλά και κάλυψη εγγύησης.

Η εγγύηση είναι αυτό που με καίει πιο πολύ... Σίγουρα μια αγορά από ebay είναι επίφοβη. Σχεδόν όλοι δίνουν εγγύηση πωλητή και όχι κατασκευαστή που από μόνο του είναι κάτι το οποίο σε βάζει σε σκέψεις. Δυστυχώς δεν έχω κάποιον γνωστό για να δουλέψω κάποια από τις τρεις. Αυτός που έβαλα στο Link δίνει 3ετή εγγύηση αλλά είναι και πάλι δική του και όχι κατασκευαστή. Είναι grey market από ότι καταλαβαίνω και δεν γνωρίζω ακόμα στο 100% τι σημαίνει αυτό. Σίγουρα δεν θα έπαιρνα refurbished μηχανή σίγουρα όχι μεταχειρισμένη.
Μου κάνει όμως εντύπωση πως γίνεται μια π.χ. D810 να φθάνει να πωλείται 500+ φθηνότερα στο ebay...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

ΠΟιό είναι το ποσό που θέλεις να διαθέσεις;

Πόσα χρήματα για το σώμα και πόσα για φακούς; Και το λέω εμφαντικά, διότι οι d800/d800e/d810 ήταν και είναι μηχανές πολύ επιλεκτικές σε φακούς.

 

[panos_adgr]

ΠΟιό είναι το ποσό που θέλεις να διαθέσεις;

Έχεις πολύ δίκιο για την επιλεκτικότητα.

1800-1900 με μεγάλη δυσκολία αρχικά για σώμα και μετά 300 -400 για φακό.


Ίσως θα έπρεπε να εκμεταλλευθώ καλύτερα, πρώτα την D7200 και μετά να κάνω σκέψεις για FF... Μιας και ο kit που έχω δεν είναι ότι καλύτερο....

Μήπως σκέπτομαι επιπόλαια;

 

[tiniakos]

Grey Market σημαίνει -30% στην συνηθισμένη τιμή με ρίσκο την εγγύηση, σαν να παίρνεις μια καινούργια μηχανή στην τιμή της μεταχειρισμένης.
http://www.skroutz.gr/s/5100101/Nikon-D810-Body.html
https://www.eglobalcentral.eu/nikon-d810-body-only-digital-slr-camera.html
1000 ευρώ είναι αρκετά χρήματα (την τιμή του Adorama στην Ελλάδα δεν την υπολογίζω.
Θα στο πω αλλιώς αγοράζεις την D810 από εξωτερικό και στα 3 χρόνια δεν σου έχει βγάλει κανένα πρόβλημα είσαι μάγκας και έβαλες 1000 ευρώ στην τσέπη,
στην αντίθετη περίπτωση τρέχεις να βρεις άκρη με την εγγύηση των Κινέζων.
Προσωπικά το έχω δοκιμάσει αρκετές φορές και δεν είχα θέμα. (Μια φορά σε κινητό το έστειλα πίσω το έφτιαξαν μια χαρά αλλά η διαδικασία ξεπέρασε το μήνα)

 

[panos_adgr]

Grey Market σημαίνει -30% στην συνηθισμένη τιμή με ρίσκο την εγγύηση, σαν να παίρνεις μια καινούργια μηχανή στην τιμή της μεταχειρισμένης.
http://www.skroutz.gr/s/5100101/Nikon-D810-Body.html
https://www.eglobalcentral.eu/nikon-d810-body-only-digital-slr-camera.html
1000 ευρώ είναι αρκετά χρήματα (την τιμή του Adorama στην Ελλάδα δεν την υπολογίζω.
Θα στο πω αλλιώς αγοράζεις την D810 από εξωτερικό και στα 3 χρόνια δεν σου έχει βγάλει κανένα πρόβλημα είσαι μάγκας και έβαλες 1000 ευρώ στην τσέπη,
στην αντίθετη περίπτωση τρέχεις να βρεις άκρη με την εγγύηση των Κινέζων.
Προσωπικά το έχω δοκιμάσει αρκετές φορές και δεν είχα θέμα. (Μια φορά σε κινητό το έστειλα πίσω το έφτιαξαν μια χαρά αλλά η διαδικασία ξεπέρασε το μήνα)

Συνονόματε ευχαριστώ για την απάντηση.
Ούτε εγώ υπολογίζω ποτέ το Adorama Ελλάδα.
Με φοβίζει να πω την αλήθεια η αγορά από Ebay.

Από την άλλη εντυπωσιάζομαι κάθε φορά τόσο πολύ από τα αρχεία της D810 που έχει γίνει διακαείς πόθος. Από την άλλη δεν ξέρω αν είμαι χρήστης επιπέδου για D810 γιατί μου αρέσει να λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Από την άλλη δεν έχω εκμεταλλευτεί πλήρως την D7200, που με τον 50άρη Helios μου έχει δώσει αρχεία που δεν πίστευα στα μάτια μου! Για αυτό λέω, μήπως σκέφτομαι επιπόλαια.

Στην μέχρι τώρα πορεία μου εδώ μέσα με έχετε συμβουλέψει αρκετές φορές πολύ καλά και πολύ προσεκτικά και το εκτιμώ. Γι αυτό κι εγώ γράφω πιο ανοιχτά. Μήπως λοιπόν πρέπει να επενδύσω καλύτερα σε κάποιον φακό και μετά να δω για FF;

 

[tiniakos]

Άκου Πάνο.
Χτες πήγα με φίλη αστροφωτογράφιση.
Εκείνη με D750 και 14άρη και εγώ με X-T20 + 12αρη.
Δεν ένιωθα ότι μου λείπει κάτι, εντάξει στην επεξεργασία του Raw εκείνη θα είναι πιο ευέλικτη, εγώ έπαιζα σε iso 3200 εκείνη σε 1600 και με φακό 2.8
Και ξαφνικά έσκασε μύτη ζευγάρι τουριστών με d5500 και τους είδα μια χαρά να κάνουν τη δουλειά τους.
Με την D7200 μπορείς να κάνεις τα πάντα, καλύτερα πάρε 1-2 καλούς φακούς.

 

[panos_adgr]

Άκου Πάνο.
Χτες πήγα με φίλη αστροφωτογράφιση.
Εκείνη με D750 και 14άρη και εγώ με X-T20 + 12αρη.
Δεν ένιωθα ότι μου λείπει κάτι, εντάξει στην επεξεργασία του Raw εκείνη θα είναι πιο ευέλικτη, εγώ έπαιζα σε iso 3200 εκείνη σε 1600 και με φακό 2.8
Και ξαφνικά έσκασε μύτη ζευγάρι τουριστών με d5500 και τους είδα μια χαρά να κάνουν τη δουλειά τους.
Με την D7200 μπορείς να κάνεις τα πάντα, καλύτερα πάρε 1-2 καλούς φακούς.

Πάνο τα καλύτερα αρχεία από την δικιά μου τα έχω πάρει με τον 50άρη Helios αλλά και με τον 55-200VRII ο οποίος αν και φθηνός δεν συγκρίνεται σε οξύτητα και contrast με το 18-55 vr. Ο 55-200 είναι μακράν καλύτερος. Μάλλον θα πρέπει να το ψάξω καλύτερα.

 

[evanfotis]

Δές και μερικους Sigma Art θα τους έχεις και μετά όταν πας σε FF...

 

[vadergr]

Αν αγορασεις grey, οι ελληνικές αντιπροσωπείες τις δεχονται για επισκευη/σερβις εστω και με κοστος?

 

[panos_adgr]

Υπάρχουν επιλογές και για καλό service Nikon εντός Ελλάδος εκτός αντιπροσωπείας. Και μάλιστα καλό. Αλλά σαν την εγγύηση, κακά τα ψέματα, δεν έχει.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

αν σκέφτεσαι για ζουμ φακούς τα 400 ευρώ δεν αρκούν ούτε για ζήτω. Για να καλυφθούν οι βασικές εστιακές αποστάσεις με την d800/d810 (17-200) με ζουμ φακούς απαιτείται ένα ποσό όχι κάτω από 5.000 ευρώ. Και φακοί όπως ο nikon 24-70 2.8 δεν παίζουν καν. Μόνο ο νεότερος 24-70 2.8 VR που στοιχίζει 2.000 ευρώ. Ο παλιός 70-200 vr επίσης εκτός. Και στο Pc? Θέλουν καλό επεξεργαστή (ιδανικά I7) με 16 Gb και καλή κάρτα γραφικών. Αλλιώς γεια χαρά η επεξεργασία και το δυναμικό εύρος.

Προσωπικά βλέπω την υπόθεση d810-φακοί- Ηυ στα 10.000 ευρώ.

Κι εγώ παίζω τώρα με το Μ4/3 αλλά θέλω να ξαναμπώ στο παιχνίδι, αλλά κάνω καλούς υπολογισμούς.

Μήπως να δεις την υπόθεση d750 που θα σου δώσει το 95% της d810 αλλά με σχεδόν 4.000 ευρώ λιγότερα;

 

[Skywriter55]

Μήπως να περίμενε λίγο να πέσουν τα σώματα,μιας και έρχονται νέα μοντέλα D850 κ.α. ; Τι λέτε οι γνώστες,παίζει να πέσουν και άλλο οι τιμές στα παλιά μοντέλα;

 

[panos_adgr]

αν σκέφτεσαι για ζουμ φακούς τα 400 ευρώ δεν αρκούν ούτε για ζήτω. Για να καλυφθούν οι βασικές εστιακές αποστάσεις με την d800/d810 (17-200) με ζουμ φακούς απαιτείται ένα ποσό όχι κάτω από 5.000 ευρώ. Και φακοί όπως ο nikon 24-70 2.8 δεν παίζουν καν. Μόνο ο νεότερος 24-70 2.8 VR που στοιχίζει 2.000 ευρώ. Ο παλιός 70-200 vr επίσης εκτός. Και στο Pc? Θέλουν καλό επεξεργαστή (ιδανικά I7) με 16 Gb και καλή κάρτα γραφικών. Αλλιώς γεια χαρά η επεξεργασία και το δυναμικό εύρος.

Προσωπικά βλέπω την υπόθεση d810-φακοί- Ηυ στα 10.000 ευρώ.

Κι εγώ παίζω τώρα με το Μ4/3 αλλά θέλω να ξαναμπώ στο παιχνίδι, αλλά κάνω καλούς υπολογισμούς.

Μήπως να δεις την υπόθεση d750 που θα σου δώσει το 95% της d810 αλλά με σχεδόν 4.000 ευρώ λιγότερα;

Μάλλον θα πρέπει να εξετάσω την υπόθεση καλύτερος φακός και να προσγειωθώ λιγάκι....

Έχεις απόλυτο δίκιο. Οι απαιτήσεις για ένα σύστημα D810 είναι πολύ υψηλές και δεν πρέπει να πάνω να κάνω το ίδιο λάθος που κάνω και με την D7200 αλλά και με την a6000. Καλά σώματα με πολύ μέτριους φακούς και ψάχνω την λύση αλλού....

Για το PC έχεις δίκιο. Αν και είναι δυνατούτσικο το PC μου με τα αρχεία των μηχανών μου καμιά φορά θέλει κάτι τις παραπάνω (σε Ram).
Θα πρέπει να κοιτάξω το σενάριο του καλύτερου φακού και να μην κινούμαι επιπόλαια...
Να πως την αλήθεια, πέρα από το καλύτερο γράψιμο δεν μου λείπει κάτι από την D7200 που είναι θέμα φακού.
Κάποια στιγμή όμως θα περάσω στο FF.

 

[panos_adgr]

Μήπως να περίμενε λίγο να πέσουν τα σώματα,μιας και έρχονται νέα μοντέλα D850 κ.α. ; Τι λέτε οι γνώστες,παίζει να πέσουν και άλλο οι τιμές στα παλιά μοντέλα;

Η D850 θα είναι στα 3500 - 4000 .
Γράφεται ότι θα είναι κατά 1000 πιο ακριβή από την D810. Κι αν είναι και πιο υψηλής ανάλυσης (που θα είναι) τα αρχεία της θα θέλουν powerhouse επεξεργασίας.

 

[Billy the Kid]

H 750 έχει καλύτερο δυναμικό εύρος από την 810, και στα ψηλά iso είναι καλύτερη.
Από την άλλη τα 64 γνήσια iso της 810 είναι πειρασμός.
Συν τα 36mp αν και εφόσον σου χρειάζονται αν τυπώνεις σε "τρελλές" μεγεθύνσεις.

 

[panos_adgr]

Δεν τυπώνω, για να πω την αλήθεια.

Με εντυπωσιάζουν όμως οι φωτό (όπως έγραψα και πιο πίσω) που βλέπω στο Flickr. Βέβαια ένα μεγάλο κομμάτι είναι η επεξεργασία όπου εκεί διαρκώς μαθαίνω και εξερευνώ νέες τεχνικές που με βοηθούν να φέρω το επιθυμητό αποτέλεσμα. H D750 είναι και αυτή μία μηχανή που με εντυπωσιάζει αλλά έχω φάει κόλλημα (που λέμε και στις παρέες) με την D810.
Θα πάρω για αρχή τον 18-140mm nikkor που είναι multi purpose φακός και έχει καλό γράψιμο (βάσει DXO) και βλέπω.
Και για να πω και ακόμα μία αλήθεια δεν μπορώ να πως πως μου έχει λήψει το δυναμικό εύρος σε D7200. Σε ελάχιστες περιπτώσεις μόνο με κόντρα ήλιο όπου πχ τα δέντρα στην πίσω τους πλευρά και με τα shadows σηκωμένα θα είχαν λιγότερο θόρυβο. Αλλά μου φαίνεται ότι ίσως είμαι λίγο υπερβολικός.

 

[Billy the Kid]

Όχι τον 18-140, μεγάλο εύρος ζούμ με όλα τα μειονεκτήματα.
Ο evanphotis λίγο πρίν ανέφερε τους Sigma Art.
Υπάρχουν και οι νέοι Τamron.
Όπως και να το κάνουμε οι φακοί είναι καλύτερη επένδυση από τα σώματα.

 

[panos_adgr]

Από μία γρήγορη ματιά που έριξα οι Sigma Art είναι λίγο ακριβοί. Ή θα πρέπει να ερευνήσω καλύτερα.
Το ιδανικότερο εστιακό μήκος για μένα είναι από 16-50. Και το ζητούμενό μου είναι η οξύτητα αλλά ομοιόμορφα. Θα δω και τους Tamron.