Philips PUS85x5 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Kalidim

New member
29 January 2014
20
Αυτό που λες για το παιδεμα είναι μεγάλη αλήθεια... Εδώ και ένα μήνα περίπου ψάχνομαι με διάφορες ρυθμίσεις και τώρα μπορώ να πω ότι είμαι κάπου στο 90% ευχαριστημένος από την εικόνα αλλά υπάρχει ακόμα περιθώριο βελτίωσης.
Όσον αφορά το Hbbtv το πρόβλημα είναι σίγουρα το ZTE router καθώς μόλις το άλλαξα λειτουργεί κανονικότατα. Ευτυχώς ή δυστυχώς πρέπει να το επιστρέψω όποτε δεν μπορώ να «παίξω» παραπάνω με τις ρυθμίσεις για να δω τι φταίει...
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Από το να ταλαιπωρείσαι και να κάθεσαι να ψάχνεις να βρεις ποιες είναι οι προβληματικές ρυθμίσεις, καλύτερα που το άλλαξες κατευθείαν να τελειώνεις. Μπακατέλα, έτσι και αλλιώς, πρέπει να είναι το συγκεκριμένο μοντέλο. Φαντάζομαι πόσες ώρες ταλαιπωρίας, εκνευρισμού και απελπισίας έχασες με αυτό το θέμα ασυμβατότητας. Πάλι καλά που σκόνταψε στη λύση ο φίλος Kyro και τη μοιράστηκε, αλλιώς ακόμα θα έτρεχες. Εγώ πάλι με το fritzbox 7590, εξαρχής πρόβλημα ουδέν.
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
Μερικές παρατηρήσεις:

Βελτίωση Χρώματος: Μπορείς να δοκιμάσεις και μέγιστη.

Δυναμ. Αντίθ: Προσοχή με αυτό το φίλτρο, διότι συμπιέζει την κλίμακα του γκρι. Την πιο φυσική εικόνα την παίρνεις στο οφ.

Αισθ.Φωτός: Ανοιχτό. Όσοι έχετε ips πάνελ, δοκιμάστε να δείτε αν ο αισθητήρας σας μειώνει το glow στα μαύρα, ρίχνοντας τη φωτεινότητα.

Μείωση Θορύβου: Μέτρια
Μείωση Τεχν. : Ελάχιστο . Προσοχή με αυτές τις ρυθμίσεις, για να μην έχετε μείωση λεπτομέρειας.

Οξύτητα. Σε sd/hd θέλει μέχρι το 3. Σε 4κ μέχρι το 7, όχι παραπάνω.

Στυλ Κίνησης: Τυπικό . Μπορείτε να δοκιμάσετε και το προσωπικό-μέγιστο. Η τβ δεν έχει καθόλου SOE, ακόμη και στη μέγιστη ρύθμιση λόγω 60hz.

Gamma: 0 . Άλλες φορές θέλει μηδέν, άλλες μπορεί να θέλει +4, -4.

Γενικώς, όποιος δεν μπει στον κόπο να παίξει με τα φίλτρα, θα σχηματίσει λανθασμένη εικόνα για την τβ και θα αδικήσει τον εαυτό και την αγορά του. Από την άλλη, όποιος δε θέλει να παιδευτεί καθόλου, ας κοιτάξει σε διαφορετική μάρκα.
Με βοήθησες πάρα πολύ, η εικόνα είχε ακόμα βελτίωση σε Sdr και Hdr. Επίσης πιστεύω στη Δυν. Αντίθ το ελάχιστο είναι το πιο σωστό... Και φεύγει η θαμπουρα και έχουμε σωστό βάθος χωρίς να χαλάνε τα χρώματα. Στο στυλ κίνησης το προσωπικό μέγιστο είναι ότι καλύτερο. Τέλος το gamma το έχω βάλει στο +4... αρκετή βελτίωση κυρίως στα Hdr.
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Είναι κάπως tricky αυτό το φίλτρο. Ναι μεν το μίνιμουμ είναι η καλύτερη επιλογή από τις τρεις, αλλά και κει χάνεις κάποιους τόνους του γκρι από τη συμπίεση της εικόνας. Σε κάποια προγράμματα που είναι λίγο σόφτ από τη μάνα τους μπορεί να χρειαστεί να βάλεις και τη μεσαία ρύθμιση. Για να δεις, όμως, ασυμπίεστη και φυσική εικόνα με όλους τους τόνους του γκρι πρέπει να το έχεις στο οφ. Ο pro100gamer προτείνει να βάλεις και τα rl,bl,gl στο -7 για να αντισταθμιστεί η απώλεια στο κόντραστ από το κλείσιμο της δυναμικής αντίθεσης. Το Station 19 π.χ. στο Fox δεν παίζει σωστά χωρίς να την κλείσεις. Ομοίως, σε πολύ σκοτεινό υλικό μπορεί να χρειαστεί να βάλεις το gamma στο -4. Στα χρωματικά προφίλ το κανονικό έχει την πιο καθαρή και κοντραστάτη εικόνα, το ψυχρό την πιο φωτεινή, ενώ το θερμό τα πιο φυσικά και πλούσια χρώματα, αλλά παράλληλα ρίχνει τη φωτεινότητα και εισάγει ένα μικρό πέπλο στην εικόνα. Γενικώς, είναι ένα συνεχές trade-off, όπου κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις, όπως με όλες τις lcd. Έγω π.χ. με το ips, όσο και να παιδεύομαι, δεν μπορώ να εξαφανίσω εντελώς το glow στα μαύρα. Αν μπορούσε, όμως, να μη φωτίζει και να γυαλίζει καθόλου στο μαύρο η τβ θα ήταν όλεντ και όχι led. Αυτά είναι τα δικά μου συμπεράσματα για την ώρα, αν και δεν έχω σταματήσει να σκαλίζω και να δοκιμάζω διαφορετικούς συνδυασμούς κάθε μέρα. Γενικώς, με τις Philips έχω την εντύπωση ότι ίσως πρέπει να λειτουργήσεις αντίθετα από τις υπόλοιπες τβ που πρέπει να έχεις σχεδόν όλα τα φίλτρα κλειστά, αλλά να φορτώσεις την εικόνα με όσα περισσότερα φίλτρα μπορείς και μέχρι εκεί που σε παίρνει, προκειμένου να πάρεις μια εικόνα, όσο πιο τουμπανέ γίνεται, χωρίς, όμως, να είναι αφύσικη. Βέβαια, θα μας διαβάζει κάνας καλιμπράτορας και θα ανατριχιάζει, αλλά τελικά σημασία έχει να είναι κανείς ευχαριστημένος με την εικόνα που έχει σπίτι του.
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
Είναι κάπως tricky αυτό το φίλτρο. Ναι μεν το μίνιμουμ είναι η καλύτερη επιλογή από τις τρεις, αλλά και κει χάνεις κάποιους τόνους του γκρι από τη συμπίεση της εικόνας. Σε κάποια προγράμματα που είναι λίγο σόφτ από τη μάνα τους μπορεί να χρειαστεί να βάλεις και τη μεσαία ρύθμιση. Για να δεις, όμως, ασυμπίεστη και φυσική εικόνα με όλους τους τόνους του γκρι πρέπει να το έχεις στο οφ. Ο pro100gamer προτείνει να βάλεις και τα rl,bl,gl στο -7 για να αντισταθμιστεί η απώλεια στο κόντραστ από το κλείσιμο της δυναμικής αντίθεσης. Το Station 19 π.χ. στο Fox δεν παίζει σωστά χωρίς να την κλείσεις. Ομοίως, σε πολύ σκοτεινό υλικό μπορεί να χρειαστεί να βάλεις το gamma στο -4. Στα χρωματικά προφίλ το κανονικό έχει την πιο καθαρή και κοντραστάτη εικόνα, το ψυχρό την πιο φωτεινή, ενώ το θερμό τα πιο φυσικά και πλούσια χρώματα, αλλά παράλληλα ρίχνει τη φωτεινότητα και εισάγει ένα μικρό πέπλο στην εικόνα. Γενικώς, είναι ένα συνεχές trade-off, όπου κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις, όπως με όλες τις lcd. Έγω π.χ. με το ips, όσο και να παιδεύομαι, δεν μπορώ να εξαφανίσω εντελώς το glow στα μαύρα. Αν μπορούσε, όμως, να μη φωτίζει και να γυαλίζει καθόλου στο μαύρο η τβ θα ήταν όλεντ και όχι led. Αυτά είναι τα δικά μου συμπεράσματα για την ώρα, αν και δεν έχω σταματήσει να σκαλίζω και να δοκιμάζω διαφορετικούς συνδυασμούς κάθε μέρα. Γενικώς, με τις Philips έχω την εντύπωση ότι ίσως πρέπει να λειτουργήσεις αντίθετα από τις υπόλοιπες τβ που πρέπει να έχεις σχεδόν όλα τα φίλτρα κλειστά, αλλά να φορτώσεις την εικόνα με όσα περισσότερα φίλτρα μπορείς και μέχρι εκεί που σε παίρνει, προκειμένου να πάρεις μια εικόνα, όσο πιο τουμπανέ γίνεται, χωρίς, όμως, να είναι αφύσικη. Βέβαια, θα μας διαβάζει κάνας καλιμπράτορας και θα ανατριχιάζει, αλλά τελικά σημασία έχει να είναι κανείς ευχαριστημένος με την εικόνα που έχει σπίτι του.
Το Gamna το επανέφερα στο 0... Πιο φυσιολογικά τα χρώματα.
Στην Κίνηση το τυπικο σε ταινίες τρεμοπαίζει η εικόνα, σε Ομαλό η Προσωπικό Μέγιστο καλύτερα... Τώρα πιο από τα δύο είναι καλύτερο από προσωπικό η ομαλό δεν ξέρω... Δεν ξέρω που να το αφήσω?
Δηλαδη στην δυναμική αντίθεση προτείνεις να το έχω πάντα κλειστό? αφήνει ένα ελαφρύ λευκό πέπλο. Στα Hdr το έχει πάντα κλειστό.
Η Μείωση Τεχν στα Hdr την έχει μέτρια να την βάλω Ελάχιστο? Κυρίως από βίντεο Hdr σε YouTube.
Πάντως θέλω να τελειώσω με της ρύθμισης να της έχω σταθερές αναλογα με την πηγή.
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Άποψη μου ότι σε 4κ τβ θέλει μικρορυθμίσεις ανάλογα με το έργο-σειρά που βλέπεις κάθε φορά. Π.χ. το Station 19 σε μένα θέλει δυναμική αντίθεση οφ και γάμμα -4. Στο Νέτφλιξ στη σειρά Call my Agent σε hd θέλει μέτρια δυναμική αντίθεση λόγω σοφτ εικόνας. Το Barbarians σε 4k είχε ανεβασμένα επίπεδα μαύρου κ.τ.λ.

Το gamma το αλλάζεις ανάλογα με τον τύπο του προγράμματος. Αν θέλεις περισσότερο κόντραστ και βάθος σε hdr, το βάζεις σε +4, αρκεί το υλικό να μην είναι σκοτεινό. Σε πολύ σκοτεινό θέλει -4. Σε άλλα προγράμματα (κυρίως sd/hd) το αφήνεις 0, αλλά και πάλι αν είναι φλατ και ψόφια η εικόνα του έργου μπορεί να θέλει πείραγμα.

Για τη δυναμική αντίθεση, σου προτείνω να παίξεις μεταξύ οφ-μίνιμουμ στο ίδιο πλάνο για να δεις τη συμπίεση του γκρι που σου λέω. Εικόνα όπως γυρίσθηκε που να τα βλέπεις όλα θα πάρεις με το οφ. Με το μίνιμουμ παίρνεις ένα ωραίο τσίμπημα στο κόντραστ, αλλά μαζί και ένα μικρό κρασάρισμα στο μαύρο. Αν δε σε πειράζει οπτικά, άστο έτσι. Και εγώ μεταξύ οφ-μίνιμουμ παίζω, ανάλογα με το έργο. Π.χ. στο 8mm ή στο The Dark Knight που είναι υποφωτισμένες ταινίες χάνεις λεπτομέρεια στα σκοτεινά πλάνα ακόμα και στο μίνιμουμ και θέλει οφ.

Για την κίνηση, εγώ πλέον το έχω αφήσει μόνιμα στο προσωπικό-μέγιστο. Πέρα από το σπάνιο μικρό είδωλο, κατά τα άλλα είναι εξαιρετική σε ότι και να της βάλεις.

Μειώσεις θορύβου-τεχνουργημάτων τις έχω όλες εντελώς στο οφ. Σε τίποτε sd/κακογυρισμένο hd, ίσως να τα έβαζα στο ελάχιστο.

Χρωματικό προφίλ σε sd/hd βάζω το θερμό. Σε 4κ hdr, το κανονικό έχει πιο κοντραστάτη/καθαρή εικόνα.

Οξύτητα έχω 3 σε sd/hd και 5-7 σε 4κ.

Αυτές είναι οι βασικές μου ρυθμίσεις για την ώρα. Από τη μεριά σου πρέπει να δεις εσύ τι ταιριάζει στο δικό σου μάτι.
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
Στο Aida64 και σε άλλα system informations apps γιατί την ανάλυση την βγάζει πάντα 1920 x 1080, δεν είναι true Uhd η κάνω κάτι λάθος?
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
Έχετε να προτείνετε κάνα καλό καλώδιο Hdmi? Το high speed 2.0 που έχω μου κάνει πολύ σπάνια παρεμβολές... Επίσης δεν μου στέλνει 10bit σε 4:2:2 η 4:2:0 από το δορυφορικό δεκτή που είναι 10 bit... Ακόμα και τα Hdr τα μεταφέρει σε 8 bit όπως και σε 4:4:4. Ενα καλώδιο Hdmi 2.1 και ας έχει η tv 2.0b δεν θα ήταν πιο safe για σωστή εικόνα μέχρι 4k60 4:4:4 και 4k60 10 bit Hdr που τα υποστηρίζει η tv?
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
Πάντως στα VA πάνελ η εικόνα του Hdr είναι προβληματική, γκριζάρει πολύ κυρίως σε σκοτεινά πλάνα, από demo και ταινίες είτε από hdmi η Usb αλλά και YouTube. Έχουν δίκιο στο αγγλικό φόρουμ, πιστεύω να φτιάχνετε με Update αλλιώς θέλει αλλαγή τι να πω... Θα παραπονέθω στο support τους.
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Γι' αυτό λέμε ότι η 65άρα ips είναι ασφαλέστερη επιλογή για την ώρα, μέχρι να βρεθεί άκρη. Το πιο θετικό στοιχείο της δικής μου 75άρας είναι η διαφάνεια και η καθαρότητα στην εικόνα τόσο σε φωτεινά, όσο και σε σκοτεινά πλάνα και σε hdr. Ούτε γκριζαρίσματα, ούτε αλλοιώσεις, ούτε χρωματικές παραμορφώσεις, απλώς μια απροβλημάτιστη εικόνα. Μόνο για αυξημένο bleeding έχει να ανησυχεί κανείς, όπως και το glow στα μαύρα που δεν το ξεφορτώνεσαι εντελώς.
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
LtXVwmz

Απαράδεκτη η εικόνα σε Hdr ακόμα και Sdr σε σκοτεινα πλάνα.
https://ibb.co/r7cfps5
https://ibb.co/BZ1mzyF
https://ibb.co/FnWdSj3
https://ibb.co/NrHY4NL
https://ibb.co/LtXVwmz
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,983
Πάντως στα VA πάνελ η εικόνα του Hdr είναι προβληματική, γκριζάρει πολύ κυρίως σε σκοτεινά πλάνα, από demo και ταινίες είτε από hdmi η Usb αλλά και YouTube. Έχουν δίκιο στο αγγλικό φόρουμ, πιστεύω να φτιάχνετε με Update αλλιώς θέλει αλλαγή τι να πω... Θα παραπονέθω στο support τους.

Σε σήμα HDR η τηλεόραση ρυθμίζει τον οπίσθιο φωτισμό στο max άρα το επίπεδο μαύρου σε VA panel ανεβαίνει(πχ από 0.04nits στο 0.15nits,τυχαίο νούμερο),υπάρχει μεγαλύτερη διαρροή φωτός από το πάνελ και το μαύρο γκριζάρει περισσότερο.

Επίσης σε σήμα HDR η τηλεόραση ρυθμίζει τον οπίσθιο φωτισμό στο max άρα το επίπεδο μαύρου σε IPS/PLS panel ανεβαίνει(πχ από 0.1nits στο 0.25nits,μπορεί και παραπάνω),υπάρχει μεγαλύτερη διαρροή φωτός από το πάνελ και το μαύρο γκριζάρει ακόμη περισσότερο.

Για να γίνει το μαύρο καλύτερο πρέπει να ελλατωθεί ο οπίσθιος φωτισμός αλλά έτσι θα μειωθεί και η μέγιστη φωτεινότητα.
Επίσης αν χρησιμοποιηθεί bias lighting τότε δεν θα είναι τόσο εμφανές το γκρί μαύρο.

Όλα αυτά εφόσον η τηλεόραση έχει ρυθμιστεί ώστε να βγάζει τη μέγιστη αντίθεση,χωρίς κόλπα δυναμικού οπίσθιου φωτισμού/ίριδας.

Δεν μπορούμε να περιμένουμε από μια entry-mid (LED LCD global/frame dimming με WCG,50/60Hz) τηλεόραση να έχουμε απόδοση-απαίτηση σε HDR σήμα.
Αυτή η τηλεόραση εφόσον ρυθμιστεί, θα είναι καλή για SDR σήμα και αξιοπρεπής κάπως για HDR λόγω Wide Color Gamut.

Για αυτό υπάρχουν οι LCD με τον FALD φωτισμό και οι OLED.
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
149
Σε σήμα HDR η τηλεόραση ρυθμίζει τον οπίσθιο φωτισμό στο max άρα το επίπεδο μαύρου σε VA panel ανεβαίνει(πχ από 0.04nits στο 0.15nits,τυχαίο νούμερο),υπάρχει μεγαλύτερη διαρροή φωτός από το πάνελ και το μαύρο γκριζάρει περισσότερο.

Επίσης σε σήμα HDR η τηλεόραση ρυθμίζει τον οπίσθιο φωτισμό στο max άρα το επίπεδο μαύρου σε IPS/PLS panel ανεβαίνει(πχ από 0.1nits στο 0.25nits,μπορεί και παραπάνω),υπάρχει μεγαλύτερη διαρροή φωτός από το πάνελ και το μαύρο γκριζάρει ακόμη περισσότερο.

Για να γίνει το μαύρο καλύτερο πρέπει να ελλατωθεί ο οπίσθιος φωτισμός αλλά έτσι θα μειωθεί και η μέγιστη φωτεινότητα.
Επίσης αν χρησιμοποιηθεί bias lighting τότε δεν θα είναι τόσο εμφανές το γκρί μαύρο.

Όλα αυτά εφόσον η τηλεόραση έχει ρυθμιστεί ώστε να βγάζει τη μέγιστη αντίθεση,χωρίς κόλπα δυναμικού οπίσθιου φωτισμού/ίριδας.

Δεν μπορούμε να περιμένουμε από μια entry-mid (LED LCD global/frame dimming με WCG,50/60Hz) τηλεόραση να έχουμε απόδοση-απαίτηση σε HDR σήμα.
Αυτή η τηλεόραση εφόσον ρυθμιστεί, θα είναι καλή για SDR σήμα και αξιοπρεπής κάπως για HDR λόγω Wide Color Gamut.

Για αυτό υπάρχουν οι LCD με τον FALD φωτισμό και οι OLED.
Έχει θέμα η τηλεόραση... Σε ξένο site κάνουν αρκετοί παράπονα... επίσης κάποιοι τυχεροί με Va πάνελ δεν έχουν τέτοια θέματα είναι μια χαρά η εικόνα. Δεν ξέρω βγήκαν πρόβληματικα πάνελ στην αγορά... Πάντως έστειλα email στο support της Philips, να δω τι θα μου απαντήσουν....
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Η τβ σου βλέπω ότι είναι απ´αυτές που επηρεάζονται από το φαινόμενο με τα va. Καλώς τους το ανέφερες και να τους στείλεις και τις φωτογραφίες, μπας και ξεκουνηθούν να κάνουν κάτι. Αυτές οι εικόνες, ειδικά οι δυο πρώτες, είναι προβληματικές. Με τον κίνδυνο να γίνω κουραστικός, επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει καμία από αυτές τις αλλοιώσεις στην 75άρα ips και ουσιαστικά έχεις ανύπαρκτες παραμορφώσεις εικόνας. Τα δε μαύρα, σκοτεινά, ημίφωτα πλάνα είναι σα να τα έχεις πλύνει με OMO. Ας μιλήσει και ο centris με την 65άρα ips για μια δεύτερη γνώμη.

Τώρα, για τα υπόλοιπα περί hdr, επίσης μια χαρά το βρίσκω για την κατηγορία τιμής της τηλεόρασης. Κανείς δεν σου υποσχέθηκε εικόνα όλεντ ή στούντιο μόνιτορ, παρά ένα καλό VFM. Γκριζαρίσματα κ.τ.λ. δεν υπάρχουν στο ips ακόμα και με τη δυναμική αντίθεση στο οφ. Το ζητούμενο είναι να δεις ξεκάθαρη διαφορά μεταξύ απλού 4κ και hdr και αυτό το κάνει η τβ στο πλαίσιο των δυνατοτήτων και της φωτεινότητάς της. Έχω ξαναπεί ότι ο 0,66" dlp που επίσης έχω, έχει πιο φωτεινό hdr, αλλά είναι χειρότερος σε όλα τα υπόλοιπα, οπότε τάλε κουάλε η κατάσταση. Εμένα πάντως, το Gemini Man δε δείχνει έτσι άχρωμο και παραμορφωμένο ούτε στην τβ, ούτε στο προβόλι.