Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

[takisot]

Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Προφανως δεν καταλαβες το συλλογισμο, γιατι με το 110% η samsung καλύπτει παραγωγή, r&d, (τα overhead που λεμε τελος παντων) μεταφορά, φπα και κερδος μεταπωλητών. Εκτος των αλλων, η apple στηρίζεται και στα apple stores.., ε γκουχ-γκουχ, στα plaza για τις αμεσες πωλησεις. Κανείς προφανως δε γνωρίζει το overhead ανα εργαζόμενο στην apple, αλλα ειμαι σιγουρος πως δεν ειναι το 280% που ζητανε τωρα. Εκτος αν θελουμε να πουμε πως η samsung με το 110% δεν εχει ουτε overheads, ουτε θέλει να βγαλει κέρδος!

Αυτό που δεν εχει αναφερθει ειναι πως τα προιοντα και οι υπηρεσιες που πουλαει η apple ειναι μετρημένα στα δακτυλα (σχεδον τελoς παντων), σε αντιθεση με τη samsung που ουτε ο ceo δε θα ξερει τι πρωτοκανει η εταιρια. Οποτε το περιθωριο κερδους ανα προιον πρεπει να ειναι υψηλότερο. Ουτε και αυτό εχει λογική ομως. Γιατι πολλοί που δε θα αγγιξουν ποτέ εναν mac, ή ενα apple tv, ή watch, να συνεισφέρουν στη συντήρηση των αντιστοιχων τμημάτων πληρώνοντας το ιδιο overhead κατα την αγορά ενος iphone;

Μια χαρα τον καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου, απλα όταν μια εταιρία θέλει να διατηρήσει ένα συγκεκριμένο περιθώριο κέρδους και όταν το κόστος κατασκευής του προιοντος είναι αυξημένο σε σχέση με το παρελθόν (όπως με το Χ), τότε ανεβάζει την τιμή (εφόσον την παίρνει). Καπιταλισμός 101

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Μια χαρα τον καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου, απλα όταν μια εταιρία θέλει να διατηρήσει ένα συγκεκριμένο περιθώριο κέρδους και όταν το κόστος κατασκευής του προιοντος είναι αυξημένο σε σχέση με το παρελθόν (όπως με το Χ), τότε ανεβάζει την τιμή (εφόσον την παίρνει). Καπιταλισμός 101

Οταν συνεχιζει να διαθετει στην αγορα και μοντελα με αποσβεσμενη τεχνολογια ναι μεν σε χαμηλοτερες απο την αρχικη , αλλα με το ιδιο ή και μεγαλυτερο κερδος ( βλεπε SE) τοτε αυτο δεν ειναι καπιταλισμος απλα. Ειναι απληστια

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Οταν συνεχιζει να διαθετει στην αγορα και μοντελα με αποσβεσμενη τεχνολογια ναι μεν σε χαμηλοτερες απο την αρχικη , αλλα με το ιδιο ή και μεγαλυτερο κερδος ( βλεπε SE) τοτε αυτο δεν ειναι καπιταλισμος απλα. Ειναι απληστια

Αν ο κόσμος τα αγοράζει, δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα. Νομος προσφοράς-ζήτησης.

 

[kostikos]

Καλα οκ, ας κοροιδεψουμε λιγο ακομη τους εαυτους μας. To iphone 7 περυσι ειχε κοστος κατασκευης 248 δολλάρια (220euro, ισοτιμια Σεπτεμβριου 2016) και πωλουνταν στο launch 650usd (δε ξερω ποσο εκανε στην Ελλάδα). Αυτο σημαινει 160% περιθωριο κερδους. Αν ο Καπιταλισμος 101 διδασκει επιπλεον αυξηση 100% σε ενα χρόνο στο ηδη υψηλότατο overhead, να ζήσετε, να ειστε καλά και να εχετε χρηματα για να τους συντηρησετε!

Spoiler

(δεν ειπα 120% επειδη στην Ελλάδα και ευρωπη θα ειχαμε ενα καπέλο που τυχαια το βαζω 20%).

Edit: μπορουμε να λέμε νουμερα μεχρι αυριο. Στο τελος της ημερας, ο λόγος ειναι πως απλά βρισκουν και τα κανουν. Οποιος το θελει, μακαρι να ειναι καλά και να μπορεί να το πάρει. Ο σκοπος της σημερινης ασκησης ηταν να δουμε ποσο μας κοροιδευουν στα μουτρα

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Καλα οκ, ας κοροιδεψουμε λιγο ακομη τους εαυτους μας. To iphone 7 περυσι ειχε κοστος κατασκευης 248 δολλάρια (220euro, ισοτιμια Σεπτεμβριου 2016) και πωλουνταν στο launch 650usd (δε ξερω ποσο εκανε στην Ελλάδα). Αυτο σημαινει 160% περιθωριο κερδους. Αν ο Καπιταλισμος 101 διδασκει επιπλεον αυξηση 100% σε ενα χρόνο στο ηδη υψηλότατο overhead, να ζήσετε, να ειστε καλά και να εχετε χρηματα για να τους συντηρησετε!

Spoiler

(δεν ειπα 120% επειδη στην Ελλάδα και ευρωπη θα ειχαμε ενα καπέλο που τυχαια το βαζω 20%).

Edit: μπορουμε να λέμε νουμερα μεχρι αυριο. Στο τελος της ημερας, ο λόγος ειναι πως απλά βρισκουν και τα κανουν. Οποιος το θελει, μακαρι να ειναι καλά και να μπορεί να το πάρει. Ο σκοπος της σημερινης ασκησης ηταν να δουμε ποσο μας κοροιδευουν στα μουτρα

Sorry φιλε μου, αλλα ο συλλογισμός σου είναι απλοϊκός και θεωρείς δεδομένα κάποια νούμερα τα οποια δεν γνωρίζεις ποσο ακριβή είναι, όπως φυσικά δεν γνωρίζεις το πραγματικό R&D cost, marketing, payroll, κόστος καταστήματων κ.ο.κ. Δεν είπε κανεις πως η apple δεν έχει τεραστια περιθώρια κέρδους, αλλα από αυτό μέχρι να θεωρείς πως μας κοροιδευουν στα μούτρα, έχει κάποια απόσταση.
Όλα αυτά που συζητάμε, είναι μια άσκηση χασίματος χρόνου.

 

[vadergr]

Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Sorry φιλε μου, αλλα ο συλλογισμός σου είναι απλοϊκός και θεωρείς δεδομένα κάποια νούμερα τα οποια δεν γνωρίζεις ποσο ακριβή είναι, όπως φυσικά δεν γνωρίζεις το πραγματικό R&D cost, marketing, payroll, κόστος καταστήματων κ.ο.κ. Δεν είπε κανεις πως η apple δεν έχει τεραστια περιθώρια κέρδους, αλλα από αυτό μέχρι να θεωρείς πως μας κοροιδευουν στα μούτρα, έχει κάποια απόσταση.
Όλα αυτά που συζητάμε, είναι μια άσκηση χασίματος χρόνου.

Τα δικά σου νούμερα πως προέκυψαν ?

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα??? :hmmmm2:

ΠΟΤΕ ΔΕΝ με υποχρέωσε κανένας να αγοράσω iPhone....υπάρχουν άπειρες επιλογές εκεί έξω....

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Τα δικά σου νούμερα πως προέκυψαν ?

Το μονο νούμερο που ξέρω είναι το περιθώριο κέρδους που προκύπτει από τον ισολογισμό (που είχα δει παλαιότερα).
Κατά τα αλλα, αυτά τα νούμερα κόστους που λέει ο φίλος παραπάνω, δεν βγαίνουν από επίσημα στοιχεια, αλλα από μαντεψιές για το κόστος κάθε ενός εξαρτήματος που έχει το iphone, χωρίς φυσικά να υπολογίζουν κόστη r&d, μεταφορικά, κλπ κλπ

 

[vadergr]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Το μονο νούμερο που ξέρω είναι το περιθώριο κέρδους που προκύπτει από τον ισολογισμό (που είχα δει παλαιότερα).
Κατά τα αλλα, αυτά τα νούμερα κόστους που λέει ο φίλος παραπάνω, δεν βγαίνουν από επίσημα στοιχεια, αλλα από μαντεψιές για το κόστος κάθε ενός εξαρτήματος που έχει το iphone, χωρίς φυσικά να υπολογίζουν κόστη r&d, μεταφορικά, κλπ κλπ

Εισαι ρομαντικος Τάκη...
Με 30% δεν πάει πουθενά, ειδικά η Apple.

 

[sotos65]

Αν συνοπολογίσεις τις τακτικές για αποφυγή φορολόγησης που χρησιμοποιούν εταιρείες όπως η Apple, κι όχι μόνο, ε τότε το περιθώριο κέρδους θα εμφανίζεται χαμηλότερο στους ισολογισμούς.

Πχ...

http://www.cleveland.com/business/index.ssf/2012/07/how_apples_phantom_taxes_hide.html
http://www.nytimes.com/2013/05/03/business/how-apple-and-other-corporations-move-profit-to-avoid-taxes.html
[url]http://www.nytimes.com/2013/05/21/business/apple-avoided-billions-in-taxes-congressional-panel-says.html?pagewanted=all
[/URL]

 

[kostikos]

Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Sorry φιλε μου, αλλα ο συλλογισμός σου είναι απλοϊκός και θεωρείς δεδομένα κάποια νούμερα τα οποια δεν γνωρίζεις ποσο ακριβή είναι, όπως φυσικά δεν γνωρίζεις το πραγματικό R&D cost, marketing, payroll, κόστος καταστήματων κ.ο.κ. Δεν είπε κανεις πως η apple δεν έχει τεραστια περιθώρια κέρδους, αλλα από αυτό μέχρι να θεωρείς πως μας κοροιδευουν στα μούτρα, έχει κάποια απόσταση.
Όλα αυτά που συζητάμε, είναι μια άσκηση χασίματος χρόνου.

Φυσικα και ειναι απλοικός! Μα το εγραψα πως μακαρι να γνωριζαμε τα overheards, δε με διαβαζεις.. Αλοιμονο αν σε μια γραμμη απλώναμε την οικονομια μιας εταιριας!

Οι υπολογισμοι ειναι ποιοτικοι, οχι τόσο ποσοτικοί, αλλα σε όλες τις περιπτώσεις εμπεριεχουν το ιδιο (ας πουμε σχεδον) σφαλμα, οποτε η συγκριση ειναι ακριβης. Ισως να δεχτω πως η συγκριση με την samsung να χανει, λογω διαφορετικων τελωνειακών δεσμών λογω ασιας (που δε το γνωριζω). Το μεγαλείο φαινεται στη συγκριση μεταξυ 7 και 10... Εκει μιλάμε για την ιδια εταιρια.. Και η samsung εχει "πραγματικό R&D cost, marketing, payroll, κόστος καταστήματων κ.ο.κ." εκτος και αν νομιζουμε πως τετοιες συσκευες βγαινουν μονες τους..! Στη Σουηδια, που ό,τι και να λένε, ειναι μια καπιταλιστική οικονομία, αν ξερεις οντως απο καπιταλιστικες οικονομιες, η ετήσια αυξηση σε μια μεγαλη εταιρια (πχ Saab group) ειναι 1, 1.5 αντε 2%. Τωρα η apple πως σε ενα χρονο πιανει 100% αυξηση overhead.. μυστηριο!

Θα ηταν χασιμο χρόνου να προσπαθώ να σε πεισω! Αυτο ναι. Τα υπολοιπα, καθε αλλο παρα χασιμο χρονου δεν ειναι


Edit: πηραμε τη samsung σαν παραδειγμα, επειδη ηταν πιο ευκολο να βρω τα κοστη κατασκευων και επειδη οι συσκευες εχουν ιδια ποιότητα. Αν παρουμε καμια Xiaomi σαν παραδειγμα, εκει θα χτυπαμε τα κεφαλια μας στον τοιχο για τα λεφτα που δινουμε στους μεγαλους..

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Φυσικα και ειναι απλοικός! Μα το εγραψα πως μακαρι να γνωριζαμε τα overheards, δε με διαβαζεις.. Αλοιμονο αν σε μια γραμμη απλώναμε την οικονομια μιας εταιριας!

Οι υπολογισμοι ειναι ποιοτικοι, οχι τόσο ποσοτικοί, αλλα σε όλες τις περιπτώσεις εμπεριεχουν το ιδιο (ας πουμε σχεδον) σφαλμα, οποτε η συγκριση ειναι ακριβης. Ισως να δεχτω πως η συγκριση με την samsung να χανει, λογω διαφορετικων τελωνειακών δεσμών λογω ασιας (που δε το γνωριζω). Το μεγαλείο φαινεται στη συγκριση μεταξυ 7 και 10... Εκει μιλάμε για την ιδια εταιρια.. Και η samsung εχει "πραγματικό R&D cost, marketing, payroll, κόστος καταστήματων κ.ο.κ." εκτος και αν νομιζουμε πως τετοιες συσκευες βγαινουν μονες τους..! Στη Σουηδια, που ό,τι και να λένε, ειναι μια καπιταλιστική οικονομία, αν ξερεις οντως απο καπιταλιστικες οικονομιες, η ετήσια αυξηση σε μια μεγαλη εταιρια (πχ Saab group) ειναι 1, 1.5 αντε 2%. Τωρα η apple πως σε ενα χρονο πιανει 100% αυξηση overhead.. μυστηριο!

Θα ηταν χασιμο χρόνου να προσπαθώ να σε πεισω! Αυτο ναι. Τα υπολοιπα, καθε αλλο παρα χασιμο χρονου δεν ειναι


Edit: πηραμε τη samsung σαν παραδειγμα, επειδη ηταν πιο ευκολο να βρω τα κοστη κατασκευων και επειδη οι συσκευες εχουν ιδια ποιότητα. Αν παρουμε καμια Xiaomi σαν παραδειγμα, εκει θα χτυπαμε τα κεφαλια μας στον τοιχο για τα λεφτα που δινουμε στους μεγαλους..

τελικά φίλτατε εσύ ποιό iPhone θα αγοράσεις??

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Εισαι ρομαντικος Τάκη...
Με 30% δεν πάει πουθενά, ειδικά η Apple.

Μπορεί να είναι και 40, η ουσία είναι πως αν θέλει να διατηρήσει το περιθώριο της, δεν πρόκειται ποτε να πουλήσει ένα Χ στα 500 ευρω (από εκεί που ξεκίνησε η κουβέντα).

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Φυσικα και ειναι απλοικός! Μα το εγραψα πως μακαρι να γνωριζαμε τα overheards, δε με διαβαζεις.. Αλοιμονο αν σε μια γραμμη απλώναμε την οικονομια μιας εταιριας!

Οι υπολογισμοι ειναι ποιοτικοι, οχι τόσο ποσοτικοί, αλλα σε όλες τις περιπτώσεις εμπεριεχουν το ιδιο (ας πουμε σχεδον) σφαλμα, οποτε η συγκριση ειναι ακριβης. Ισως να δεχτω πως η συγκριση με την samsung να χανει, λογω διαφορετικων τελωνειακών δεσμών λογω ασιας (που δε το γνωριζω). Το μεγαλείο φαινεται στη συγκριση μεταξυ 7 και 10... Εκει μιλάμε για την ιδια εταιρια.. Και η samsung εχει "πραγματικό R&D cost, marketing, payroll, κόστος καταστήματων κ.ο.κ." εκτος και αν νομιζουμε πως τετοιες συσκευες βγαινουν μονες τους..! Στη Σουηδια, που ό,τι και να λένε, ειναι μια καπιταλιστική οικονομία, αν ξερεις οντως απο καπιταλιστικες οικονομιες, η ετήσια αυξηση σε μια μεγαλη εταιρια (πχ Saab group) ειναι 1, 1.5 αντε 2%. Τωρα η apple πως σε ενα χρονο πιανει 100% αυξηση overhead.. μυστηριο!

Θα ηταν χασιμο χρόνου να προσπαθώ να σε πεισω! Αυτο ναι. Τα υπολοιπα, καθε αλλο παρα χασιμο χρονου δεν ειναι


Edit: πηραμε τη samsung σαν παραδειγμα, επειδη ηταν πιο ευκολο να βρω τα κοστη κατασκευων και επειδη οι συσκευες εχουν ιδια ποιότητα. Αν παρουμε καμια Xiaomi σαν παραδειγμα, εκει θα χτυπαμε τα κεφαλια μας στον τοιχο για τα λεφτα που δινουμε στους μεγαλους..

Σε διαβάζω και σου λέω πως τα νούμερα που αναφέρεις (πχ 100% overhead) είναι τελείως του αέρα. Δεν μπορεί να γινει σοβαρή κουβέντα με εικασίες και φυσικά με συμπεράσματα του στυλ "πως μας κοροιδευουν οι εταιρίες"
Αυτά είναι Syrizoeconomics

 

[kostikos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

τελικά φίλτατε εσύ ποιό iPhone θα αγοράσεις??

Κανενα Ειμαι στο S7 Edge και δε σκοπευω αλλαγή, οσο ωραιο και αν φαινεται το S8 με το dex. Ειχα το iphone 5 και εχω πει πως σε iphone θα ξαναπαω μονο οταν η apple βγαλει την αντιστοιχη dex προταση για docking.

Σε διαβάζω και σου λέω πως τα νούμερα που αναφέρεις (πχ 100% overhead) είναι τελείως του αέρα. Δεν μπορεί να γινει σοβαρή κουβέντα με εικασίες και φυσικά με συμπεράσματα του στυλ "πως μας κοροιδευουν οι εταιρίες"
Αυτά είναι Syrizoeconomics ο˜‚

Αν δε μπορεις να δεις πως η ιδια εταιρια αλλαξε την τιμολογιακη πολιτική 100% (χωρις να αλλαξει μαρκετινγκ, μισθους, κοστος εγκαταστασεων, κτλ) μεσα σε ενα χρονο.. τοτε συγνωμη αλλα επιλεγεις να κλεινεις τα ματια

Edit: οντως έχτισαν το νεο κτίριο. Να βρε που πανε τα λεφτα σου!

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Κανενα Ειμαι στο S7 Edge και δε σκοπευω αλλαγή, οσο ωραιο και αν φαινεται το S8 με το dex. Ειχα το iphone 5 και εχω πει πως σε iphone θα ξαναπαω μονο οταν η apple βγαλει την αντιστοιχη dex προταση για docking.

σ´ευχαριστώ για την απάντηση...συνειδητοποιημένη η επιλογή σου....

εγώ πχ. δεν πρόκειται να αγοράσω ποτέ συσκευή Samsung γιατί δεν μου ακούγεται εύηχη στα αυτιά μου η λέξη Samsung (δε κάνω πλάκα....ούτε τρολλάρω)...είναι κι αυτό ένα κριτήριο επιλογής (από την ανάποδη βέβαια...) )...έχω πολλά brand στο σπίτι μου,εκτός από Samsung...στο μέλλον θα δούμε...

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Κανενα
Αν δε μπορεις να δεις πως η ιδια εταιρια αλλαξε την τιμολογιακη πολιτική 100% (χωρις να αλλαξει μαρκετινγκ, μισθους, κοστος εγκαταστασεων, κτλ) μεσα σε ενα χρονο.. τοτε συγνωμη αλλα επιλεγεις να κλεινεις τα ματια

Edit: οντως έχτισαν το νεο κτίριο. Να βρε που πανε τα λεφτα σου!

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις πως ο συλλογισμός σου είναι παντελώς μπακάλικος, δεν είμαι εγώ αυτός που κλείνει τα ματια

 

[kostikos]

Μα ειναι απλοικός, μην επαναλαμβανομαστε! Ωστόσο, όσο μιλάμε για μια εταιρια, οι αστάθμητοι παράγοντες που μπορουν να επιρρεασουν μια συγκριση φετος και περυσι ειναι ελαχιστοι.. Θα μπορουσα να σου πω ποσο εκανε το S7 σαν κατασκευη και σαν πωληση, και ποσο αυξηθηκε το S8 σε σχεση με το S7, αλλα δε θα το δεχτεις ουτε καν αυτο.
Αι ρεστ μαι κεις και απο τη καρδια μου σου ευχομαι να το χαρεις το 10αρι (με καθε ειλικρίνεια!) !

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Μα ειναι απλοικός, μην επαναλαμβανομαστε! Ωστόσο, όσο μιλάμε για μια εταιρια, οι αστάθμητοι παράγοντες που μπορουν να επιρρεασουν μια συγκριση φετος και περυσι ειναι ελαχιστοι.. Θα μπορουσα να σου πω ποσο εκανε το S7 σαν κατασκευη και σαν πωληση, αλλα δε θα το δεχτεις ουτε καν αυτο.
Αι ρεστ μαι κεις και απο τη καρδια μου σου ευχομαι να το χαρεις το 10αρι (με καθε ειλικρίνεια!) !

Είναι ο ορισμός του απλοϊκού και παίρνεις ως given νούμερα και facts που δεν είναι τσεκαρισμένα. Αλλα ας μην το κουράζουμε περαιτέρω.
Ευχαριστώ για τις ευχές

 

[kostikos]

Re: Απάντηση: Re: Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

Είναι ο ορισμός του απλοϊκού και παίρνεις ως given νούμερα και facts που δεν είναι τσεκαρισμένα

Οι τιμες για τα κοστη του καθενος ειναι απο το Forbes που ειναι μαλλον αξιοπιστο Οι υπολογισμοι ειναι και αυτοι σωστοί, εκτος και αν μου εφυγε κατι λιγο, η συγκριση παντως ειναι σποτ ον που λενε στο χωριο! :flipout: