Παλαιά (Vintage) DAC's, αξίζουν σε σχέση με τα σύγχρονα?

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Δεν καταλαβαίνω που το πάς (σε σχέση με το θέμα του νήματος) πάντως έχε υπόψην σου οτι οι διαφορές στο ύψος των γιγάντων δεν είναι αυτές που φαντάζεσαι σε σχέση με την τιμή τους όταν τους συγκρίνουμε με τον κοντινό και πολύ φτηνότερο (αλλα σίγουρα όχι φτηνό) ανταγωνισμό..

Νομίζω όμως οτι ξεφεύγουμε λιγάκι απο το θέμα.

 

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Πάντως παιδιά απο την όλη συζήτηση εγώ βγάζω άλλο ένα ενδιαφέρον συμπέρασμα.

Παλαιότερα για να πάρει κανείς καλό ψηφιακό ήχο πραγματικά έπρεπε να ξοδέψει μια περιουσία. Πλέον αυτό όχι μόνο δεν είναι απαραίτητο αλλα αν πρέπει κάποιος να κάνει βαρύτατες θυσίες για να ξοδέψει πολλά είναι και ανοησία.

Αυτά τα νέα δεν μπορεί παρά να είναι καλά.

 

[antonisgr]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

καλά βρε παιδιά άμα σας πέσει κανένα dcs με 1500 ευρώ μην το πάρετε , δεν παίζει ντιεσντι , δεν έχει γιουεσμπι κτλ παρτε μπεντςμαρκ καινούργιο θα ακούσετε καλύτερα -bye-
για κομπιουτερ οντιο ωστόσο δεν θέλω εξυπνάδες , όταν άκουγα μουσική από awe64 gold κάποιοι άκουγαν κασιετες

 

[supersonic]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

οι γίγαντες είναι καλό να συγκρίνονται με σύγχρονους φονείς.
Αλλά και σήμερα υπάρχουν γίγαντες με πήλινα πόδια.

 

[sokmav]

Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Το θέμα είναι τα παλιά ακριβά σε σχέση με τα νέα,έτσι;
Με πια νέα όμως;Τα νέα κατώτερης κατηγορίας τιμής ή τα ανάλογά τους;
Γιατί μόνο μια τέτοια σύγκριση θα είχε νόημα.
Εννοείται πως η εξέλιξη στην κάθε κατηγορία υποβαθμίζει τα προηγούμενα,παντού αυτό συμβαίνει.
Το να αρχίσουμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα μας κάνει να ξεφεύγουμε νομίζω.
Και οκ,είναι χρήσιμο να μιλάμε για το εφικτό,όμως εκεί έξω κυκλοφορούν θηρία των 10 και 15 χιλιάδων οπού στα ξένα φόρα δεν είναι κάτι άπιαστο.
Κι εφ' όσον η συζήτηση είναι ακαδημαϊκή δεν νομίζω πως πρέπει να τα αποκλείουμε.
Μην ξεχνάμε πως υπάρχει κόσμος που δίνει 200,2000 ή 20.000 ευρώ για κάποια συσκευή.Κι όλων οι γνώμες είναι σεβαστές και κατά την ταπεινή μου άποψη έχουν το βάρος και την χρήση τους.
Πολύ θα με ενδιέφερε λοιπόν να ακούσω την άποψη κατόχου κάποιου τέτοιου πολύ ακριβού μηχανήματος σε σχέση με τα ανάλογα που κυκλοφορούν σήμερα,όπως στην αρχή του νήματος έκανε ο antonisgr.

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Το θέμα είναι τα παλιά ακριβά σε σχέση με τα νέα,έτσι;
Με πια νέα όμως;Τα νέα κατώτερης κατηγορίας τιμής ή τα ανάλογά τους;
.

Σε σχέση με τα ανάλογα τους δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

Φίλε Αντώνη το DCS δεν νομίζω οτι θεωρείται "Αρχαίο τέρας" οπότε δεν μπορω να καταλάβω που κολλάει το σχόλιο σου.

Τσπά περι ορέξεως πάντα..

 

[quevedo]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση και αν και δεν έχω την εμπειρία στα ψηφιακά πολλών φίλων εδώ μέσα, τείνω να πιστεύω ότι η τεχνολογία έχει κάνει άλματα και μας προσφέρει πολύ καλό και ποιοτικό ήχο σε τιμές που είναι αρκετά προσιτές σε σχέση με αυτές προηγούμενων ετών. Και όντως αυτά είναι καλά νέα.

Σαν αποτέλεσμα όλων αυτών που διαβάζω και εδώ αλλά και αλλού, έχω αρχίσει να σκέφτομαι σοβαρά την αναβάθμιση του CD player μου με την προσθήκη DAC & φορητού υπολογιστή στο σύστημά μου.

Επίσης θεωρώ άτοπο να αγοράσει κανείς DAC 10ετίας και παλιότερο, όσο high end και να ήταν σε τιμή και απόδοση την εποχή που βγήκε και όσο φτηνότερα να πουλιέται σήμερα.

 

[sokmav]

Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Να το πως αλλιώς;
Το ESS 9018 σαν τσιπάκι κοστίζει πόσο,70,100 ευρώ;Κάπου εκεί,αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Το τι κάνει την κάθε υλοποίηση να φτάνει στα 1000,2000,3000,κλπ,είναι τα επιμέρους συστήματα,οι τροφοδοσίες και οι ευκολίες,έτσι;
Αυτό δεν θεωρείται κατά κάποιον τρόπο αναλογικό κομμάτι;Αυτό δεν είναι που ανεβάζει την τιμή;
Ερώτηση είναι,ευχαρίστως να με διορθώσει κάποιος.Εκεί δεν είναι πια οι συγκρίσεις;

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Σε σχέση με τα ανάλογα τους δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

Φίλε Αντώνη το DCS δεν νομίζω οτι θεωρείται "Αρχαίο τέρας" οπότε δεν μπορω να καταλάβω που κολλάει το σχόλιο σου.

Τσπά περι ορέξεως πάντα..

Πιτερ παράδειγμα το έφερα αν και ένα Delius του 2003 δλδ δεκαετίας τόσο παει
Αλλά παραδείγματα ειναι τα audio aero ,metronome κτλ

 

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Ok Αντώνη πάντως εγώ ξέρεις τι θα προτιμούσα..

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Να το πως αλλιώς;
Το ESS 9018 σαν τσιπάκι κοστίζει πόσο,70,100 ευρώ;Κάπου εκεί,αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Το τι κάνει την κάθε υλοποίηση να φτάνει στα 1000,2000,3000,κλπ,είναι τα επιμέρους συστήματα,οι τροφοδοσίες και οι ευκολίες,έτσι;
Αυτό δεν θεωρείται κατά κάποιον τρόπο αναλογικό κομμάτι;Αυτό δεν είναι που ανεβάζει την τιμή;
Ερώτηση είναι,ευχαρίστως να με διορθώσει κάποιος.Εκεί δεν είναι πια οι συγκρίσεις;

To ess απο μόνο του μπορεί να ακουστεί μια μπούρδα σκέτη.. Υπάρχει και το τσιπάκι του δέκτη της USB ή Firewire το clock και φυσικά πολύ σημαντικό το λογισμικό (firmware drivers) κλπ κλπ που τρέχουν όλα αυτά στοιχεία πολύ σημαντικότερα απο το ίδιο το τσιπάκι του ντάκ που καθορίζουν την ποιότητα του ήχου το ίδιο και ακόμα περισσότερο δραστικά απο το αναλογικό στάδιο που φυσικά και πρέπει να είναι αξιόλογο.

Επίσης έχε υπόψιν σου οτι στην πλειοψφία των περιπτώσεων το κόστος των υλικών περίπου πενταπλασιάζεται πρίν να φτάσει μια συσκευή στα χέρια σου για βγάλε λοιπόν το κομπιουτεράκι σου (λέμε τώρα..)

Θα μπορούσα να γράψω κιάλλα αλλα μάλλον θα γίνω κουραστικός.

Πάντως η ρήση το "πιό απλό είναι να τα κάνεις πολύλοκα και το πιό πολύπλοκο είναι να τα κάνεις απλά" πιστεύω οτι αρμόζει στην κουβέντα μας όπως και στον τρόπο που μπορούμε να αντιληφθούμε την πραγματικότητα.

Πάντα φιλικά και με καλή διάθεση -bye-

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Να το πως αλλιώς;
Το ESS 9018 σαν τσιπάκι κοστίζει πόσο,70,100 ευρώ;Κάπου εκεί,αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Το τι κάνει την κάθε υλοποίηση να φτάνει στα 1000,2000,3000,κλπ,είναι τα επιμέρους συστήματα,οι τροφοδοσίες και οι ευκολίες,έτσι;
Αυτό δεν θεωρείται κατά κάποιον τρόπο αναλογικό κομμάτι;Αυτό δεν είναι που ανεβάζει την τιμή;
Ερώτηση είναι,ευχαρίστως να με διορθώσει κάποιος.Εκεί δεν είναι πια οι συγκρίσεις;

To 9018 αν θυμάμαι καλά κάνει γύρω στα $40. Για να παίξει (πολύ) καλά θέλει και ένα σοβαρό ρολόι (περίπου τα διπλάσια χρήματα+) και σοβαρή τροφοδοσία (άλλα τόσα το πολύ).

Όσο αφορά το αναλογικό στάδιο, είναι όντως κρίσιμο, αλλά δεν είναι και rocket science εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Ούτε το κόστος του είναι αστρονομικό, συμπεριλαμβάνοντας και την τροφοδοσία (θα έλεγα απλά λίγο μεγαλύτερο από το ψηφιακό κομμάτι).

Πολύ σημαντικό είναι το κύκλωμα που θα μπει μπροστά, στην είσοδο του DAC. Αν μιλάμε για s/pdif τα πράγματα είναι απλά, το 9018 δεν χρειάζεται σχεδόν τίποτα. Αν μιλάμε για USB ->I2S (η μόνη πραγματικά Hi End διασύνδεση) τότε μιλάμε πάλι για κανά 50ρικο με σύγχρονα ολοκληρωμένα (XMOS).

Οπότε ναι μεν ένα σοβαρό DAC δεν γίνεται να στοιχίζει 100 ή 200 , αλλά όχι, όταν μιλάμε για κάποια χιλιάρικα δεν είναι λόγω εξαρτημάτων. Το marketing ανεβάζει την τιμή. Πάντα έτσι γινόταν, και έτσι θα γίνεται.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

To ess απο μόνο του μπορεί να ακουστεί μια μπούρδα σκέτη.. Υπάρχει και το τσιπάκι του δέκτη της USB ή Firewire το clock και φυσικά πολύ σημαντικό το λογισμικό (firmware drivers) κλπ κλπ που τρέχουν όλα αυτά στοιχεία πολύ σημαντικότερα απο το ίδιο το τσιπάκι του ντάκ που καθορίζουν την ποιότητα του ήχου το ίδιο και ακόμα περισσότερο δραστικά απο το αναλογικό στάδιο που φυσικά και πρέπει να είναι αξιόλογο.

Επίσης έχε υπόψιν σου οτι το κόστος των υλικών περίπου πενταπλασιάζεται πρίν να φτάσει μια συσκευή στα χέρια σου για βγάλε λοιπόν το κομπιουτεράκι σου (λέμε τώρα..)

Θα μπορούσα να γράψω κιάλλα αλλα μάλλον θα γίνω κουραστικός.

Πάντως η ρήση το "πιό απλό είναι να τα κάνεις πολύλοκα και το πιό πολύπλοκο είναι να τα κάνεις απλά" πιστεύω οτι αρμόζει στην κουβέντα μας όπως και στον τρόπο που μπορούμε να αντιληφθούμε την πραγματικότητα.

Πάντα φιλικά και με καλή διάθεση -bye-

Οπότε λέμε το ίδιο ακριβώς,η υλοποίηση και ο 'μάστορας' μετράει.
Για να το πούμε κι απλά...
Αυτό δεν κόστιζε πάντα άλλωστε;:ernaehrung004:

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Οπότε ναι μεν ένα σοβαρό DAC δεν γίνεται να στοιχίζει 100 ή 200 , αλλά όχι, όταν μιλάμε για κάποια χιλιάρικα δεν είναι λόγω εξαρτημάτων. Το marketing ανεβάζει την τιμή. Πάντα έτσι γινόταν, και έτσι θα γίνεται.

Δημήτρη βρίσκουν και τα κάνουν. Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι outsiders (βλέπε prosumer) που μας ανοίγουν λίγο τα μάτια και μας ξεβουλώνουν τα αυτιά σπρόχνωντας λιγάκι και την εξέλιξη ένα βήμα παραπέρα ως προς τον λόγο τιμής προς απόδωση.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

To 9018 αν θυμάμαι καλά κάνει γύρω στα $40. Για να παίξει (πολύ) καλά θέλει και ένα σοβαρό ρολόι (περίπου τα διπλάσια χρήματα+) και σοβαρή τροφοδοσία (άλλα τόσα το πολύ).

Όσο αφορά το αναλογικό στάδιο, είναι όντως κρίσιμο, αλλά δεν είναι και rocket science εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Ούτε το κόστος του είναι αστρονομικό, συμπεριλαμβάνοντας και την τροφοδοσία (θα έλεγα απλά λίγο μεγαλύτερο από το ψηφιακό κομμάτι).

Πολύ σημαντικό είναι το κύκλωμα που θα μπει μπροστά, στην είσοδο του DAC. Αν μιλάμε για s/pdif τα πράγματα είναι απλά, το 9018 δεν χρειάζεται σχεδόν τίποτα. Αν μιλάμε για USB ->I2S (η μόνη πραγματικά Hi End διασύνδεση) τότε μιλάμε πάλι για κανά 50ρικο με σύγχρονα ολοκληρωμένα (XMOS).

Οπότε ναι μεν ένα σοβαρό DAC δεν γίνεται να στοιχίζει 100 ή 200 , αλλά όχι, όταν μιλάμε για κάποια χιλιάρικα δεν είναι λόγω εξαρτημάτων. Το marketing ανεβάζει την τιμή. Πάντα έτσι γινόταν, και έτσι θα γίνεται.

:2thumb22sup:
(Ευχαριστώ για τις διορθώσεις.)

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Οπότε λέμε το ίδιο ακριβώς,η υλοποίηση και ο 'μάστορας' μετράει.
Για να το πούμε κι απλά...
Αυτό δεν κόστιζε πάντα άλλωστε;:ernaehrung004:

Σωστά και οι συγχρονές ποιοτικές υλοποιήσεις σωστά προσφέρουν πολλά περισσότερα απο οποιοδήποτε αρχαίο τέρας χωρίς να ζητάνε πολλά. :ernaehrung004:

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

καθίστε να γελάσουμε τώρα να ελαφρύνουμε και το νήμα που λέει ο λόγος :furious3:

το weiss το 202 με το sabre όταν βγήκε κατά πολλοους στο web ήταν αναφοράς
ήρθε μετά ο αμερικανος ο wyred4sound και λέει , κύριοι δεν υπάρχει λόγος να δώσετε 5 χιλιαρικα το δικό μου παίζει πολύ κοντά έχει και σαμπρε και το ζητάω 1500

ε, ήρθε η σειρά του

ο γνωστός ταιβανεζος valab το έβγαλε με 450 δολλαρια !!!!!

http://www.ebay.co.uk/itm/Valab-ES9...t=US_CD_Players_Recorders&hash=item3a82a4ce34

:worshippy:

 

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Αυτό θα πεί εξέλιξη φίλε Αντώνη. Επιτέλους ο ανταγωνισμός έχει αρχίσει να δουλεύει και στο για χρόνια κολλημένο στην λάσπη χόμπυ μας.

Για φαντάσου πόσο θα έκανε μια σύγχρονη 32άρα Lg (3D HD Smart Tv) πρίν απο επτά οκτώ χρόνια; Γιατί να μην συμβαίνει δηλαδή το ίδιο και στον ήχο; Λές και τα ευρώ εμάς των χαιφιντελάδων μας τρέχουν απο τις τσέπες.

Παρεπιπτόντως.. Γιαμ Γιάμ!!!!

 

[antonisgr]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Αυτό θα πεί εξέλιξη φίλε Αντώνη. Επιτέλους ο ανταγωνισμός έχει αρχίσει να δουλεύει και στο για χρόνια κολλημένο στην λάσπη χόμπυ μας.

Για φαντάσου πόσο θα έκανε μια σύγχρονη 32 Lg (3D HD Smart Tv) πρίν απο επτά οκτώ χρόνια; Γιατί να μην συμβαίνει δηλαδή το ίδιο και στον ήχο; Λές και τα ευρώ εμάς των χαιφιντελάδων μας τρέχουν απο τις τσέπες.

Παρεπιπτόντως.. Γιαμ Γιάμ!!!!

ρε συ μην τα ισοπεδώνεις όλα , είναι σαν να λες όλα τα ηχεια με seas οκταιντσα παίζουν το ιδιο η ολοι οι ενισχυτες με μοσφετ 100 βαττ ειναι το ιδιο

το μπουζούκι είναι όργανο και το βιολί είναι όργανο , άρα το μπουζούκι είναι βιολί? :flipout:

 

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Νομίζω οτι τόση ώρα μιλάμε για ψηφιακές πηγές.

Τα ηχεία και οι mosfet ενισχυτές είναι αναλογικές υλοποιήσεις με τελείως διαφορετική δουλειά.

Για τα ηχεία δεν ξέρω άν και τί θα αλλάξει όμως για τους ενισχυτές τα ξαναλέμε σε πέντε έξι χρόνια..