Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

+++
Με την ευκαιρία να πω συγχαρητήρια για το review, είναι κατατοπιστικό!
Και δυό ερωτήσεις...
1) το μετρητικό που χρησιμοποιείς μέχρι ποιο βαθμό κατεβαίνει στη μέτρηση μαύρου και τι περιθώριο λάθους υπάρχει?

2) τι υποθέτεις όσον αφορά το μαύρο και αντίθεση της 55άρας?
Ρωτώ γιατί διάβασα στο avs από κατόχους άλλης τηλεόρασης (sam ps59d6900) να μιλούν για αισθητά καλύτερο μαύρο σε σύγκριση με την 51" της ίδιας σειράς!
Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και με την pany και να έχουμε kuro μαύρο στην 55VT30?

1) 0.0002-10,000 nits ,
Chroma +- 0.002 x,y
Luminance +- 1%

2) για κάτι που δεν εδώ δει μετρήσει δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Οι περιγραφές ναι με κάνουν να καταλάβω διαφορές! Απλά λέω ότι οι μετρησεις και στην vt30 πχ αλλα και στην D8000 εμένα μου φαινονται ιδανικές! Δεν το πάω σε LED LCD η πλάσμα. Και η gt30 πχ ίδιες μετρήσεις βλέπω να χει μετα το calibration. Αναφερόμουν στις μετρήσεις του perfectimage.gr. Τώρα που είδα το τεστ στο fullhd.gr βλέπω ίσα ίσα την VT30 να μην λέχει ιδανκιές μετρήσεις, χειρότερες από την gt30 που είχα δει σε ένα ξένο site. Και το ifc που οι περισσότεροι κατηγορούν μόνο θετικό βλέπω να επηρεάζει όπως λεει.

Αυτός είναι και ο λόγος του calibration. Μετα την ρύθμιση να πάρεις τα μέγιστα.
Οι διαφορές αναμεσα στις δυο Panasonic βρίσκονται στην χρωματική πιστότητα (κάτι που αναφερεται και στα δυο κείμενα) αλλά και στην δυναμική της εικόνας δεδομενου ότι ελάχιτα καλύτερο μαύρου αυξάνει το συνολικό contrast.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Φιλε Μανωλη Καστρουνη καλησπερα..Εγω εχω την εξης απορια...Στο review σου για την VT30 ανεφερες οτι το μαυρο της με το IFC κλειστο,ειναι καλυτερο απ'οτι αν το IFC ειναι ανοιχτο...Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να παιξει ρολο η εισαγωγη νεων frame στο μαυρο μιας τηλεορασης..Αν μπορεις απαντησε μου..Δεν το βρισκω λογικο να δινει με IFC ON μαυρο 0.020 και IFC OFF μαυρο 0,010

Ειναι κάτι που δεν γνωρίζω. Ίσως και να οφείλεται στην διαφορά της συχνότητας με την οποία δουλεύει το panel.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Επισης Φιλε Μανωλη ηθελα να σε ρωτησω και το ξεχασα πριν,αν παρατηρησες καθολου τασεις για IR...Εστω και για ελαχιστη παρουσια...Στο FullHd Gr ανεφεραν οτι δεν παρουσιαστηκαν τασεις παραμενοντων ειδωλων...Εσυ παρατηρησες κατι;

Οχι δεν παρατήρησα κάτι το ιδιαίτερο.
Το panel ηταν καινούργιο και είχε παίξει 0 ώρες όταν λαρχισα τις μετρήσεις.
Φυσικά και την έστρωσα για περίπου 10 ώρες.

 

[imjp1982]

Φιλε Μανωλη να ρωτησω κατι ακομη...Ειχες μετρησει ποτε το μαυρο και την αντιθεση ansi της 5090H της Pionner;Και αν ναι θα ηταν ευκολα να μου πεις τι μαυρο και τι αντιθεση εδωσε η 5090H για να κανουμε συγκριση με τα νουμερα της VT30;Σε καποθο site δεν θυμαμαι ακριβως ποιο ηταν,γινε συγκρηση της απλης 5090 με την VT30 και η VT30 εδωσε καλυτερο μαυρο και καλυτερη ansi αντιθεση..Τελικα πολλοι πιστευω αυτο θα αρχισουμε να αναρρωτιομαστε.....Εχει καλυτερο μαυρο καγ αντιθερη η VT30 απο την θρυλικη 5090H η οχι;

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Θα κοιταξω το αρχείο μου και θα σου-σας πω. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι το φίλτρο της Pioneer λέρωνε το μαύρο της με αποτέλεσμα να ξεγελά πολλά από τα μετρητικά.

 

[imjp1982]

Φιλε Μανωλη αν μπορεσεις και βρεις τις μετρησεις μαυρου και αντιθεσης της 5090H θα ειναι πολυ καλη φαση...Ευχαριστω..Καλο βραδι

 

[Dimdal]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Φιλε Μανωλη να ρωτησω κατι ακομη...Ειχες μετρησει ποτε το μαυρο και την αντιθεση ansi της 5090H της Pionner;Και αν ναι θα ηταν ευκολα να μου πεις τι μαυρο και τι αντιθεση εδωσε η 5090H για να κανουμε συγκριση με τα νουμερα της VT30;Σε καποθο site δεν θυμαμαι ακριβως ποιο ηταν,γινε συγκρηση της απλης 5090 με την VT30 και η VT30 εδωσε καλυτερο μαυρο και καλυτερη ansi αντιθεση..Τελικα πολλοι πιστευω αυτο θα αρχισουμε να αναρρωτιομαστε.....Εχει καλυτερο μαυρο καγ αντιθερη η VT30 απο την θρυλικη 5090H η οχι;

Ansi αντίθεση πάντως η samsung 55d8000 έχει καλύτερο από την VT30 me βάση το fullhd.gr

 

[imjp1982]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ansi αντίθεση πάντως η samsung 55d8000 έχει καλύτερο από την VT30 me βάση το fullhd.gr

Το εχω δει και γω αυτο και πραγματικα δεν πιστευω να ισχυει..Να μου πεις και το μαυρο ολων των νεων τηλεορασεων επισης με βαση το Fullhd.gr μενει στο κατα εκτιμιση 0,02...Οποτε και σε αυτο τον τομεα και μονο αυτο(οι ανθρωποι εκει στο Fullhd.gr κανουν εξαιρετικη δουλεια) δεν βγαζεις ακρη με τα νουμερα μαυρου που διαβαζουμε

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Φιλε Μανωλη Καστρουνη καλησπερα..Εγω εχω την εξης απορια...Στο review σου για την VT30 ανεφερες οτι το μαυρο της με το IFC κλειστο,ειναι καλυτερο απ'οτι αν το IFC ειναι ανοιχτο...Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να παιξει ρολο η εισαγωγη νεων frame στο μαυρο μιας τηλεορασης..Αν μπορεις απαντησε μου..Δεν το βρισκω λογικο να δινει με IFC ON μαυρο 0.020 και IFC OFF μαυρο 0,010

Όπως είπε και ο Μανώλης, είναι θέμα της συχνότητας ανανέωσης.

Το βαθύτερο "μαύρο" που μπορεί να πετύχει μία οθόνη Plasma, που βρίσκεται σε λειτουργία, είναι η φωτεινότητα που εκπέμπεται από τις αναφλέξεις των παλμών erase/initialize. Για ένα δεδομένο drive-mode, ο αριθμός των παλμών αυτών είναι σταθερός σε κάθε Hz ανανέωσης. Εφόσον, λοιπόν, χρησιμοποιείται το ίδιο drive-mode, αλλάζοντας μόνο τη συχνότητα ανανέωσης, θα αλλάζει ο συνολικός αριθμός των παλμών erase/initialize που επισυμβαίνουν στην ίδια μονάδα χρόνου, άρα και το επίπεδο του βαθύτερου μαύρου.

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Το εχω δει και γω αυτο και πραγματικα δεν πιστευω να ισχυει..Να μου πεις και το μαυρο ολων των νεων τηλεορασεων επισης με βαση το Fullhd.gr μενει στο κατα εκτιμιση 0,02...Οποτε και σε αυτο τον τομεα και μονο αυτο(οι ανθρωποι εκει στο Fullhd.gr κανουν εξαιρετικη δουλεια) δεν βγαζεις ακρη με τα νουμερα μαυρου που διαβαζουμε

επίσης αν δεν κάνω λάθος μέτρησαν την αμερικάνικη version της tv με το micro dimming plus ενώ η ευρωπαική είναι σκέτη micro dimming.
επίσης σε πολλά σημεία του review της vt30 αναφέρει ότι μηδένισε το όργανο άρα και η τιμή της αντίθεσης είναι προσεγγιστική.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
Η γνώμη του ειδικού είναι υπερπολύτιμη, προφανώς για όλους μας.

Την ευκρίνεια πως την κρίνεις κάτω από αυτές τις συνθήκες και αγνοώντας τις αντανακλάσεις? Υπάρχει βελτίωση στο ξεθώριασμα των προηγούμενων σειρών?
(έχω πιτσιρικά που δεν μπορώ να τον κρατάω στα σκοτάδια, όποτε θέλει να δει κανά εργάκι...:frown

Η ευκρίνεια της εικόνας είναι μια και μόνη. Το φως όταν πέφτει πάνω σε μια οθόνη φυσικό είναι να την φλουταρει. Εάν η τηλεόραση σου είναι ή θα είναι με το πρόσωπο στην μπαλκονόπορτα τότε θα έχεις πρόβλημα εσύ και όχι ο μικρός ο οποίος το μόνο που θα θέλει να δει είναι το εργάκι του

Tο θέμα είναι ότι πολλά animation τα βλέπουμε μαζί πλέον :Banane0:

...το μετρητικό που χρησιμοποιείς μέχρι ποιο βαθμό κατεβαίνει στη μέτρηση μαύρου και τι περιθώριο λάθους υπάρχει?

0.0002-10,000 nits ,
Chroma +- 0.002 x,y
Luminance +- 1%

Άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν κατέβαινε το μετρητικό παρακάτω και επίσης ότι απέχουμε αρκετά από το μαύρο των kuro.

... τι υποθέτεις όσον αφορά το μαύρο και αντίθεση της 55άρας?
Ρωτώ γιατί διάβασα στο avs από κατόχους άλλης τηλεόρασης (sam ps59d6900) να μιλούν για αισθητά καλύτερο μαύρο σε σύγκριση με την 51" της ίδιας σειράς!
Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και με την pany και να έχουμε kuro μαύρο στην 55VT30?

Για κάτι που δεν έχω δει και μετρήσει δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.

Έχεις δίκιο, απλά μια εκτίμηση/υπόθεση σου ζητάω ως έμπειρο και γνώστη (και όποιον άλλο βέβαια μπορεί να βοηθήσει).

Αν έκανα την ερώτηση αλλιώς...
Συγκρίνοντας τα παλαιότερα μοντέλα V10, V20 και VT20, υπήρχε κάποια βελτίωση στα μοντέλα με μεγαλύτερο μέγεθος panel? Ψάχνω να βρω την πολιτική της εταιρείας, ώστε να έχω μια πρώτη εικόνα, έστω και χωρίς τεκμηρίωση, όσον αφορά τις αναμενόμενες 55 και 65 VΤ30!

:ernaehrung004:

 

[kyrliot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

... από κατόχους άλλης τηλεόρασης (sam ps59d6900) να μιλούν για αισθητά καλύτερο μαύρο σε σύγκριση με την 51" της ίδιας σειράς!

Αυτο ισχυε και περσι με την 58-63αρες c70000 σε σχεση με την 50c6900.

 

[more peers]

Όντως Κυριάκο...

...και θυμάμαι επίσης ότι και η 42V10 υστερούσε στις μετρήσεις σε σχέση με την 50V10... για αυτό ρωτάω.

:ernaehrung004:

 

[soch]

Εγώ θα ήθελα να διαβάσω την συγκριτική άποψη του κ. ΚΑΣΤΡΟΥΝΗ για θέαση 2D (SD & HD) ανάμεσα στις G30, GT30 & VT30. Υπάρχει απόσταση και πόσο μεγάλη είναι αυτή?

 

[vas_papavas]

Εγώ θα ήθελα να διαβάσω την συγκριτική άποψη του κ. ΚΑΣΤΡΟΥΝΗ για θέαση 2D (SD & HD) ανάμεσα στις G30, GT30 & VT30. Υπάρχει απόσταση και πόσο μεγάλη είναι αυτή?

+1

με δεδομένη την έλλλειψη μιας v30, κάποιος που ενδιαφέρεται κυρίως για να μην πώ αποκλειστικά για 2d (sd και κυρίως hd αξίζει να δώσει τα αρκετά παραπάνω χρήματα για την vt30 ή οι διαφορές τους είναι μικρές για θέαση από ένα μέσο χρήστη.

 

[gPaska]

Σχεδιαστικα η VT30 ομως δεν συγκρινεται και το design τιμολογειται.
Αν αθροισουμε το "λιγο καλυτερη σε ολα" + "πολυ ομορφοτερο design" τοτε η διαφορα τιμης κρινετε λογικη και το value for money ειναι λιγο υποκειμενικο.

 

[auteur]

Σχεδιαστικα η VT30 ομως δεν συγκρινεται και το design τιμολογειται.
Αν αθροισουμε το "λιγο καλυτερη σε ολα" + "πολυ ομορφοτερο design" τοτε η διαφορα τιμης κρινετε λογικη και το value for money ειναι λιγο υποκειμενικο.

η 50g30 (1300e) εχει 800ε λιγοτερα σε σχεση με την 50VT30 (2100e) με αυτα τα 800ε βασεις ενα 50e ακομα και περνεις και μια 42G30 (850e) για το υπνοδωματιο.. απλα μενει απο τον κ.Καστρουνη να μας διαφωτισει αν και κατα ποσο ειναι καλυτερη σε 2D (SD, HD), η VT30 απο την G30. φυσικα o πολυ καλυτερος σχεδιασμος της VT30 κοστολογείτε αναλογως.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Η G30 κρύβει στα σωθικά της στοιχεία από την σειρά V20. (δεν μπορώ να πω παραπάνω αλλά κάπου πρέπει να πάει το μυαλό σας). Απλά δείτε στοιχεία φωτεινότητας σε σχέση με την περσινή.
Την GT30 δεν την έχω δει ακόμη και δεν γνωρίζω.
Από την άλλη η G30 είναι μια Low Entry τηλεόραση ενώ η VT30 είναι ναυαρχίδα με 3D αλλά 2D to 3D.
Η διαφορά τιμής είναι περίπου της τάξης του 60%. Αρκετά μεγάλη θα έλεγα.
Εάν ήθελα μια καθημερινή τηλεόραση για να γράφει «χιλιόμετρα» τότε θα έπαιρνα την G30
Εάν όμως θέλω μια κορυφαία τηλεόραση τότε θα αγόραζα την VT30.
Η διαφορά τους με υλικό 2D SD είναι μικρή αλλά υπαρκτή δεδομένου του φτωχού τηλεοπτικού μας σήματος. Η διαφορά αυτή μεγαλώνει όταν κάνουμε σύγκριση υλικού SD από DVD η καλού δορυφορικού σήματος.

 

[vas_papavas]

το έχω ξαναγράψει και παλαιότερα και όσο δεν αλλάζει η τιμολογιακή πολιτική της gt30 φαίνεται να "υστερεί" σαν συνολική πρόταση από την vt30.
πιο συγκεκριμένα gt30 = 1850 + 2x 120 κόστος γυαλιών=2090
vt30 = 2199 (με γυαλιά). και υπάρχει πλεόν στα 2099.

τα ίδια ισχύουν και στην περίπτωση 42gt30 vs 42vt30.

ποιος θα πάει στη gt30 όταν στα ίδια χρήματα υπάρχει το κορυφαίο μοντέλο και υπάρχει πάντα ο ψυχολογικός παράγοντας. ίσως και να υπάρχει κάποιος όμως σε εμένα δεν είναι εμφανής.


σαν πρόταση έχει νόημα η 46άρα μιας και δεν υπαρχει αντίστοιχη 46vt30 και για κάποιον που θέλει μια καλή 2d και λέει άμα βγεί κάτι καλό παίρνω και τα γυαλιά.