Λογικά θα φοράει 2 μπαταριες 12v /7,2-9ah
Άνοιξε το πρώτα και δες.
Περί UPS
- Thread starter Sotiris
- Start date
Άνοιξε το πρώτα και δες.
tom152
Senior Member
- 2 February 2016
- 581
k.m.
Supreme Member
εγω για το APC BACK-UPS PRO 550 εστειλα μαιλ στο [email protected] και μου απαντησαν μετά απο 2-3 μερες
τους ειχα στειλει ποια ειναι η original
τους ειχα στειλει ποια ειναι η original
APC Replacement Battery Cartridge, VRLA battery, 7Ah, 12VDC, 2-year warranty - APC Greece
APC Replacement Battery Cartridge, VRLA battery, 7Ah, 12VDC, 2-year warranty
www.apc.com
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Καλησπέρα σε όλους.
Επαναφέρω το νήμα στην επικαιρότητα γιατί όταν γύρισα προχθές από την εξοχή, συνειδητοποίησα ότι ξέχασα στο εξοχικό μας το UPS μου, ένα MGE Pulsar Ellipse 1200.
Φυσικά, θα μπορούσα να δουλέψω τον υπολογιστή μου και χωρίς UPS, αλλά είναι μια πρακτική που δεν την συνηθίζω και βέβαια δεν την επικροτώ. Το να γυρίσω πίσω στο νησί, δεν το συζητάω καθόλου, γιατί τα έξοδα του πήγαινε-έλα θα είναι ίδια (αν όχι περισσότερα) με την αγορά ενός καινούργιου UPS.
Το Outer Vision Power Calculator συστήνει UPS 1250 VA - 700W, με το hardware βαλμένο πολύ πλουσιοπάροχα στον υπολογισμό. Επομένως, ένα 1200άρι (όπως το παλιό μου Pulsar Ellipse) θα έκανε μια χαρά τη δουλειά του. Έχω εντοπίσει το Green Cell Power Proof 1500, το οποίο είναι σχετικά οικονομικό και τυπικά φτάνει και ξεπερνάει την απαίτηση κάλυψης ισχύος για το PC. Η τιμή του είναι στα 110 ευρώ.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι άλλο σε αυτή την κατηγορία και σε αυτό το εύρος τιμής (+/- 10%), που να θεωρείται πιο αξιόπιστο, ή - αν είναι φτηνότερο - να είναι τουλάχιστον τιμιότερο στη σχέση κόστους-αξιοπιστίας.
Γνώμες;
Επαναφέρω το νήμα στην επικαιρότητα γιατί όταν γύρισα προχθές από την εξοχή, συνειδητοποίησα ότι ξέχασα στο εξοχικό μας το UPS μου, ένα MGE Pulsar Ellipse 1200.
Φυσικά, θα μπορούσα να δουλέψω τον υπολογιστή μου και χωρίς UPS, αλλά είναι μια πρακτική που δεν την συνηθίζω και βέβαια δεν την επικροτώ. Το να γυρίσω πίσω στο νησί, δεν το συζητάω καθόλου, γιατί τα έξοδα του πήγαινε-έλα θα είναι ίδια (αν όχι περισσότερα) με την αγορά ενός καινούργιου UPS.
Το Outer Vision Power Calculator συστήνει UPS 1250 VA - 700W, με το hardware βαλμένο πολύ πλουσιοπάροχα στον υπολογισμό. Επομένως, ένα 1200άρι (όπως το παλιό μου Pulsar Ellipse) θα έκανε μια χαρά τη δουλειά του. Έχω εντοπίσει το Green Cell Power Proof 1500, το οποίο είναι σχετικά οικονομικό και τυπικά φτάνει και ξεπερνάει την απαίτηση κάλυψης ισχύος για το PC. Η τιμή του είναι στα 110 ευρώ.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι άλλο σε αυτή την κατηγορία και σε αυτό το εύρος τιμής (+/- 10%), που να θεωρείται πιο αξιόπιστο, ή - αν είναι φτηνότερο - να είναι τουλάχιστον τιμιότερο στη σχέση κόστους-αξιοπιστίας.
Γνώμες;
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,598
Τα καλά UPS θα βγάλουν τα λεφτά τους στη μια στραβή.
Θα σου πρότεινα να πας σε κατι ποιοτικότερο.
Τα cyberpower είναι γενικά καλό VFM.
Θα σου πρότεινα να πας σε κατι ποιοτικότερο.
Τα cyberpower είναι γενικά καλό VFM.
midros
Established Member
- 13 April 2011
- 147
Συμφωνώ, πήγαινε σε κάτι ποιοτικότερο και εν ανάγκη με χαμηλότερη ισχύ για να είναι φτηνότερο. (αν δε χρειάζεαι μεγάλο χρόνο λειτουργίας χωρίς ρεύμα φυσικά)
Επίσης δες πώς αλλάζουν οι μπαταρίες γιατί σε όλα τα φτηνά που έχω δει εγώ τουλάχιστον, πρέπει να λύσεις το μισό ups κάθε φορά. Ενώ σε ένα Eaton που έχω, απλά ανοίγεις ένα πορτάκι
Επίσης δες πώς αλλάζουν οι μπαταρίες γιατί σε όλα τα φτηνά που έχω δει εγώ τουλάχιστον, πρέπει να λύσεις το μισό ups κάθε φορά. Ενώ σε ένα Eaton που έχω, απλά ανοίγεις ένα πορτάκι
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Ευχαριστώ και τους δυο σας για τις συμβουλές.
Όμως, βρε παιδιά, ένα CyberPower Value pro Line-Interactive 1200VA έχει τη διπλή τιμή από ένα ελληνικής κατασκευής μεν, αλλά πολύ εμπορικό και με πλήρη υποστήριξη κατασκευαστή (που τυχαίνει να βρίσκεται και σε απόσταση 3 χλμ. από το σπίτι μου, δηλ. 5 λεπτά) της ίδιας ονομαστικής και πραγματικής ισχύος, για μια χρήση, που στην πράξη καλείται να προστατέψει ένα PC από ένα φαινόμενο που συμβαινει μια φορά στα 30 χρόνια, δηλαδή μια στιγμιαία υπέρταση ή μια απότομη βύθιση της τάσης.
Αν ήμουν μόνιμα στην επαρχία, στο εξοχικό μας, θα έκανα την επιλογή που προτείνετε με κλειστά τα μάτια. Γιατί εκεί πράγματι έχουν δει τα μάτια μου πολλά. Έχω κλάψει 2 τηλεοράσεις και παραλίγο να κλάψω και ένα PC, από διακυμάνσεις της τάσης ή από διακοπή και επαναφορά.
Όμως εδώ που είμαι, αυτό που πρακτικά καλείται να προστατέψει το UPS είναι η αποφυγή της καταστροφής ή της απώλειας λογισμικού και δεδομένων από πτώση τάσης ή από διακοπή, ώστε ο χρήστης να έχει τον χρόνο να απενεργοποιήσει το PC, πριν καταστραφεί το λογισμικό ή το λειτουργικό του πρόγραμμα ή σύστημα ή χαθούν τα δεδομένα.
Τόσα χρόνια χρήστης του - ξεχασμένου στο εξοχικό - MGE Ellipse Pulsar 1200 (σίγουρα βέβαια ακριβότερου στην εποχή του), δεν μου έτυχε ποτέ θέμα άμεσης και emergency παρέμβασής του, ώστε να σωθεί το PC.
Το ελληνικό UPS, στο οποίο αναφέρομαι, είναι το Tescom Leo Plus 1200AP LCD, που κοστίζει γύρω στο 90άρι, δηλαδή τα μισά από το αντίστοιχο CyberPower. Και φυσικά ξεχνάω το - κατά τη γνώμη μου υποδεέστερο - Green Cell Power Proof 1500, που ανέφερα πιο πάνω.
Με όσα συζήτησα, μετά από σημερινή επικοινωνία με την εταιρεία, που βρίσκεται στο Μοσχάτο, και από ότι ενημερώθηκα και από άλλους τρίτους, θεωρείται μια από τις πιο επιτυχημένες εταιρείες στην Ελλάδα, και πουλάει πάνω από 20.000 κομμάτια το χρόνο, ενώ προσφέρει πλήρη τεχνική κάλυψη, ακόμα και μετά την περίοδο της εγγύησης, ενώ παράλληλα διατηρεί τις τιμές προσιτότερες, σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Σε κάθε πέρίπτωση, δεν θέλω να βιαστώ και σκοπεύω να μαζέψω κι άλλες γνώμες σχετικά με αυτό. Αλλά σε σχέση με αυτά που εμφανίζεται ότι προσφέρει είναι σαφώς πιο VFM από το αντίστοιχο CyberPower ή από κάποιο APC.
Γι' αυτό και εξακολουθώ να το συζητάω.
Τέτοιο προϊόν σε αυτή την τιμή δε νομίζω να είναι made in Greece. Χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είναι καλό προϊόν.
papdoux
Supreme Member
- 14 December 2007
- 3,404
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,598
To σασι παντως ειναι μαλλον ιδιο με τα μικρα Cyberpower (χωρις την οθονη) οποτε ενισχυεται η υποψια αυτου που ειπε ο Δημητρης παραπανω....
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Κοιτάξτε, γενικά θα συμφωνήσω.
Ωστόσο η εταιρεία τους είναι ΥΠΑΡΚΤΗ, έχει έδρα το Μοσχάτο (προτίθεμαι να τους επισκεφθώ μέσα στις επόμενες μέρες - 5 λεπτά απόσταση είναι). Έχουν, σύμφωνα με τα λεγόμενά τους από το τηλέφωνο, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ τεχνική υποστήριξη (service, αλλαγή μπαταριών, επισκευές κλπ.) και βέβαια ευρύ δίκτυο πωλήσεων στη χοντρική μόνο.
Από κει και πέρα, δεν αποκλείεται να προμηθεύονται το υλικό σε κομμάτια από τη μαμά εταιρεία. Η Tescom-Ελλάς είναι μέλος κάποιου DMY Group, με έδρα τις ΗΠΑ, από ότι αναφέρουν στο site τους, που ναι μεν έχει έδρα στο Λας Βέγκας στη Νεβάδα, αλλά μυρίζει κινέζικα κεφάλαια από πίσω. Οπότε, μπορεί εδώ να κάνουν το τελικό assembly, και να έχουν και τις υποδομές για έλεγχο και τεχνική υποστήριξη. Πράγμα που σημαίνει ότι το τελικό προϊόν είναι τυπικά made in Greece, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει.
Αυτό βέβαια είναι ανεξάρτητο από την ποιότητά του, που μπορεί να είναι κακή, μέτρια, καλή ή σούπερ. Πάντως, για ότι προσφέρει, το θεωρώ τίμιο για τα λεφτά του, που είναι 91 ευρώ με παράδοση στην πόρτα μου. Και φυσικά αρκετό για τη δουλειά που πρόκειται να κάνει.
Καλημέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις συμβουλές και τη βοήθειά σας.
Πιό λιανά, τι συνεπάγεται αυτό για τον χρήστη?
Έχει κάποια διαφορά στο κόστος λειτουργίας?
Πχ, αυτό με το 0.6 καταναλώνει 1500VA για να δώσει 900W ενώ αυτό με το 0.9 καταναλώνει 1000VA?
Last edited:
Επίσης σημασία έχει και πως χειρίζεται το UPS τις μπαταρίες.
Εκ πείρας, τα TURBO-X τις καταστρέφουν πολύ γρήγορα (στον χρόνο), ΕΑΤΟΝ και TRIPLITE τις κρατάνε περισσότερο (>2-3 χρόνια).
Πάντως η αντικατάσταση τους γίνεται πολύ εύκολα από τον χρήστη, δεν χρειάζεται να πληρώσεις λ7 για να στις αλλάξουν.
papdoux
Supreme Member
- 14 December 2007
- 3,404
Σημαίνει ότι το max που υποστηρίζει το ups σε VA & watt είναι ότι λένε στις προδιαγραφές.
Οπότε δε μπορείς να συνδέσεις κλιματιστικό που καίει 1100 watt σε ups που υποστηρίζει 900 watt.
To ίδιο και για τα VA.
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Σωστός!
Διευκρινίστηκε - τουλάχιστον προφορικά - ότι οι μπαταρίες στα εν λόγω UPS αλλάζουν εύκολα από τον ίδιο τον χρήστη, αρκεί φυσικά να ξέρει τι κάνει.
Άλλος ένας λόγος, να το προτιμήσω.
Επίσης ρώτησα ένα εξίσου σημαντικό και βασικό: Κατά πόσον συνίσταται ή όχι η αλλαγή τους με λίγο μεγαλύτερης χωρητικότητας μπαταρίες (αντί για 7.2 στα 9 Ah), προκειμένου να αυξηθεί ο χρόνος αποφόρτισης, σε περίπτωση διακοπής της τάσης. Πήρα αρνητική απάντηση.
Μολονότι χωροταξικά, χωράνε (λένε) στο σώμα του UPS, η φόρτισή τους θα παίρνει περισσότερο χρόνο και φυσικά θα αναγκάζει τον φορτιστή του UPS να δουλεύει πέρα από τα όριά του, με πιθανότητα να καταστραφεί γρήγορα.
αυτό είναι κατανοητό, αλλά ρωτάω διαφορετικό πράγμα.
Έστω πως συνδέουμε και στα 2 UPS μια συσκευή που καταναλώνει σε ισχύ 900W.
Θυμάμαι τον τύπο W=xVA (W=Watt, V=Volt, A=Ampere, x=συντελεστής απόδοσης), 0.6 και 0.9 στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτή η διαφορά απόδοσης με τον συντελεστή που κάνει την απόσταση 1500W με 1000W, μήπως καταναλώνεται από το ups σαν θερμότητα και χάνεται?
Μήπως τα 1500VA/1000VA είναι τι καταναλώνει το UPS ενώ τα 900 WATT τι φορτίο σηκώνει/αποδίδει?
Last edited:
papdoux
Supreme Member
- 14 December 2007
- 3,404
όχι, είναι το μαξ που μπορεί να δώσει το ups στη συσκευή που είναι πάνω του.
αυτό έχει να κάνει με την τεχνολογία που έχει ένα ups.
τα watt και τα VA είναι για να δεις σε σχέση με τις συσκευές που θέλεις να βάλεις πάνω όπου μπορεί η μία να γράφει watt (το μαξ που ζητάει) και άλλη να γράφει τα VA
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Ο κλασσικός τύπος της ηλεκτροτεχνίας/ηλεκτρολογίας N=V x I, όπου "N" η ισχύς σε Watt, "V" η τάση σε Volt και "I" η ένταση σε Ampere εφαρμόζεται και ισχύει - θεωρητικά - όταν η πηγή ηλεκτρικής ισχύος παράγει συνεχές ρεύμα (DC) και η κατανάλωση είναι καθαρή ωμική αντίσταση (π.χ. μια σόμπα, που κι αυτή δεν είναι καθαρή, απλά την δεχόμαστε σαν τέτοια).
Στο εναλλασσόμενο ρεύμα (AC) υπεισέρχονται και άλλοι παράγοντες, στον υπολογισμό της ισχύος και στο είδος των καταναλώσεων. Π.χ. μια καθαρή ωμική αντίσταση στο AC συμπεριφέρεται θεωρητικά το ίδιο όπως στο DC, οπότε τυπικά ισχύει πλήρως ο τύπος N=V x I.
Όμως, μια συσκευή, όπως ένα PC δεν είναι καθαρή ωμική αντίσταση και ως κατανάλωση δεν μπορεί να θεωρείται τέτοια. Υπεισέρχονται άλλοι παράγοντες, σπουδαιότεροι των οποίων είναι το φαινόμενο της επαγωγής και οι εξ αυτού επαγωγικές αντιστάσεις, και το φαινόμενο της χωρητικότητας με τις χωρητικές αντιστάσεις. Επειδή εδώ δεν βρισκόμαστε σε σχολική αίθουσα και η πλατφόρμα του AV Club, δεν είναι χώρος μαθημάτων ηλεκτροτεχνίας, θα πω απλά ότι "επαγωγή" ονομάζουμε το φαινόμενο παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος που προέρχεται από την κίνηση ενός μαγνήτη (ή γενικότερα μιας πηγής μαγνητικού πεδίου, όπως ένας ηλεκτρομαγνήτης) μέσα ή κοντά σε ένα πηνίο. Το παραγόμενο ρεύμα ονομάζεται "ρεύμα από επαγωγή" ή "επαγωγικό ρεύμα". Η κινούμενη πηγή μαγνητικού πεδίου (ο μαγνήτης) ονομάζεται "επαγωγέας" και το πηνίο, μέσα στο οποίο γεννιέται το ρεύμα ονομάζεται "επαγώγιμο".
Και επειδή η κίνηση ενός μαγνήτη μέσα σε ένα πηνίο δεν γίνεται να είναι μόνο προς μια κατεύθυνση, αλλά αλλάζει συνεχώς πάνω-κάτω, το ηλεκτρικό ρεύμα που παράγεται αλλάζει κι αυτό κατεύθυνση, ανάλογη με τη ροή των μαγνητικών γραμμών, γι' αυτό το παραγόμενο από τέτοια πηγή ρεύμα λέγεται και "εναλλασσόμενο".
Σύμφωνα τώρα, με τον τρίτο νόμο της επαγωγής (νόμος του Λεντζ), κάθε (παραγόμενο) επαγωγικό ρεύμα αντιστέκεται στην αιτία που το δημιουργεί, δηλαδή στην κίνηση του μαγνήτη και στη δύναμη που απαιτείται για να πραγματοποιηθεί αυτή η κίνηση.
Αυτά πολύ απλά και περιληπτικά, για να εξηγηθεί το φαινόμενο της επαγωγής.
Στο εναλλασσόμενο ρεύμα συνηθίζουμε να απεικονίζουμε τη μεταβολή τόσο της τάσης, όσο και της έντασης με μια γραφική παράσταση συναρτήσεων σε άξονες "Χ" και "Ψ". Και οι δυο αυτές παράμετροι στο καθαρό εναλλασσόμενο ρεύμα έχουν ημιτονοειδή μορφή.
Αν σε ένα κύκλωμα όλα εξελίσσονται ομαλά, η ημιτονοειδής μορφή της τάσης και της έντασης ξεκινούν και τελειώνουν την ίδια χρονική στιγμή, δηλαδή η ημιτονοειδής καμπύλη της τάσης και της έντασης συμπίπτουν σε όλα τα σημεία πάνω στην απεικόνιση της γραφικής παράστασης.
Αν θελήσουμε να απεικονίσουμε τις παραμέτρους της τάσης και της έντασης πάνω στον τριγωνομετρικό κύκλο, θα δούμε ότι αυτές ακολουθούν την παρακάτω εικόνα:
Τώρα, αν η τάση και η ένταση κινούνται ταυτόχρονα και παράλληλα χωρίς καθυστερήσεις, λέμε ότι αυτές οι παράμετροι βρίσκονται "σε φάση". Η απεικόνισή τους σε συνάρτηση αξόνων "Χ" και "Ψ", αλλά και στον τριγωνομετρικό κύκλο απεικονίζεται στην παρακάτω εικόνα:
Όμως, η επαγωγική αντίσταση, τόσο μέσα στην ίδια την πηγή όσο και στις καταναλώσεις έχει την ιδιότητα να καθυστερεί τη ροή του ρεύματος (της έντασης) σε σχέση με την εφαρμοζόμενη τάση. Δηλαδή, σε ένα κύκλωμα με επαγωγικές αντιστάσεις, η τάση προπορεύεται της έντασης, βρίσκεται δηλαδή "σε φασική πρωτοπορία". Η διαφορά της γωνίας πάνω στον τριγωνομετρικό κύκλο ανάμεσα στην τάση και στην ένταση, είναι αυτό που στην πράξη ονομάζουμε "παράγοντα ισχύος" και εκφράζεται τυπικά με το συνημίτονο της γωνίας του τριγωνομετρικού κύκλου ανάμεσα στην τάση και στην ένταση. Αυτός ο παράγοντας επηρεάζεται από την συχνότητα του ρεύματος και φυσικά από τη συνολική επαγωγική (και αυτεπαγωγική) αντίσταση του κυκλώματος.
Αυτό το φαινόμενο μπορεί να απεικονιστεί στην παρακάτω εικόνα, που δείχνει τη διαφορά ανάμεσα στα μεγέθη της τάσης και της έντασης:
Για την ιστορία, το εντελώς αντίθετο φαινόμενο παρουσιάζουν οι χωρητικές αντιστάσεις (πυκνωτές) σε κύκλωμα εναλλασσομένου ρεύματος.
Στο AC οι επαγωγικές αντιστάσεις (πηνία, μοτέρ, μετασχηματιστές κλπ.) παρουσιάζουν όλο και μεγαλύτερη αντίσταση, όσο μεγαλώνει η αντίστοιχη επαγωγική τους αντίσταση. Αντίστοιχα, οι πηγές παραγωγής εναλλασσομένου, γεννήτριες ή μετατροπείς από DC σε AC ή UPS - που για τη συζήτηση θα δεχτούμε προς στιγμήν ότι είναι κι αυτό πηγή - παρουσιάζουν το ίδιο φαινόμενο, που λέγεται αυτεπαγωγή. Δηλαδή, λόγω των επαγωγικών ρευμάτων που εμφανίζονται μέσα στην ίδια την πηγή, η ροή του ρεύματος συναντάει αντίσταση, που τη λέμε αυτεπαγωγική αντίσταση.
Τα παραπάνω εξηγούν πολύ περιληπτικά γιατί από συσκευή σε συσκευή υπάρχουν οι διαφορές ανάμεσα στη εκφρασμένη ισχύ σε VA και σε Watt. Για περισσότερα, απαιτείται να ανατρέξουμε σε βιβλία Φυσικής, Ηλεκτροτεχνίας και Ηλεκτρολογίας, που εδώ δεν μπορούν να χωρέσουν.
Καλημέρα.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,598
Εγω οταν αλλάζω μπαταρίες στα UPS βάζω παντα τη μεγαλύτερη χωρητικότητα / σειρά (που προφανως εχει τις ιδιες ακριβώς διαστασεις).
Αν το ρευμα φορτισης ειναι το ιδιο, δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο προβλημα στο να δουλέψει μία στις τόσες ο φορτιστής λίγο παραπάνω χρόνο (που θα συμβεί και παρα πολύ σπανια δλδ - όταν υπάρχει μεγαλή διακοπη ρευματος και μείνεις με το UPS πολύ ώρα).
Αλλα ας μας πει και καποιος αλλος την αποψη του επ αυτου.