Philips fidelio X1

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Δεν ξερω αν θα καταφερεις να ακουσεις την ελλειψη του crosstalk ( λογω της επιστροφης στη γειωση) μιας και δεν ειναι μεγαλη η διαφορα.
Αν την καταλαβεις, θα ακουσεις μεγαλυτερη στερεοφωνια απο οτι λενε. Αλλα ειναι πολυ μικρη η διαφορα και ισως δεν την αντιληφθεις.

Το σιγουρο ειναι ομως οτι θα καταλαβεις τη διαφορα της αντιστασης και θα εισπραξεις ελαφρως μεγαλυτερο punch, λιγο καλυτερο ελεγχο χαμηλων και σταθμες. Αν θα καταλαβεις και διαφορα και σε ολο το υπολοιπο συχνοτικο φασμα δεν ξερω.

Ολα τα παραπανω απο οσα εχω διαβασει απο αυτους που αλλαξαν καλωδιο. Η διαφορα δεν ειναι χαοτικη, ειναι ομως ευκολα αντιληπτη οπως λενε.
Το καλωδιο των v-moda ειναι στα 0.5ohm.

Αν ξερει καποιος συμφορουμιτης που μπορουμε να βρουμε ευκολα καλωδιο σε αυτα τα ohm (3m) εδω Ελλαδα ας το γραψει. Ομως ας μας πει ο tio4711 αν στο jack που κουμπωνει επανω στα ακουστικα, υπαρχει καποιων μοιρων κλιση (σχεδιαστικα)
Ισως αυτος να ειναι ο λογος που το αντικαθιστουν με του v-moda, λογω ιδιας σχεδιασης και εργονομιας.
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Re: Απάντηση: Philips fidelio X1

Στα 187 ευρω +μεταφορικα τα εχουν στο amazon.es

ε, ενταξει ειναι σουπερ προσφορα! Το καλώδιο δεν έχει κάποια ιδιαιτερη κληση οποτε οποιοδηποτε θα εκανε
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Χθες αφιέρωσα αρκετό χρονο στην ακρόαση τους, πάντα με τη σύνδεση απο τον φορητό και το Fiio E-10. Καταρχάς δεν είχα ποτέ ακούσει τόση ώρα με ακουστικα χωρίς να θέλω να τα βγάλω για λίγη ώρα ώστε να ξεκουραστω. Τα Χ1 ειναι παρά πολυ αναπαυτικά και σχεδόν ξεχνάς οτι τα φοράς, οποτε απο αυτή την άποψη έκανα πολυ καλή επιλογή.

Οτι κι αν άκουσα, απο παλιές εγγραφές ροκ μέχρι πρόσφατα jazz σχήματα τα Χ1 το κολακευε μ έναν τροπο που θα πω οτι μοιάζει με το πως παίζει ένα ηχείο μεγάλων μονάδων σε σχέση μ ένα μικρότερων. Δεν μ ενόχλησε δε πουθενά. Απουσία sibilance, υπέρ-αναλυτικων υψηλών και εμφατικων χαμηλών. Ολα ήταν σε μια ισορροπία που σε κρατούσε ενθουσιασμενο, να μη θες να σταματήσεις την ακρόαση.

Ακομα και το www.toradiofono.gr ακουγόταν σα να ήταν hifi..
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Κατά τη χθεσινή μου επίσκεψη στο σπίτι του Σπύρου (a.k.a Δημοκηδή) και παραβλέποντας κριτικές για την φιλοξενία του στον παράδεισο που μένει καθώς και για τον ηχο που εχει στήσει με τα Chario του θα πω οτι προσπαθησαμε εν συντομια να δουμε πως παιζουν τα Χ1 σε σχέση με τα Sennheiser HD-650 που έχει πρόσφατα αποκτήσει. Ως ενισχυτής χρησιμοποιήθηκε ο matrix ο οποίος γι ακόμα μια φορά απέδειξε οτι αξίζει και με το παραπάνω κάθε ευρώ που ζητάει.

Η σύγκριση έγινε με διάφορα είδη μουσικής προσπαθώντας να δούμε αν η ακρόαση των ακουστικών προσομοίαζε την συναισθηματική φόρτιση που προσφέραν απλόχερα τα Ursa Major. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τα Χ1 προσπαθούσαν τίμια να σε βάλλουν μέσα στα δρώμενα προσφέροντας μια ευφωνική αποτύπωση της μουσικής με όγκο και βάθος στην σκηνή αλλά βέβαια δεν μπορούσαν να συγκριθούν με τον τεράστιο ήχο των ηχείων. Τα 650 απ την άλλη δεν με συνεπήραν ποτέ όντας (σχεδόν) αδιάφορα. Ξερω ότι πολλοί θα πούνε ότι δεν κατέχω τα μυστικά της ακρόασης δεδομένης της αποδοχής των 650 αλλά τι να κάνω που δεν καταφέρνω να μου αρέσουν

Τα Χ1 επίσης φαίνονται μια σκάλα καλύτερα από πλευράς ποιότητας κατασκευής
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,991
Να καταθέσω κι εγώ μια ιδιαίτερα θετική άποψη για αυτά τα ακουστικά, που ο Θωμάς (τον οποίο μετά την εκτενή διαδικτυακή γνωριμία μας χάρηκα να γνωρίσω από κοντά) έφερε χθες σπίτι και μπορέσαμε να τα ακούσουμε πλάι στα 650 μου, παίζοντας και με τον little dot μου και με τον matrix του ... Πρόκειται για ιδιαίτερα καλοκατασκευασμένα ακουστικά (ποιότης κατασκευής δύο κλάσεις πάνω από τα senns μου ) τα οποία σε κάθε περίπτωση πέτυχαν την συναισθηματική εμπλοκή μου ως ακροατού ... έχουν ένα πολύ γεμάτο, ευχάριστο και ελκυστικό μεσοχαμηλό το οποίο μάλλον προσφέρει στο ''ευφωνικόν'' του χαρακτήρα τους ... τα 650 ακούστηκαν πολύ ''αυστηρά'' δίπλα τους, σαν συγκρατημένα, ενώ τα χ1 ενθουσιώδη ...
Επίσης και ο Μάτριξ (στην υλοποίηση που έχει διαλέξει ο Θωμάς με συγκεκριμένο τσιπ) θεωρώ ότι είναι ένα υπεράριστο μηχανάκι ... στην τιμή τους και τα δύο αυτά είναι εξαιρετικές ευκαιρίες ...
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Απάντηση: Re: Philips fidelio X1

Aνασυρω το θεμα των Χ1, μιας και ειμαι σε αναζητηση ακουστικων, και πολλα καλα διαβαζω γι´αυτα. Τα εχει ακουσει κανεις σε συγκριση με τα ΑΚG 701(Q-K) 702-550; Με ενδιαφερουν αυτα τα ακουστικα λογω της ευφωνικοτητά τους στα ψηλα...
 

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,818
ATHENS
Re: Απάντηση: Re: Philips fidelio X1

Aνασυρω το θεμα των Χ1, μιας και ειμαι σε αναζητηση ακουστικων, και πολλα καλα διαβαζω γι´αυτα. Τα εχει ακουσει κανεις σε συγκριση με τα ΑΚG 701(Q-K) 702-550; Με ενδιαφερουν αυτα τα ακουστικα λογω της ευφωνικοτητά τους στα ψηλα...

Φαίνεται καλή επιλογή...

Διαβάζοντας την αναλυτικότατη παρουσίαση που παρέθεσες μοιάζουν να έχουν καλό ήχο με κάποιο έντονο χαρακτήρα (ενισχυμένα άκρα) - χωρίς να απομακρύνονται σημαντικά από τη ζώνη του ουδέτερου...

Σαν κατασκευή δείχνουν εξαιρετικά.

Τέλος η PHILIPS διαχρονικά έχει ασχοληθεί με το κεφάλαιο ακουστικά, οπότε ξέρει τι κάνει. Σημειωτέον πως διαθέτει και το καλύτερο service center στην Ελλάδα - μακράν.
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Philips fidelio X1

.................................
Τέλος η PHILIPS διαχρονικά έχει ασχοληθεί με το κεφάλαιο ακουστικά, οπότε ξέρει τι κάνει. Σημειωτέον πως διαθέτει και το καλύτερο service center στην Ελλάδα - μακράν.

Eρχονται ομως εδω; για να δουμε...
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Δεν ειναι τα πιο ακριβή και ουδέτερα ακουστικά του κόσμου, αλλα ειναι απολαυστικά! Ειναι όπως ολα τα πράγματα θέμα προσωπικής επιλογής στο θέμα ακουστική. Νομίζω το τεστ που παρατέθηκε τα λέει ολα με ακριβεια

Μέσω amazon έρχονται Ελλάδα σε καλή τιμή και αξίζουν κάθε ευρώ που ζητάνε. Αν σου αρέσει ο ήχος αυτής της κατηγορίας κοιτά και τα Sony MDR MA900
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
Αυτή τη στιγμή στο www.amazon.co.uk από τον πωλητή "It's a gift" έχουν 142 pounds = 170 euro μαζί με μεταφορικά!
Εγώ τα παρήγγειλα για χριστουγεννιάτικο δώρο στον εαυτό μου. Ελπίζω να μη με απογοητεύσουν...
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
Θα κάνω μια σύντομη περιγραφή της εμπειρίας μου με αυτά τα ακουστικά από ηχητικής άποψης. Όσον αφορά την πολύ καλή εμφάνιση και ποιότητα κατασκευής, αυτά είναι ήδη γνωστά.

Η πρώτη γνωριμία
===============
Πρωτοάκουσα τα Fidelio X1 με ένα ταπεινό dac/amp “Ibasso D-Zero” που είχα τον καιρό που τα παρέλαβα. Επιβεβαίωσα κάποια από αυτά που έχουν γραφτεί σε forum και reviews ότι έχουν ξεκούραστο και ευχάριστο ήχο με καλή λεπτομέρεια και αρκετό μπάσο, όχι δυσάρεστο απλά μπορείς να πεις ότι η ισορροπία ελαφρώς ξέφευγε σε ορισμένα κομμάτια. Άμεσα αντιληπτό έγινε ότι τα όργανα έχουν μεγάλο «όγκο» πράγμα που δημιουργεί την αίσθηση ότι είσαι αρκετά κοντά στη σκηνή. Επίσης στα πρίμα υπήρχε όντως μια ελαφρώς απότομη απόσβεση (roll-off).
Όμως υπήρχαν και στοιχεία που δεν ήταν όπως τα φανταζόμουν. Η στερεοφωνική εικόνα, είχα διαβάσει ότι είναι τεράστια, 360 μοίρες, σου δίνει την αίσθηση ότι κάθεσαι μπροστά στη σκηνή και παρεμφερή. Με όλα αυτά κράταγα μεγάλο καλάθι αλλά τελικά τα κεράσια δεν ήταν τόσα πολλά. Δε θέλω να πω ότι η σκηνή είναι μικρή απλά τα ακουστικά δε μου έδιναν αποτελεσματικά την αίσθηση του χώρου. Για παράδειγμα τα Sony MH1 (ναι, οι ψείρες) είναι αρκετά πιο πειστικά στο θέμα αυτό. Βέβαια πρέπει να παίζει ρόλο σε αυτό η κατασκευή του αυτιού μου γιατί γενικά και με πιο φθηνές ψείρες έχω καλύτερη αίσθηση (χωρικά) της σκηνής.
Το δεύτερο στοιχείο που περίμενα αλλιώς ήταν οι φωνές. Εδώ η έκπληξη ήταν ευχάριστη μιας και οι φωνές ακουγόντουσαν γεμάτες, σε ισορροπία με τα υπόλοιπα όργανα και όχι σε δεύτερο πλάνο όπως αναφέρουν κάποια reviews.
Όλα τα παραπάνω προέκυψαν από μια μικρή ακρόαση με το καλώδιο που περιλαμβάνουν. Όντας όμως ενημερωμένος ότι το καλώδιο που δίνει η Philips είναι υψηλής αντίστασης και χρήζει αντικατάστασης, προέβλεψα και μου ήρθε την επόμενη μέρα από το Amazon ένα Fisual S-Flex mini καλώδιο το οποίο άλλαξε αισθητά τον ήχο των ακουστικών.

Η μεταμόρφωση
==============
Σύνδεσα το νέο καλώδιο με τα ακουστικά και άκουσα μερικά κομμάτια που μόλις είχα ακούσει με το αρχικό. Η διαφορά; Το μπάσο μειώθηκε αισθητά και ήρθε σε απόλυτη ισορροπία με τα υπόλοιπα, τα πρίμα απέκτησαν μεγαλύτερη έκταση και λαμπρότητα και τώρα ακούγονται πιο φυσικά, οι φωνές ακούγονται πιο διάφανες και φυσικές αλλά λιγότερο τονισμένες. Επανέλαβα αργότερα άλλη μια φορά την ακρόαση και με τα δυο καλώδια για να επιβεβαιώσω τις διαφορές και έκτοτε δεν ξανάκουσα ποτέ με το αρχικό καλώδιο. Δε θέλω να πω ότι το αρχικό καλώδιο είναι κακό. Ίσα-ίσα ο ήχος του είναι πιο εντυπωσιακός, αλλά ταυτόχρονα πιο ψεύτικος, τεχνητός-στρεβλωμένος. Σίγουρα κάποια κομμάτια θα ακούγονται καλύτερα με αυτό, αλλά προσωπικά είμαι υπέρ της ουδετερότητας και της διαφάνειας του ήχου, όπως βγαίνει από την πηγή.

Οι πηγές
=======
Οι ακροάσεις που έκανα με τα Philips Fidelio X1 ήταν από διάφορες πηγές, όλες όσες διέθετα. Το dac/amp “IBasso D-Zero” που είχα επωλήθη από αγγελία την επόμενη μέρα της παραλαβής των ακουστικών κι έτσι ξέμεινα με ένα DAP «Colorfly C3», ένα δανεικό Fiio E10 και την ταπεινή έξοδο του φορητού μου. Για την έξοδο του φορητού μου δεν έχει νόημα να σχολιάσω, αλλά θα πω για το Fiio E10 ότι δε μου άρεσε καθόλου διότι έχει κακό διαχωρισμό οργάνων, εντελώς συγκεχυμένη στερεοφωνική εικόνα (ακαθόριστη τοποθέτηση των οργάνων στη σκηνή) και γενικά ο ήχος του είναι κάπως ψεύτικος. Κατέληξα επομένως να ακούω μόνο από το Colorfly C3 ως καλύτερο των άλλων δυο πηγών. Μέχρι που έγινε η αποκάλυψη…

Η Αποκάλυψη
===========
Η αποκάλυψη έλαβε χώρα εχτές κατά τα πρώτα δευτερόλεπτα της ακρόασης από ένα Audioquest Dragonfly v1.2. Με αυτό το θαυματάκι ένοιωσα σαν να αποκαλύφθηκε ο πραγματικός ήχος στα αυτιά μου ή κάτι σα να ξεβούλωσαν! Άκουγα πεντακάθαρα και λεπτομέρειες που δεν είχα ακούσει προηγουμένως ούτε στο ελάχιστο. Τα ακουστικά κυριολεκτικά μεταμορφώθηκαν! Εκτός από τη λεπτομέρεια, ένοιωθα τις φωνές, οι οποίες «άνοιξαν» και απέκτησαν μεσουψηλό, η στερεοφωνική εικόνα έγινε μεγαλύτερη και πειστικότερη, ο ήχος βελούδινος και ακόμα πιο ξεκούραστος. Δεν θα πω περισσότερα γιατί κινδυνεύω να μετακυλήσω από το θέμα των Fidelio στο DragonFly.

Συμπέρασμα
==========
Το Philips Fidelio X1 είναι ένα πάρα πολύ καλό ακουστικό που αξίζει τα λεφτά του αλλά χαραμίζεται αν δεν έχεις καλή πηγή. Προτείνεται ανεπιφύλακτα ο συνδυασμός του με το Audioquest Dragonfly v1.2 ως best value for money κατά τη γνώμη μου. Αν κάποιος βρει στα λεφτά αυτά κάποιον καλύτερο συνδυασμό να κάνει άμεσα post!
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Artheo τα εχω και εγω και τα οδηγω με εναν Ο2 ενισχυτη.
Τη διαφορα με το καλωδιο την εχω και εγω μιας και το εχω αλλαξει. Ο ηχος ακουγεται με λιγοτερο crosstalk και δεν ειναι τοσο μεσα στο κεφαλι σαν μονοφωνικος.
Επισης με την αλλαγη συνεβησαν ολα οσα περιεγραψες.

Ηθελα να σε ρωτησω αν σε κομματια με χαμηλες παρατηρησες καποιο συντονισμο καμπινας σε μεγαλυτερες σταθμες.
Ηταν το πρωτο που παρατηρησα οταν τα συνδεσα με ενισχυτη ακουστικων και ανεβασα την σταθμη. (σε μικρες πηγες π.χ. κινητο δεν συμβαινει λογω της πολυ μικρης εντασης)
Δεν καταφερα ποτέ να ανακαλυψω αν ειναι καποια αδυναμια σχεδιασης ή επεσα σε καποιο ελαττωματικο κομματι.
Θα σε παρακαλουσα να γραψεις καποια πληροφορια επ'αυτου.

Για να καταλαβεις, με τα ΜΗ1 ψειρες ευχαριστιεμαι καλυτερα σε δυνατες σταθμες (σε αναλογα κομματια) διοτι τα fidelio αρχιζουν και τρεμουν οταν χτυπα το μπασο, πριν φτασω τις μαξιμουμ σταθμες των MH1.
Bεβαια τα fidelio τα προοριζω για πιο ησυχα ακουσματα (μιας και ακουγονται πιο ζεστα) αλλα ποτέ δεν καταφερα να μαθω αν ειναι καποια αδυναμια των ακουστικων αυτος ο συντονισμος της καμπινας σε μεγαλες σταθμες (ή σε κομματια με πολυ μπασο π.χ. σε κατι Mp3) ή τα δικα μου fidelio εχουν μονο το προβλημα.
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
φίλε werewolf,
το πρόβλημα που λες με το συντονισμό καμπίνας δε συμβαίνει στα δικά μου fidelio.
Πριν λίγο έβαλα μερικά club κομμάτια σε υψηλή ένταση για επιβεβαίωση και δεν παρατήρησα το παραμικρό.
Οπότε λογικά θα έπεσες σε κάποιο ελαττωματικό. Από περιέργεια και μόνο, από πού τα αγόρασες;
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Philips fidelio X1

φίλε werewolf,
το πρόβλημα που λες με το συντονισμό καμπίνας δε συμβαίνει στα δικά μου fidelio.
Πριν λίγο έβαλα μερικά club κομμάτια σε υψηλή ένταση για επιβεβαίωση και δεν παρατήρησα το παραμικρό.
Οπότε λογικά θα έπεσες σε κάποιο ελαττωματικό. Από περιέργεια και μόνο, από πού τα αγόρασες;

Απο το amazon Ιταλιας.!
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Ομως να σημειωσω οτι σε σχεση με τον συντονισμο στις αρχες, εχει μειωθει.
Μαλιστα, ειχα καιρο να τα βαλω στα αυτια μου και προσφατως διαπιστωσα οτι ο συντονισμος εχει εξαλειφθει σε μεγαλο βαθμο. Μολις εκανα και ενα τεστ προσπαθωντας να βρω σε ποια συχνοτητα συντονιζουν για να το γραψω και διαπιστωσα αυτο που ειχα καταλαβει τωρα τελευταια.

Οτι δηλαδη η μεγαλη διαδρομη συντονισμου/τρεμουλο, ειναι πλεον ενα μικρο γαργαλημα στα πτερυγια του αυτιου μου. Να υποθεσω οτι καπως εστρωσαν/πατησαν τα υλικα. ?

Εντυπωση μου κανει οτι τη μειωση την εκαναν τωρα που τα εχω καιρο αχρησιμοποιητα.

Artheo παραξενευτηκα που δεν σου αρεσαν με fiio οπου θεωρειται πιο "ζεστος" απο τον δικο μου Ο2 και υποτιθεται οτι τους ταιριαζει καλυτερα.

Τελος να πω οτι μιας και απο τα ηχεια δαπεδου μου (mission) παντα μου ελλειπαν οι μεσαιες (σαν να βρισκονται πιο πισω) με τα fidelio χαιρομαι να ακουω τις μεσαιες.
Χαρακτηριζονται πιο προβολικες και μπροστα απο αρκετους (και ετσι ειναι), αλλα εμενα μου αρεσουν και μου δινουν αυτο το κατι που δεν εχω στα δαπεδου.