Πικ Απ Ματ

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Συμφωνω μαζι σου σ'αυτο που διαφωνεις μαζι μου (φανταζομαι το ξερεις) αλλα αλλο λεω........δεν υποστηριζω κανενος ειδους EQ ..........για να μην παρεξηγουμαστε.
:ernaehrung004:
Τι EQ ρε Πάνο; Εγώ εννοώ πως με ένα παλμογράφο μπορείς να δεις άμεσα το μπάλανς των καναλιών,πως πάνε τα ημίτονα από πιθανή παραμόρφωση, ΙΜ, και αν έχεις δίσκο με γραμμένα 3150Hz μπορείς να έχεις και μία ιδέα (όχι μέτρηση) περί W&F και ακόμη διάφορα άλλα..Νομίζω ένας παλμογράφος αυτής της τάξης χρημάτων είναι ένα απαραίτητο πολυ-εργαλείο.
ΥΓ1. Τα παραπάνω αν EQ =Equalization και τέτοια που και εγώ απεχθάνομαι.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
Δεν υπάρχει πιο τίμιο απ αυτό που ο Vlad και οι υπόλοιποι εδώ μέσα προσπαθούν να κάνουν.Να βελτιώσουν δηλαδή ένα προιόν με φθηνό και απλό τρόπο,καθώς πιστεύουν ότι έχει το συγκεκριμένο πλατό 'περιθώρια' για βελτίωση,το ίδιο θα έκανα και εγώ,ξεκινώντας απ την 'στήριξη' ,βάση,armboard,rack κ.λ.π

Για μένα το ισχυρό του όπλο ,'επιβάλλεται',ή 'επηρεάζει' ή 'θολώνει' λίγο κάποια άλλη περιοχή και όπως είπα την 'μεσαία'.
Βέβαια η 'απάντηση' της μαμάς Technics είναι άλλη ,δεν άφησε και πολλά περιθώρια,καθώς λάνσαρε το επόμενο 'βελτιωμένο' σε κάποια σημεία ,με εξελιγμένα μεταλλικά μέρη, που σημαίνει ότι ήξερε που πονούσε...και απ ότι λένε όσοι το άκουσαν καλά και όχι στο πόδι ,βελτιώθηκε ..δεν μπορώ να πω όμως ότι δεν ήταν μια 'καθαρή' απάντηση.
Η Pink έκανε κάτι ΆΛΛΟ,σου λέει ότι, παντού παίρνω καλές κριτικές ,αλλά όλοι χρησιμοποιούν τα προιόντα μου ,σαν 'τράπεζες περιστροφής',προσαρμόζοντας άλλους βραχίονες SME,Linns,Alphasons,Regas,Ortofons,Helius και αντί να κρατήσει κάποια ανταλλακτικά για τους αγοραστές των προιόντων της,τους άφησε με τον πο@λο στο χέρι,καθώς είχαν παρουσιαστεί αρκετά προβληματάκια στα τροφοδοτικά της και έκανε άλλη εταιρεία ,έχοντας όμως στην γκάμα της και δικούς της βραχίονες και προτάσεις για κεφαλές,και αυτό οκ ξεκάθαρο..
Η Roxsan,έβγαλε άλλον Xerxes ,ένα καλύτερο πλατό το TMS και ένα επετειακό.
Δεν ξέρω αν ο συγχωρεμένος Michell θα έβγαζε κάτι άλλο,όμως έκανε προτάσεις ο ίδιος για βελτιώσεις στα Gyro και το Orbe,με καλύτερα τροφοδοτικά,mat ,στηρίξεις ,εκτός arboard για προσαρμογή όλων των βραχιόνων.
Το ίδιο και η Kuzma,που εξέλιξε η ίδια το Kuzma...
Αυτό που έκανε πολύ αρνητική εντύπωση και δεν ήταν καθόλου καθαρό και τίμιο και σας το λέω και από διαρροές εκ των έσω (έχω ξαναπεί ότι είχα κολλητούς dealer ),ήταν αυτό που έκανε η Linn.
To κυριότερο προιόν της ,το LP 12,απ το 1973 το βελτίωνε ως γνωστόν σταδιακά..από Nirvana ,Valhala,Circus,Acurate,Klimax και κάποια ενδιάμεσα , βελτίωσε βέβαια τον ήχο του πλατό,έδωσε χώρο όμως έμμεσα ,ώστε να αναπτυχθούν δεκάδες εταιρείες με βελτιώσεις,mods,που οι περισσότερες έγιναν γνωστές για τις παρεχόμενες βελτιώσεις αυτού του πικάπ παρά για δικά τους προιόντα.
Θυμάται κανείς τα Naim Armagedon και Aro να προσαρμόστηκαν σε άλλο πλατό?Μην ψάχνετε ,ακόμα και η Naim δούλευε επειδή έμμεσα βρήκε χώρο.
Δεκάδες,μην τα ξαναγράφω,αν και έχω και καινούρια,κάτι από Τσεχία,κάτι Πολωνούς ,Ρώσους κά, σε σχέση μ αυτά που έγραψα το καλοκαίρι σε ένα threat.
Κάποιες πουλούσαν τόσο και διαδόθηκαν ανάμεσα σε φίλους και οπαδούς της εταιρείας ,κατέκλυσαν το φόρουμ της,ακόμα κατέβαιναν σε συγκριτικά χωρίς την άδειά της Linn με τις δικές τους προδιαγραφές και σταμάτησε να πουλάει τα δικά της 'βελτιωτικά' προιόντα οπότε έκλεισε και το φόρουμ με Δημοκρατικό Τρόπο,φιμώνοντας 4000 περίπου μέλη,που κάποιοι απ ότι ξέρω πολύ καλά ,είχαν εγγραφεί για τις δισκογραφικές εκδόσεις.
Ε, αυτό δεν είναι 'καθαρή' απάντηση ,αλλά προβατισμός,κάποιες κακές γλώσσες λένε ότι σχεδιάζεται το 'επόμενο' μοντέλο.
Αυτό εννοούσα και τον Σεπτέβρη,αλλά και σήμερα.
Τώρα η γνώμη μου είναι ότι αυτός ο 'βελτιω-διωκτισμός', είχε σαν αποτέλεσμα κάποια σύγχρονα υπερπλατό..να πλησιάσουντ σε ήχο ..το cd !!!
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
2ni03ts.jpg
[/IMG]
Απ τις καλύτερες βραδιές με κονσερβέ μουσική που οι μαέστροι αυτοί έδιναν ζωή.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Τι EQ ρε Πάνο; Εγώ εννοώ πως με ένα παλμογράφο μπορείς να δεις άμεσα το μπάλανς των καναλιών,πως πάνε τα ημίτονα από πιθανή παραμόρφωση, ΙΜ, και αν έχεις δίσκο με γραμμένα 3150Hz μπορείς να έχεις και μία ιδέα (όχι μέτρηση) περί W&F και ακόμη διάφορα άλλα..Νομίζω ένας παλμογράφος αυτής της τάξης χρημάτων είναι ένα απαραίτητο πολυ-εργαλείο.
ΥΓ1. Τα παραπάνω αν EQ =Equalization και τέτοια που και εγώ απεχθάνομαι.
Τελικα μαλλον δεν καταλαβα πως το εννοουσες.Εγω αναφερομουν κυριως σε ακουστικες εκτιμησεις ενω εσυ σε τεχνικες.
Ναι οσον αφορα την τεχνικη πλευρα σαφως συμφωνω,εκεινο που εχω μερικους ενδοιασμους ειναι το αν σε τελικη αναλυση το καθαρα ακουστικο μερος ικανοποιειται μονον απο αυτο.Δηλαδη αν ολα που ανεφερες ειναι "τεχνικα σωστα" και το αποτελσμα ακουστικα "υστερει" πχ σε μπασα , πρεπει να ζησει καποιος με αυτο ? Σε ενα μεγαλο βαθμο θα ελεγα ναι ολα μπορουν να ειναι μετρησιμα αλλα δεν ειμαι βεβαιος αν μερικα απο αυτα ειναι τα σημαντικα , η, αν παραγνωριζουμε αλλα που ειναι ισως πιο σημαντικα.Σε αυτα ειναι που πολλοι παρουσιαζονται με τα tweaks τους και αρκετες φορες οντως το αποτελεσμα ειναι καλο. Αλλαζοντας πχ ενα ματ μονο,η την βαση στηριξης κλπ.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Απάντηση: Re: Πικ Απ Ματ

προβατισμός
Πολυ δυνατη και σωστη λεξη !!!
Μπορει ομως να αποφευχθει αυτος? Νομιζω ποτε.
Και δεν μενει εκει το πραμα........εξελισσεται και σε "ξερολισμο/φανατισμο" .Διαβαζα πριν καιρο το εξης ..." Βenz on the Ittok ? " ....... "....go do your homework....." , "you must be the only one on the planet who did that....." ,μεχρι που του απαντησαν αλλοι 6-7 μεσα σε μιση ωρα στο ιδιο φορουμ με παρομοιες επιλογες και σιωπησε.......
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
ονοματα; για πες..
edit.. αυτα εχουν τα λαπτοπ.. 2 φορες το ιδιο ποστ.. καποιος mod μπορει να το σβησει;;

Δεν τα θυμάμαι ακριβώς,ενώ οι υπιγραφές έχουν σβηστεί με τον χρόνο.
Ψάχνω ακόμα,επειδή ξέρω ότι τους έχω καταγράψει και αλλού,εντυπωσιασμένος απ την συλλογή τους πρώτα απ όλα καιμετά για τις γνώσεις τους και τις επιδεξιότητές τους στην χρήση των 1200.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
ονοματα; για πες..
edit.. αυτα εχουν τα λαπτοπ.. 2 φορες το ιδιο ποστ.. καποιος mod μπορει να το σβησει;;

Είναι η ίδια φωτό,αλλά στην δεύτερη έχω βάλει τις ημερονηνίες διεξαγωγής της Παγκόσμιας 'Συνάντησης' πωλητών και διευθυντικών στελεχών της L OREAL
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
Re: Απάντηση: Re: Πικ Απ Ματ

Πολυ δυνατη και σωστη λεξη !!!
Μπορει ομως να αποφευχθει αυτος? Νομιζω ποτε.
Και δεν μενει εκει το πραμα........εξελισσεται και σε "ξερολισμο/φανατισμο" .Διαβαζα πριν καιρο το εξης ..." Βenz on the Ittok ? " ....... "....go do your homework....." , "you must be the only one on the planet who did that....." ,μεχρι που του απαντησαν αλλοι 6-7 μεσα σε μιση ωρα στο ιδιο φορουμ με παρομοιες επιλογες και σιωπησε.......

Πάνο,πιστεύω ότι ο βελτιω-διωκτισμός μετατράπηκε σε βελτιω-υστερία.
Σε πολλά επίπεδα του χόμπι μας.
Το 1993 ,όταν πήρα το τελευταίο Sondek απ έξω που ήταν το τέταρτο ,τότε άκουσα πρώτη φορά για το παιχνίδι με τους 'πλίνθους'...είχα μαύρα μεσάνυχτα για τις έυεργετικές' ακουστικές ιδιότητες των διαφορετικών ειδών ξύλου.,(που δεν είμαι ακόμα σίγουρος για το μέγεθος τους,αν και ασχολήθηκα στα γεράματα με το Lenco)..φυσικά η Lyric,η High Fidelity,η Doug Brandy ,Richersounds κ.λ.π. μπορεί να μην πρότειναν άλλο πλίνθο απ την π.χ. afromosia,όμως υπήρχαν dealers,που τόοοοσα χρόνια πριν ψαχνόντουσαν...
Μετά από τρεις δεκαετίες και το rebith του βινυλίου, όλοι βλέπουμε προς τα που πήγε το θέμα..
Μην εκπλαγείς αν ακούσεις για καμιά Urushi ντυμένη ...πήλινη !!!
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πικ Απ Ματ

Μην εκπλαγείς αν ακούσεις για καμιά Urushi ντυμένη ...πήλινη !!!
Επαψα να εκπληττομαι για πολλα πραγματα χαχαχα
Μερικες φορες δε , μπορω να πω οτι τα περιμενω κιολας, βεβαια με ................ special πηλούς .
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
Στο 'Letter of the month',November 2007 του περιοδικού Hi-Fi World,γίνεται λόγος για άλλη μια upgrade ,από έναν reader του περιοδικού ,που συγκρίνει τις μέχρι τότε διαθέσιμες ,αλλά και ρωτάει τους υπεύθυνους της 'αναλογικής' ενότητας γιατί εκτός από SME,Rega,Origin Live,δεν δοκιμάστηκε με Roxsan Nima,και Michel Technoarm.
Λέει για το HydraWire cable replacement,(που το έχω αναφέρει παλιότερα),ότι αξίζδι ένα τεστ,αλλά και ότι υπάρχουν και άλλες πολλές similar upgrades.
Μιας και η HydraWire Cable πουλιέται,βάζω μια αναφορά σε ένα κιθαριστικό site.

http://www.axetopia.com/news/05_08/Hydrawire_sl1200_upgrade.html
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
Αυτό το mat στο Thorens TD 160 HD,που κυκλοφόρησε το 2008,δεν είναι το ίδιο ή παρόμοιο?
Διαβάζω σ ένα τεστ του περιοδικού που αρχειοθετούσα για την προσήλωση στο βινύλιο,όταν σχεδόν όλα τα υπόλοιπα,δεν είχαν ούτε καν κάποιο νέο μοντέλο...
Γράφει για το υλικό στο τεύχος Ιουνίου του 2008 στο Hi-Fi World,ότι είναι απ την ClearAudion RDC.

http://clearlight-audio.de/produkte/analog/

A material which consists of microgranules of different materials bonded together.The result is an 'inhomogenious' material that dos not conduct resonance well thanks to the doundaries formed by the different component materials that form it.
Επίσης κάνει λόγο και στη βάση με τους κώνους στήριξης ,που πρέπει να ναι απ την ίδια εταιρεία.

Εδώ το ίδιο πλατό σε τεστ του What Hi-Fi.

https://www.whathifi.com/thorens/td160hdtp250/review
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
Αυτό το mat στο Thorens TD 160 HD,που κυκλοφόρησε το 2008,δεν είναι το ίδιο ή παρόμοιο?
Διαβάζω σ ένα τεστ του περιοδικού που αρχειοθετούσα για την προσήλωση στο βινύλιο,όταν σχεδόν όλα τα υπόλοιπα,δεν είχαν ούτε καν κάποιο νέο μοντέλο...
Γράφει για το υλικό στο τεύχος Ιουνίου του 2008 στο Hi-Fi World,ότι είναι απ την ClearAudion RDC.

http://clearlight-audio.de/produkte/analog/

A material which consists of microgranules of different materials bonded together.The result is an 'inhomogenious' material that dos not conduct resonance well thanks to the doundaries formed by the different component materials that form it.
Επίσης κάνει λόγο και στη βάση με τους κώνους στήριξης ,που πρέπει να ναι απ την ίδια εταιρεία.

Εδώ το ίδιο πλατό σε τεστ του What Hi-Fi.

https://www.whathifi.com/thorens/td160hdtp250/review

ClearAudion RDC.
ClearLight Audio
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Clearlight ειναι η εταιρεια και αυτοι εχουν τα προιοντα RDC. To mat ειναι μιγμα rubber/leather/cork και δεν ειναι το ιδιο με το σημερινο cork mat της Thorens.
Το RDC ειναι ακριβο υλικο και ηταν ενας απο τους λογους γιατι το TD160HD ηταν ακριβο πικαπ
( καποια απο τα μερη του ηταν κατασκευασμενα απο RDC οχι μονον τα κωνικα ποδαρακια του,αλλα επισης το armboard και η κατω βαση του ολοκληρη ) αλλα ταυτοχρονα και εξαιρετικο.Για μενα το TD160HD ηταν ο λογος που πουλησα το sondek μου και το εχω μεχρι σημερα χωρις να ασχολουμαι με αλλα πικαπ πλην αυτου και 1-2 αλλων που εχω.Το TD160HD εφτασε σε αρκετα πιο ψηλη τιμη την εποχη που η Thorens σταματησε την παραγωγη του.Το θεωρω ως ενα απο τα καλυτερα πικαπ που κατασκευασε η εταιρεια μεχρι σημερα.Νομιζω η Clearlight συνεχιζουν να το πουλανε με το ονομα τους,ισως εχουν καποια συμφωνια με την Thorens.Οι κριτικες παγκοσμιως ηταν καταπληκτικες.
 
Last edited by a moderator:

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,640
Kως
Re: Απάντηση: Πικ Απ Ματ

Clearlight ειναι η αταιρεια και αυτοι εχουν τα προιοντα RDC. To mat ειναι μιγμα rubber/leather/cork και δεν ειναι το ιδιο με το σημερινο cork mat της Thorens.
Το RDC ειναι ακριβο υλικο και ηταν ενας απο τους λογους γιατι το TD160HD ηταν ακριβο πικαπ
( καποια απο τα μερη του ηταν κατασκευασμενα απο RDC οχι μονον τα κωνικα ποδαρακια του,αλλα επισης το armboard και η κατω βαση του ολοκληρη ) αλλα ταυτοχρονα και εξαιρετικο.Για μενα το TD160HD ηταν ο λογος που πουλησα το sondek μου και το εχω μεχρι σημερα χωρις να ασχολουμαι με αλλα πικαπ πλην αυτου και 1-2 αλλων που εχω.Το TD160HD εφτασε σε αρκετα πιο ψηλη τιμη την εποχη που η Thorens σταματησε την παραγωγη του.Το θεωρω ως ενα απο τα καλυτερα πικαπ που κατασκευασε η εταιρεια μεχρι σημερα.Νομιζω η Clearlight συνεχιζουν να το πουλανε με το ονομα τους,ισως εχουν καποια συμφωνια με την Thorens.Οι κριτικες παγκοσμιως ηταν καταπληκτικες.

Και γω σκεφτόμουν να το πάρω,όντως είχε καλές κριτικές (σ ένα άλλο δεν πήρε,αλλά αν το παρακολουθείς και δεις ποιους δίσκους αναφοράς χρησιμοποιεί,απορείς βέβαια..),στο τεστ που το διαβάζω τώρα,γράφει ότι το υλικό αυτό για την βάση και τους κώνους,μπορείς να παραγγείλεις και για το Sondek,κά πλατό.
Πάντως καταλήγει ότι ,δεν ήταν 'the best plug n play solution at the price-Marantz's TTI5SI still holds that particular plaudit..'.
Ρυθμικότατο,αν και λιγότερο μουσικό..
Βλέπω στο site ότι ακόμα βγαίνουν προιόντα ,ακόμα και κώνοι με το υλικό αυτό.
Για βραχίονα έχει τον RB 250,αντί τον TP της μαμάς αι κεφαλή την Ortofon Red.
Έχει και δύο περαιτέρω προτάσεις όπως το Trans-Fi rega counterweight της Stamfordaudio.com,και τα καταργημένα πλέον Audio Technica Support System.
Πάντως και οι κώνοι από τέτοιο υλικό 'φαίνεται να είναι'..
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πικ Απ Ματ

Και γω σκεφτόμουν να το πάρω,όντως είχε καλές κριτικές (σ ένα άλλο δεν πήρε,αλλά αν το παρακολουθείς και δεις ποιους δίσκους αναφοράς χρησιμοποιεί,απορείς βέβαια..),στο τεστ που το διαβάζω τώρα,γράφει ότι το υλικό αυτό για την βάση και τους κώνους,μπορείς να παραγγείλεις και για το Sondek,κά πλατό.
Πάντως καταλήγει ότι ,δεν ήταν 'the best plug n play solution at the price-Marantz's TTI5SI still holds that particular plaudit..'.
Ρυθμικότατο,αν και λιγότερο μουσικό..
Βλέπω στο site ότι ακόμα βγαίνουν προιόντα ,ακόμα και κώνοι με το υλικό αυτό.
Για βραχίονα έχει τον RB 250,αντί τον TP της μαμάς αι κεφαλή την Ortofon Red.
Έχει και δύο περαιτέρω προτάσεις όπως το Trans-Fi rega counterweight της Stamfordaudio.com,και τα καταργημένα πλέον Audio Technica Support System.
Πάντως και οι κώνοι από τέτοιο υλικό 'φαίνεται να είναι'..

Δεν το πηρα λογω κριτικων,για την ακριβεια το πηρα αρκετα πιο πριν το πρωτο review.Εκτιμησα ιδιαιτερα το εξαιρετικο balance του, αβιαστα δυναμικα και καθολου θορυβους κλπ.Το δικο μου το παρηγγειλα με ΤΡ300/VTA και μεχρι σημερα ετσι ειναι με εξαιρεση την ξεχωριστη γειωση του βραχιονα και το CCM counterweight.Δεν αδικησε ως τωρα καμια κεφαλη που εβαλα ακομη και πολυ ακριβες.Aκομη εχω την απορια γιατι η Thorens το σταματησε.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Άρχισαν οι δοκιμές ... σαν πρώτη εντύπωση αέρα -αέρα ...Δεν έχει να ζηλέψει απολύτως τίποτα σε σύγκριση με τον τον Άγγλο .
E0365741-171A-4415-A1D1-85449F888A38.jpgC990D235-2322-4DDA-B879-555AC42A4C6D.jpgBCE4E377-0533-4626-A842-EAAA80BBF7F8.jpgE54F2C39-6E7C-4E8A-B3DE-9CD052E84337.jpgA7ADA29A-8A16-49A4-A61D-1BF5B5BF0233.jpg