Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

PIKES

Established Member
13 May 2008
182
Απάντηση: Re: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

Kαι με ενα firmware που γραφει 1.00-4 Τωρα πληροφορουμαι οτι κυκλοφορησε στην ευρωπη το firmware 1.03
Τωρα το μπερδεμα. Τι ειναι πιο φρεσκο. ?
Το 1.03 ή το 1.00-4 ? (προσεξτε τα bold)

Από ό,τι λέει μέλος του avforum(σήμερα μάλιστα)το 1.03 είναι το τελευταίο firmware ''...that fixed the 1:1 hdmi pixel mapping issue.This should make it even sharper''

από εδώ
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Re: Απάντηση: Re: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

Από ό,τι λέει μέλος του avforum(σήμερα μάλιστα)το 1.03 είναι το τελευταίο firmware ''...that fixed the 1:1 hdmi pixel mapping issue.This should make it even sharper''

από εδώ

To ξερω, εχω ποσταρει και εγω στο avsforum με την ιδια απαντηση.
Και αυτο γιατι εστειλα σημερα ενα e-mail στον τεχνικο της benq οπου ειναι υπευθυνος για την αναπτυξη του firmware οπου λυνει το προβλημα με το pixel mapping.

Βεβαια, η απαντηση ηταν η πιο πανω, εντελως λακωνικη, μιας και δεν ξεκαθαρισε ολες τις αποριες που του εθεσα (ουτε και αλλοι χρηστες)

"
Hello John,

The latest FW is V1.03. This FW addresses the 1:1 pixel mapping.

Thanks,
Andy"

Επισης, δεν μου αποσαφηνισε αν το 1.00-4 που φοραω ειναι παλιο official, ή καποιο beta του official 1.03 που εβγαλαν τωρα.

Οποτε για να ειμαι σιγουρος, θα κανονισω να παω τον benq για αναβαθμιση firmware.
Κατοπιν (μιας και θα εχω στην κατοχη μου φωτ. μηχανη) θα τραβηξω καθαρες φωτογραφιες απο πλεγμα του ενος Pixel, στιγμιοτυπα απο το desktop, καθως και εικονες απο ταινιες και θα τις ανεβασω.
 
Last edited:
17 June 2006
3,031
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

To ξερω, εχω ποσταρει και εγω στο avsforum με την ιδια απαντηση.
Και αυτο γιατι εστειλα σημερα ενα e-mail στον τεχνικο της benq οπου ειναι υπευθυνος για την αναπτυξη του firmware οπου λυνει το προβλημα με το pixel mapping.

Βεβαια, η απαντηση ηταν η πιο πανω, εντελως λακωνικη, μιας και δεν ξεκαθαρισε ολες τις αποριες που του εθεσα (ουτε και αλλοι χρηστες)

"
[FONT=&]Hello John,[/FONT]

[FONT=&]The latest FW is V1.03. This FW addresses the 1:1 pixel mapping.[/FONT]

[FONT=&]Thanks,[/FONT]
[FONT=&]Andy"
[/FONT]

Επισης, δεν μου αποσαφηνισε αν το 1.00-4 που φοραω ειναι παλιο official, ή καποιο beta του official 1.03 που εβγαλαν τωρα.

Οποτε για να ειμαι σιγουρος, θα κανονισω να παω τον benq για αναβαθμιση firmware.
Κατοπιν (μιας και θα εχω στην κατοχη μου φωτ. μηχανη) θα τραβηξω καθαρες φωτογραφιες απο πλεγμα του ενος Pixel, στιγμιοτυπα απο το desktop, καθως και εικονες απο ταινιες και θα τις ανεβασω.

Είναι παλαιό official.
 
17 June 2006
3,031
Απάντηση: Re: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

Εκανα αναφορα στο gamma 2.2 σε γραφημα, γιατι απο οσο ειδα καπου στα χαμηλα ire το gamma ξεφευγει και γενικα δεν το λες και flat out of the box. Ολα θα διορθωθουν μετα το καλιμπραρισμα.


2.2 (out of the box)
View attachment 79806



Ακομα και με επιλογη 2.4, δινει ενα average gamma 2.29. οπου στα χαμηλα και ψηλα ire πηγαινει κοντα στα 2.1. Για αυτο ανεφερα οτι δεν φτανει να παω το gamma στο 2.4


2.4 (out of the box)
View attachment 79807

Θα μπορουσα να παω το gamma στο 2.5 κλπ για να εχω καλυτερο ισως στα χαμηλα.
Αλλα θα κατεστρεφα σε ολο το υπολοιπο φασμα το gamma.

Παρακατω δινω ενα γραφημα υστερα απο καλιμπραρισμα που απο οσο αναφερει το review ειναι περιπου linear στο 2.36


(καλιμπραρισμενος)
View attachment 79808

Με τα παραπανω ηθελα να δειξω απλα, οτι το gamma δεν με απασχολει. Ξερω οτι μετα το καλιμπραρισμα δεν θα εχω προβλημα. Απλα ηθελα να δειξω (δεν ξερω αν ευσταθουν οι ισχυρισμοι που εχω διαβασει απο fora) οτι απλα ο epson δεν ειναι και τοσο μανικι να τον φερεις. Το gamma του ηταν πιο ομαλο. Δεν ξερω ομως κατα πόσο ισχυει.

Τα παραπανω γραφηματα τα πηρα απο εδω:
http://translate.google.com/transla...w.audiovideohd.fr/tests/318-BenQ-W7000-0.html

Στο gamma 2.2 σε επιλογή cinema, είναι γραμμικό από χαμηλά έως και τα 50 IRE ενώ βουτάει από εκεί και πάνω μέχρι τα 100 IRE.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Ευχαριστω κυριε Μανωλη για τη διευκρινηση του firmware.
Aπο αυριο κι ολας θα κανονισω για αναβαθμιση.

Μου κανει εντυπωση ομως, αφου ειναι official, ειναι αρκετα παλιο, μιας και εχει προηγηθει και το 1.02
Αυτο σε συνδιασμο με το rev 00-100 και με την ημερομηνια Δεκεμβριου 2011 στο κουτι (ενω πλεον κυκλοφορουν και rev 00-101 Φεβρουαριου 2012, σημαινει οτι το μηχανημα που περιμενα να παραλαβω εδω και σχεδον 20 μερες, μονο νεα παραλαβη απο το εξωτερικο δεν ηταν.

Δυστυχως, δεν μπορω να ανακαλυψω πως βλεπω τις πραγματικες ωρες της λαμπας, ( για να ειμαι σιγουρος αν προκειται περι μεταχειρισμενου ή οχι) αλλιως θα τα ελεγα ενα χερακι σε καποιους.
 
17 June 2006
3,031
Να μιλάμε στον Ενικό γιατί θα παρεξηγηθώ πάλι.
Το 1.02 είχε ζωή μόνο 9 μέρες. Μετα βγηκε το 1.03.
Πρέπει να μιλήσεις με την CPI να κλείσεις ραντεβού , να τον πας απο εκεί και θα είσαι έτοιμος σε κανένα μισάωρο.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Re: Απάντηση: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

Να μιλάμε στον Ενικό γιατί θα παρεξηγηθώ πάλι.
Το 1.02 είχε ζωή μόνο 9 μέρες. Μετα βγηκε το 1.03.
Πρέπει να μιλήσεις με την CPI να κλείσεις ραντεβού , να τον πας απο εκεί και θα είσαι έτοιμος σε κανένα μισάωρο.

Ευχαριστω Μανωλη. Αυριο κι ολας θα κλεισω ραντεβου.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Το τηλεφωνικο ραντεβου σημερα κλειστηκε και αυριο οποιαδηποτε ωρα μπορω να τον παω για αναβαθμιση firmware.
Στο τηλεφωνο μου ειπαν αν θελω να στειλουν κουριερ για παραλαβη/παραδοση απο το χωρο μου. (με δικη τους χρεωση)
Το βρηκα θετικο στην υποστηριξη τους για αυτο και το αναφερω. (καποιοι που κατοικουν μακρια απο το service στην Αθηνα θα το βρουν εξυπηρετικο)

Εγω βεβαια θα τον παω μονος μου μιας και δεν μου κανει κοπο και θα γλυτωσω τον χρονο των κουριερ.
Αυριο λοιπον θα δοκιμαστει ξανα η ευκρινεια του ( και ολα τα υπολοιπα) για να δω αν υπαρχουν διαφορες.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Μια μικρη επιπλοκη με καθυστερησε και πηγα μολις σημερα τον benq για αναβαθμιση.
Υπαρχουν καποιες διαφορες και θα τις εξηγησω παρακατω.
Ειδα μολις μια ταινια καθως και μικρα αποσπασματα απο αλλες με και χωρις F.I., 3D και γενικοτερα προσπαθησα να βρω αν και που υπαρχουν διαφορες. Καποιες πρωτες εντυπωσεις ακολουθουν .
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Ευκρινεια:

Mε το νεο firmware, εβαλα και παλι ενα grid του ενος pixel. Παρατηρησα διαφορα, αλλα πολυ μικρη.
Απλα φαινεται σαν να μην ξεχειλιζει η φωτεινοτητα εξω απο τα pixels.
Πριν φαινοταν να να υπαρχει ενα μικρο φωτεινο blur ακριβως εξω απο τις γραμμες. Τωρα ειναι οκ.

Στις ταινιες, δεν θα μπορουσα να πω (με mkv και τη συμπιεση αυτου) οτι διεκρινα διαφορες. Απλα η ευκρινεια ηταν ηδη πολυ καλη και αυτη η μικρη βελτιωση ισως γινεται αντιληπτη μονο με υλικο bluray.
Αν παντως θα μπορουσα να τη χαρακτηρισω, θα την ελεγα καλυτερη και οχι χειροτερη με το νεο firmware.

Αλλαξε επισης το μενου της ευκρινειας.
Πριν, το detail Enhancement ειχε μια κλιμακα απο το 0 εως το 10 (ή 15) τωρα πλεον εχει απο 0 εως 4.
Το μενου της ευκρινειας αλλαξε κι αυτο και απο 0-15 τωρα ειναι 0-2. Δυο σκαλες μονο, οπου η δευτερη θα ελεγα οτι χαλαει την εικονα με υπερβολικη οξυτητα. Η πρωτη θεση, κανει πολυ μικρη ζημια (σε pattern sharpness) και στην εικονα ουσιαστικα δεν προσφερει κατι ιδιαιτερο. Ηδη η ευκρινεια ειναι παρα πολυ καλη. Θα ελεγα οτι η θεση 1 ειναι ιδανικοτατη για desktop, σερφαρισμα και τετοιες χρησεις.

Ειναι επισης πολυ νωρις να πω αν βλεποντας τα γνωστα μου αποσπασματα ταινιων, μεσα απο το λογισμικο εχουν τσιμπησει και εκει sharpness ακομα κι αν αυτο ειναι στο 0. Η εντυπωση μου ειναι πως οχι.



Μαυρο:

Εδω γραφτηκαν διαφορα εξω. Αλλοι χρηστες μιλουσαν για placebo, αλλοι για βελτιωση.
Τι παρατηρησα εγω. ? Σε σχεση με το 1.00-4 firm τωρα το νεο δεν θα πω οτι βελτιωνει το μαυρο λογω καποιας ρυθμισης της ιριδας, αλλα αυτο στις σκηνες οπου δεν ειναι εντελως σκοτεινες ουτε και πολυ φωτεινες δειχνει μια καλυτερη συμπεριφορα. Νομιζω οτι μπορω να υποθεσω που οφειλεται αυτο και το εξηγω παρακατω.


Ιριδα: Οπως και παλια, δυσκολα γινεται αντιληπτη οποτε με λιγες ωρες θεασης μετα την αναβαθμιση δεν εχω καταφερει να σχηματισω αποψη. Πιθανολογω οτι ειναι το ιδιο οπως πριν.



Χρωματα:


Οπως εχω πει ειναι ακαλιμπραριστος ακομη. Κατι ομως πρεπει να εχει αλλαξει. Στη θεση cinema ισως ειναι ενα κλικ πιο εντονο το κοκκινο απο πριν. Απο οσο γνωριζω, ενα πραγμα που θα εφτιαχναν με τα νεοτερα firmware ηταν το Cyan οπου ηθελε καποια βελτιωση.


Εικονα γενικα:

Ειπα πιο πριν οτι το μαυρο εμφανιζοταν καλυτερο για καποιο λογο. Αν θυμαστε ειχα αναφερει ενα πεπλο στην εικονα οπου για να εξαφανιστει εντελως, επρεπε να παω το gamma στο 2.6. Αυτο το πεπλο στις ημιφωτεινες σκηνες κατεστρεφε την αισθηση του μαυρου. Αυτο πλεον το πεπλο δεν υπαρχει.
Τοσο στο gamma 2.4 οσο και στο 2.2 δεν υπαρχει αυτο το πεπλο με αποτελεσμα να σου δινει την αισθηση του καλυτερου μαυρου.
Το μαυρο ομως βρισκεται στα επιπεδα που ηταν και πριν, απλα το πεπλο εκανε τη ζημια.
Οποτε θα ελεγα οτι το μαυρο δεν εγινε καλυτερο, αλλα δειχνει καλυτερο.
Κατι στη επεξεργασια εικονας. ? Κατι αλλο. ? Οι γνωστες θα εχετε καποια θεωρια, εγω προσωπικα δεν γνωριζω. Μην φανταστειτε παντως δραματικες αλλαγες, απλα η ελλειψη πεπλου βελτιωνει σε ολες τις σκηνες (σκοτεινες/mix/φωτεινες) βελτιωσε λιγο την κατασταση.

Αυτη ειναι η δικη μου αποψη που μπορει να ειναι και εντελως λαθος. Προσπαθησα να σας εξηγησω τι αντιληφθηκαν τα ματια μου.

Στις ταινιες οπου δοκιμασα σημερα, εκτος απο την ελλειψη πεπλου, παρατηρησα και την εικονα να δειχνει σαν να ειχα μια tv και να ειχα ενεργοποιησει το dynamic contrast στο low.
Aν και δοκιμαστηκαν ταινιες με ταση καμμενου λευκου και κοντραστατες απο σκηνοθετικη αποψη, δοκιμαζοντας κι αλλες, εχω την αισθηση οτι συμβαινει αυτο που ανεφερα πιο πανω.

Και ειμαι σιγουρος οτι δεν οφειλεται στο οτι αφαιρεθηκε το πεπλο. Αν και δεν εβαλα καποιο pattern, στις ταινιες τωρα πλεον ειχα την αισθηση οτι κατι εχουν πειραξει στην εικονα.
Απο τη μια μου αρεσε, γιατι βελτιωνε την συνολικη αισθηση κοντραστ, δεν μου αρεσε ομως σε ταινιες που ηδη ηταν ετσι απο την μερια του σκηνοθετη. Με κουραζαν στο ματι.


Πιστευω λοιπον οτι απο το αρχικο firmware εκτος απο καποια bug (π.χ. αργοπορια εναλλαγης 2d-3d κλπ) πειραξαν διαφορα αλλα σημεια και στο συνολο η εικονα εμφανιζεται διαφορετικη. Προφανως ελαφρως καλυτερη, αλλα τωρα ταυτοχρονα δειχνει να εχει πιο πολλη αναγκη σωστες ρυθμισεις. (στα χρωματα, σωστη ρυθμιση οξυτητας, κλπ)

3D:

Ενα πολυ γρηγορο περασμα ενος λεπτου για να δω απλα αν εφτιαξαν ή χαλασαν κατι.
Μου φανηκε ακριβως το ιδιο, τοσο σε χρονο αλλαγης απο 2d/3d οσο και στην εικονα οπως την θυμομουν.



F.I.


Να συμπληρωσω εδω οτι με το πρωτο firmware, στο low ειχα αραια σκαλωματακια στην εικονα, αλλα οχι στο mid-high.
Με το 1.03 firm αν και θα κανω αρκετες δοκιμες σε πολλες ταινιες mkv που ηδη γνωριζω τη συμπεριφορα τους, μια πολυ προχειρη εκτιμηση ειναι οτι ειδα σκαλωματακια και στο mid και τα τεχνουργηματα στα δυσκολα περασματα να παραμενουν στο ιδιο επιπεδο.
Θα κανω αρκετες δοκιμες να εχω καλυτερη αποψη.


Eπαναλαμβανω οτι και παλι ειναι προωρες εντυπωσεις για να διαπιστωσω τι αλλαξε με το τελευταιο firmware σε σχεση με το παλιο που ειχα. Αν αναθεωρησω καπου, θα ξανα τοποθετηθω.

Σε λιγες ημερες θα ανεβασω και καποιες φωτο.
 
Last edited:

geodengr

AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Παρελαβα τον benq w7000. Εντυπωσεις.

Από μόνη της η εξαφάνιση του πέπλου δίνει πολλά + στην συνολική εικόνα. Πιστεύω ότι μόλις "στρώσει" η λάμπα και "ισορροπήσει" η εικόνα, ένα καλό καλιμπράρισμα στον χώρο σου θα οδηγήσει στη μέγιστη απολαβή. Μόλις αντιληφθείς ότι άρχισες να παρακολουθείς ταινία και όχι τα καμώματα της ίριδας πχ ή άλλων λεπτομερειών, το παιχνίδι θα έχει κερδηθεί...
Καλοθέατος!
 
19 June 2006
35,671
Γιάννη, έκανες κάποια δοκιμή με την ίριδα on και off?

Αν το κάνεις, παρατήρησε τις διάφορες συμπεριφορές και γράψε τις εντυπώσεις σου. Ευχαριστούμε για την ενημέρωση!!-bye-
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Γιάννη, έκανες κάποια δοκιμή με την ίριδα on και off?

Αν το κάνεις, παρατήρησε τις διάφορες συμπεριφορές και γράψε τις εντυπώσεις σου. Ευχαριστούμε για την ενημέρωση!!-bye-

Δεν δοκιμασα κλιπακια με σκηνες τυπου, εισαγωγη απο starwars, agora κλπ για να δω αν η ιριδα ανοιγοκλεινει πιο πολυ τωρα. Απο κανονικα αποσπασματα ταινιων ομως, φαινεται το ιδιο.

Ουτε μπορω να διαπιστωσω αν εχουν μειωσει γενικα το φως απο την ιριδα, γιατι εχω ανεκπαιδευτο ματι.

Ενα αλλο ομως που παρατηρησα ειναι οτι ενω πριν ειχα ρυθμισει με patterns (black/white levels) την φωτεινοτητα καπου στο 46-47 (απο 50) και το κοντραστ καπου στο 49-50 (απο 50) τωρα χρειαστηκε να παω και τα δυο στο 45.
Επισης πριν οταν επαιζα με το ρυθμιστικο του κοντραστ, οταν το ανεβαζα γυρω στο 60 οι γκρι μπαρες που αναβοσβηνουν στο pattern, επαιρναν μια κοκκινωπη χροια, και εξαφανιζοντουσαν αν το παρακανα και πηγαινα το κοντραστ στο 70+.

Τωρα εξαφανιζονται αν ξεπερασω το 60.

Παντως η ιριδα με χειροκινητο on/off, μου μοιαζει σαν να λειτουργει το ιδιο οπως πριν. Τωρα αν υπαρχουν πολυ μικρες διαφορες, το δικο μου ματι λογω μη εμπειριας ειναι αδυνατο να τις εντοπισει.
 
19 June 2006
35,671
Ίσως δεν ήμουν κατανοητός στην προηγούμενη ερώτηση. Εννοούσα διαφορά εικόνας με την ίριδα on/off όχι σε σχέση με τη συμπεριφορά του παλιού firmware, αλλά, σαν γενική εντύπωση.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Ίσως δεν ήμουν κατανοητός στην προηγούμενη ερώτηση. Εννοούσα διαφορά εικόνας με την ίριδα on/off όχι σε σχέση με τη συμπεριφορά του παλιού firmware, αλλά, σαν γενική εντύπωση.

Οκ. Πριν ισως αυτο το πεπλο δεν βοηθουσε να καταλαβω.
Θα δοκιμασω και αποψε εναλλασοντας με on/off τι εντυπωσεις μου δινει.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Δοκιμασα πριν λιγο για να σου λυσω την απορια.
Δοκιμαζοντας την ιριδα on-off, οταν ειναι off και την βαλεις on, στιγμιαια στην εικονα ανοιγει η φωτεινοτητα και ξανακλεινει ακαριαια, πηγαινοντας το φως εκει που ηταν οταν την ειχα στο off.

Οταν την εχω στο on και τη βαλω στο off, απλα παραμενει η εικονα ιδια χωρις να καταλαβεις οτι εκλεισε η ιριδα.
Τα παραπανω σε κανονικα μισο φωτισμενες σκηνες.

Δοκιμαζοντας και το starwars/agora εχω ακριβως την ιδια συμπεριφορα.
Τελος βαζοντας μια καρτελλα 100% μαυρο, οταν την ανοιγοκλεινω, παρατηρω να μειωνεται ελαχιστα το φως. Ελαχιστα ομως.
Βεβαια, σκετη καρτελα μαυρου δεν μπορω να εχω γιατι για να κανω την ιριδα on-off στη μεση της οθονης ειναι το παραθυρο μενου που δινει φως. Δεν ξερω κατα ποσο αυτο επηρρεαζει τη λειτουργια της ιριδας.

Παλι λοιπον βλεπω μια ιριδα που δεν ειναι επιθετικη και παρεμβαινει λιγακι.


Δυστυχως εδω εχω και δυσαρεστα νεα.
Ειχα την ελπιδα μηπως εχτες ευθυνοταν τα πολυ κουρασμενα ματια μου. Ομως και σημερα το παρατηρησα, ειδικα στη σκηνη της agoras.

Κυριοι, το rainbow γινεται αντιληπτο απο εμενα μετα την αναβαθμιση firmware.
Βεβαια χρειαζεται και προσφορο εδαφος οπως μαυρο backround με λευκο. Τα γραμματα της ταινιας agora ειχαν rainbow, ο δεικτης του ποντικιου οταν κινειται σε μαυρο backround εχει rbe, ακομα συνελαβα τον εαυτο μου να βλεπει rbe στους υποτιτλους των ταινιων, οταν κουναω τα ματια μου για να τους διαβασω.

Στις εγχρωμες ταινιες δεν μπορω να πω οτι το βλεπω, παρα μονο αν τυχει να πεσω σε κινουμενο λευκο μπροστα απο μαυρο φοντο. Στους υποτιτλους το βλεπω οταν μετακινω τα ματια μου αριστερα-δεξια για να τους διαβασω.

Δοκιμασα και 24hz και 60hz απο το pc ελπιζοντας μηπως αλλαζει καμια ταχυτητα περιστροφης του τροχου. (4χ-5χ)

Δυστυχως δεν γινεται τιποτε. Ενω μεχρι τωρα εκανα οτι ηταν δυνατον απο τεστ για να δω αν βλεπω rbe και δεν εβλεπα, (για αυτο και τον αγορασα) τωρα με το νεο firmware βλεπω και δεν ξερω αν σε αυτο οφειλεται που μετα το τελος της ταινιας, τα ματια μου αισθανοταν κουρασμενα. Ειχα υποθεσει οτι εφταιγε το οτι ηδη ηταν κουρασμενα.

Σημερα λοιπον το επιβεβαιωσα. Νεο firmware, πιο πολυ rbe.