ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ!

[quevedo]

Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω

Προσωπικά δεν πιστεύω σε ακριβές και φθηνές κεφαλές, απλά σε κεφαλές που μπορούν και κάνουν αυτό ακριβώς που πρέπει να κάνουν και τέτοιες υπάρχουν και φθηνές και ακριβές. Όσο ο κόσμος, για να πάω λίγο παραπέρα, "κουρδίζει" το αυτί και το γούστο του περί ωραίου ακούγοντας με τις ώρες (...για λόγους ευκολίας πάντα...) tidal - spotify κλπ τότε θα ξεφυτρώνουν και ...ψηφιακές κεφαλές και αυτό δεν είναι παράδοξο, είναι απολύτως αναμενόμενο.

Αφού υπάρχουν και βινύλια φτιαγμένα από ψηφιακά masters λογικό είναι.

Συνήθως οι πιο ακριβές κεφαλές είναι πιο ραφιναρισμένες στον ήχο τους, διαβάζουν καλύτερα, χωρίς IGD και ανασύρουν περισσότερες λεπομέρειες από το αυλάκι του δίσκου. Είναι όμως πιο απαιτητικές στο στήσιμο και ειδικά στο phono.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚ

Σωωωωωωωωωπα ρε.... τοσο "τεραστιες" διαφορες εεεεε? Δηλαδη το "καλο σωμα" εχει και (λιγο) μικροτερη αντισταση και (λιγο) χαμηλοτερη χωρητικοτητα εκτος του οτι εχει πολυ ποιοτικοτερα υλικα... Αλλο που δεν ηθελε ο ιδιοκτητης μιας blue... Ποιοτικοτερο σωμα για να αναδειχθει η (θαυμασια) βελονα του δεν προκειται να βρει ποτε...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Στην ortofon πες τα. Απο τη σελιδα τους ειναι τα πιο πανω. Αν σου απαντησουν, θα σου εξηγησουν και για τους τεχνικους λογους που λενε οτι δεν συστηνουν τις δυο φθηνοτερες βελονες στη γεννητρια της black. Kai στις ΟΜ μπορεις να βαλεις την βελονα της ΟΜ30/40 στη γεννητρια της ΟΜ5/10. Και παλαιοτερα, μπορουσες να εβαζες τις βελονες της VMS 20/30 στη γεννητρια της FF15 απλα τοτε επρεπε να αφαιρεσεις μια ασφαλεια αφου εβγαζες το μεταλικο κελυφος των γεννητριων και επρεπε να μην τρεμουν τα χερια σου. Τωρα δεν ασχολουνται φαινεται με αυτο.
Τεραστιες η οχι αποδεικνυουν οτι δεν ειναι ιδιες γεννητριες. Διαφορες, αρκετες ωστε να δωσουν τον ηχο που ηθελαν στις δυο καλυτερες βελονες. Αυτοι ξερουν τι κανουν και γιατι το κανουν.

 

[buckalis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black st

Φιλε quevedo , αυτο που εκανε η ΑΤ με τις VM εχει -ως τωρα τουλαχιστον- αποδειχθει κινηση ματ, κατι που μονο ενας κολοσσος του ειδους μπορουσε να κανει, αλλα και μια κινηση που αλλοι κολοσσοι του ειδους θα επρεπε να μιμηθουν ...... Πες μου τωρα εσυ αν μια VM95 ML πωλειται για 150 ευρω τι θα πουνε οι ανταγωνιστες ή οι οπαδοι τους.

Το βρηκα! Θα βγαλουν την Βlack σε ακομα πιο βελτιωμενη εκδοση και θα την πουλησουν 800+.... Τοσο πολυ "τρομοκρατηθηκαν" που η ΑΤ κανει μονο οσο η μπλε βελονα...

Pε λες να "κλεισει" η Ortofon? Απο οτι βλεπω πουλαει μια red/blue για για καθε 1.658.453 ΑΤ-95 που πουλιωνται....

 

[quevedo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Blac

Φιλε quevedo , αυτο που εκανε η ΑΤ με τις VM εχει -ως τωρα τουλαχιστον- αποδειχθει κινηση ματ, κατι που μονο ενας κολοσσος του ειδους μπορουσε να κανει, αλλα και μια κινηση που αλλοι κολοσσοι του ειδους θα επρεπε να μιμηθουν ...... Πες μου τωρα εσυ αν μια VM95 ML πωλειται για 150 ευρω τι θα πουνε οι ανταγωνιστες ή οι οπαδοι τους.

Ακριβώς αυτό. Προσφέρει σε εξαιρετική τιμή microline και shibata με πολύ καλή απόδοση ηχητικά. Τι άλλο να ζητήσει κανείς? Απολαμβάνει αξιοπρεπώς τη δισκοθήκη του χωρίς να ξοδέψει μια περιουσία για κάτι που είναι αναλώσιμο.

οι ανταγωνιστές να πάψουν να αισχροκερδούν.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black st

............... που η ΑΤ κανει μονο οσο η μπλε βελονα...

Τωρα συμφωνουμε, ανκαι πιστευω οτι δεν θα καταλαβες ΓΙΑΤΙ :flipout:

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bro

Απολαμβάνει αξιοπρεπώς τη δισκοθήκη του χωρίς να ξοδέψει μια περιουσία για κάτι που είναι αναλώσιμο.

οι ανταγωνιστές να πάψουν να αισχροκερδούν.

:a0210:

 

[buckalis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black st

Τωρα συμφωνουμε, ανκαι πιστευω οτι δεν θα καταλαβες ΓΙΑΤΙ :flipout:

Πως δεν καταλαβα.... Αφου το ειπες και πριν... "η ΑΤ παιζει καλλυτερα απο την black και αυτο το ξερουν ολοι οι κατασκυαστες κεφαλων, βραχιονων και ολοι οι χομπιστες" δεν ειπες?

Εγω οταν ακουσα την ΑΤ να καταλαβεις, πηγα να πεταξω οχι μονον την black απο το παραθυρο, αλλα ακομα και την MC - 7500!!!!!!! Mετα που ακουσα την ...JVC με το SAS να δεις τι επαθα...

Φαντασου τον τρομο που εχουν παθει στην Ortofon στην Δανια τωρα που πουλανε μια 2m για καθε 1.658.453 ΑΤ που πουλιωνται!

 

[Sonorus]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Ακριβως επειδη αυτη ειναι η ουσια, οι μπουρδολογοι μου την "επεσαν" αμεσως αφου δημοσιευσα τα αποτελεσματα αντι να με ευχαριστησουν για τον κοπο που εκανα και για την παρουσιαση...

Και ξερεις τι ειναι αυτο που τους ενοχλησε και μου την επεσαν? Ειναι οτι παραλληλα με την αποκαλυψη που οντως αφορα πολυ κοσμο, αποδειχτηκε και περαν πασης υποψιας η μπουρδολογια του αρχι-μπουρδολογου εδω μεσα, ο οποιος προσπαθει να πεισει τον κοσμο οτι η ποιοτητα στα πηνια και τα συρματα "δεν παιζει κανενα ρολο" αλλα "αρκει ενα sas με shibata επανω σε κεφαλη της πλακας για να ...αναστηθουνε και οι πεθαμενοι!"...

Βλεπεις αμα οντως ισχυε η "μπουρδολογια", τοτε αν εβαζες το (πολυ ποιοτικοτερο απο οποιοδηποτε SAS) black tip στην red θα επρεπε να "πετανε αγγελοι μεσα στο δωματιο"... Ομως το blue tip στo "καλο σωμα" παιζει πολυ καλλυτερα απο οτι το black tip στο "φτηνιαρικο" σωμα και συνεπως εκεινη την στιγμη αποκαλυφθηκε οοοοοολη η μπουρδολογια που σας σερβιρουν οι διαφοροι "μαγοι"... Ασε που μετα ανεφερε και την JVC με το SAS και την παραλληλησε/εξισωσε με την black... που κατα κακη (παλι) τυχη του μπουρδολογου ετυχε να την εχω στα χερια μου και παιζει σαφως χειροτερα απο οτι το blue tip (ποσο μαλλον το bronze η το black) στο "καλο" σωμα...

Τι ακριβώς αποδείχθηκε;

Έχετε παραθέσει ένα σεντόνι από τελείως υποκειμενικές απόψεις - και καλά κάνετε , όλοι το ίδιο κάνουμε εξάλλου - και τις παρουσιάζετε σαν αξίωμα που πρέπει να δεχθούμε.

Και στην συνέχεια με την αγένεια που γνωρίζουμε πλέον ότι σας διακρίνει αντιπαρέρχεστε επί προσωπικού με άλλα μέλη του φόρουμ που έχουν διαφορετικές απόψεις.

Είστε καλοδεχούμενος να γράφετε οτιδήποτε θέλετε - εξάλλου το χόμπι μας είναι ως επί το πλείστον υποκειμενικό - αλλά ο τρόπος σας οφείλει να σέβεται τους συνομιλητές και τους κανονισμούς.

Οι εποχές του αλαζόνα παντογνώστη που προκαλεί με την συμπεριφορά του έχουν παρέλθει προ πολλού.

ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΆΡΞΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΉ ΑΝΟΧΗ.

 

[buckalis]

Απάντηση: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚ

Στην ortofon πες τα. Απο τη σελιδα τους ειναι τα πιο πανω. Αν σου απαντησουν, θα σου εξηγησουν και για τους τεχνικους λογους που λενε οτι δεν συστηνουν τις δυο φθηνοτερες βελονες στη γεννητρια της black. Kai στις ΟΜ μπορεις να βαλεις την βελονα της ΟΜ30/40 στη γεννητρια της ΟΜ5/10. Και παλαιοτερα, μπορουσες να εβαζες τις βελονες της VMS 20/30 στη γεννητρια της FF15 απλα τοτε επρεπε να αφαιρεσεις μια ασφαλεια αφου εβγαζες το μεταλικο κελυφος των γεννητριων και επρεπε να μην τρεμουν τα χερια σου. Τωρα δεν ασχολουνται φαινεται με αυτο.
Τεραστιες η οχι αποδεικνυουν οτι δεν ειναι ιδιες γεννητριες. Διαφορες, αρκετες ωστε να δωσουν τον ηχο που ηθελαν στις δυο καλυτερες βελονες. Αυτοι ξερουν τι κανουν και γιατι το κανουν.

Ρε τι μπουρδολογος εισαι εσυ που φτανεις στο σημειο να εφευρισκεις "τεχνικα προβληματα" που η εταιρεια ποτε δεν επικαλεστηκε?

Η Ortofon πουθενα δεν αρνειται το προφανες που προκυπτει απο τις ιδιες τις προδιαγραφες των σωματων που δημοσιευει, οτι δηλαδη το bronze/black σωμα ειναι πολυ ποιοτικοτερο με (εστω και λιγο) χαμηλοτερη χωρητικοτητα και (εστω και λιγο) χαμηλοτερη αντισταση και συνεπως ολα τα stylii που εχει συμπεριλαμβανομενου του Red και του blue θα εχουν θεαματικα καλλυτερη και εντελως απροβληματιστη λειτουργια με το καλλυτερο σωμα...

Αυτο μονον μπουρδολογος μπορει να το εφευρει και αυτοι, ΔΕΝ ειναι μπουρδολογοι... Φυσικα και δεν συνιστουν (oχι οτι το απαγορευουν ομως - γιατι δεν υπαρχει κανενα απολυτως τεχνικο προβλημα) Bronze η Black tip πανω στο "φτηνιαρικο" σωμα, γιατι απλουστατα "ξεφτιλιζεται" η ποιοτητα των δυο (υπεροχων) tips...

 

[Sonorus]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Η προκλητική και προσβλητική συμπεριφορά απέναντι στα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ και μάλιστα χωρίς σοβαρό λόγο δεν γίνεται επουδενί ανεκτή.

Το νήμα παραμένει ανοικτό σε περίπτωση που υπάρχει ενδιαφέρον για την συζήτηση.

Το μέλος buckalis έχει ένα μήνα στην διάθεση του να αναλογιστεί την εριστική συμπεριφορά του.

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Τι να πει κανείς...

 

[vlad66]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

το μέλος buckalis με απογοήτευσε με την συμπεριφορά του για μια ακόμα φορά, παταγωδώς!
δεν θα σχολιάσω τίποτα από τα λεγόμενά του, δεν αξίζει ο κόπος και εύχομαι να μην μας "τιμήσει" με τις γνώσεις του ποτέ στο μέλλον.
δεν θα λείψει σε κανέναν πιστεύω....................................

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

το μέλος buckalis με απογοήτευσε με την συμπεριφορά του για μια ακόμα φορά, παταγωδώς!
δεν θα σχολιάσω τίποτα από τα λεγόμενά του, δεν αξίζει ο κόπος και εύχομαι να μην μας "τιμήσει" με τις γνώσεις του ποτέ στο μέλλον.
δεν θα λείψει σε κανέναν πιστεύω....................................

[FONT=&quot]Aside from the physical mechanism that operates the transducer and all the other variables there is always the voicing.[/FONT]

[FONT=&quot]For this we need your ears, people..[/FONT]

 

[vlad66]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

[FONT="]Aside from the physical mechanism that operates the transducer and all the other variables there is always the voicing.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#323D4F][FONT="]For this we need your ears, people..[/FONT]

ξέρεις φίλε,
πολλοί που ασχολούνται με το "άθλημα" της υψηλής πιστότητας έχουν λάθος πρότυπα.
δεν κάνουν αυτό που κάνεις εσύ φερειπείν.. να ακούν όσο γίνεται περισσότερο ζωντανή μουσική!

 

[PetVoul]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black st

Αφού υπάρχουν και βινύλια φτιαγμένα από ψηφιακά masters λογικό είναι.

Συνήθως οι πιο ακριβές κεφαλές είναι πιο ραφιναρισμένες στον ήχο τους, διαβάζουν καλύτερα, χωρίς IGD και ανασύρουν περισσότερες λεπομέρειες από το αυλάκι του δίσκου. Είναι όμως πιο απαιτητικές στο στήσιμο και ειδικά στο phono.

Συνήθως, όχι πάντα και όχι όλες. Προσωπικα προτιμώ "φθηνές" κεφαλές. Δυστυχώς η διαφορά κόστους μεταξύ πλήρους αναλογικής επεξεργασίας και ψηφιακής είναι τεράστια οπότε οι παλιές καλές ημέρες θα μείνουν παλιές το ίδιο και ο ήχος τους. Κάποιες νέες εταιρείες ωστόσο επωμίζονται το ρίσκο νέων πλήρως αναλογικών παραγωγών και ιδιαίτερα προσεγμένων, ωστόσο το κόστος απόκτησης του δίσκου είναι ........ .

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

ξέρεις φίλε,
πολλοί που ασχολούνται με το "άθλημα" της υψηλής πιστότητας έχουν λάθος πρότυπα.
δεν κάνουν αυτό που κάνεις εσύ φερειπείν.. να ακούν όσο γίνεται περισσότερο ζωντανή μουσική!

Μακριά από εμμονικά κολλήματα...από 'ολοκληρωτισμούς', απολυτότητες και 'τοτέμ'..
Στο χόμπι μας όπως και σ όλα τα παρόμοια ενδιαφέροντα, υπάρχει η προσωπική προσέγγιση, που έχει σμιλευτεί από πολλούς παράγοντες π.χ. επισκέψεις σε οργανωμένα Στούντιο, Εκθέσεις ,γνωστούς αλλά κυρίως live..Όχι τυχαία παρακολούθηση μιας συναυλίας ενός καλλιτέχνη που θα γίνει 'αναφορά' ή κάποιες καλές ηχογραφήσεις έργων που ούτε καν έχεις ακούσει ,αλλά τριβή μέσα από συνεχόμενες τέτοιες 'εμπειρίες'.
Δεν γίνεται ν ακυρώσεις ότι 'ακούει' ο άλλος..κάποια επιμέρους στοιχεία θ ακυρωθούν όχι ότι έχει καταγραφεί από εμπειρίες που αποκτήθηκαν δίνοντας μια περιουσία σε ζωντανές παραστάσεις..
Δεν κατάλαβα ποτέ την απολυτότητα του 'σωστού' διαγράμματος ή της σωστής μέτρησης του Dirak.
Έτυχε ν ακούσω στημένο αναλογικό από Έλληνα και Ξένο reviewer γνωστού και μεγάλου περιοδικού και δεν με 'συνεπήρε', όπως έτυχε ν ακούσω μια Shure όπως ξαναείπα με A.E Reference 2 και να ψάχνω αυτό που του πούλησα μήπως και τις δίνει πίσω.

Το χόμπι μας δεν έχει σχέση με π.χ. μια αερογραφία που έκανα πριν λίγο και δεν μου 'βγήκε'.. γιατί δεν πέτυχα λεπτομέρειες όσο έπρεπε...
Έχω ξαναπεί ότι υπάρχουν audiophiles που ακούγοντας με 'μικρά συστήματα ´,φτιάχνονται όσο κανένα Tidal ή High Res μπορεί να τους δώσει.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της

Μακριά από εμμονικά κολλήματα...από 'ολοκληρωτισμούς', απολυτότητες και 'τοτέμ'..
Στο χόμπι μας όπως και σ όλα τα παρόμοια ενδιαφέροντα, υπάρχει η προσωπική προσέγγιση, που έχει σμιλευτεί από πολλούς παράγοντες π.χ. επισκέψεις σε οργανωμένα Στούντιο, Εκθέσεις ,γνωστούς αλλά κυρίως live..Όχι τυχαία παρακολούθηση μιας συναυλίας ενός καλλιτέχνη που θα γίνει 'αναφορά' ή κάποιες καλές ηχογραφήσεις έργων που ούτε καν έχεις ακούσει ,αλλά τριβή μέσα από συνεχόμενες τέτοιες 'εμπειρίες'.
Δεν γίνεται ν ακυρώσεις ότι 'ακούει' ο άλλος..κάποια επιμέρους στοιχεία θ ακυρωθούν όχι ότι έχει καταγραφεί από εμπειρίες που αποκτήθηκαν δίνοντας μια περιουσία σε ζωντανές παραστάσεις..
Δεν κατάλαβα ποτέ την απολυτότητα του 'σωστού' διαγράμματος ή της σωστής μέτρησης του Dirak.
Έτυχε ν ακούσω στημένο αναλογικό από Έλληνα και Ξένο reviewer γνωστού και μεγάλου περιοδικού και δεν με 'συνεπήρε', όπως έτυχε ν ακούσω μια Shure όπως ξαναείπα με A.E Reference 2 και να ψάχνω αυτό που του πούλησα μήπως και τις δίνει πίσω.

Το χόμπι μας δεν έχει σχέση με π.χ. μια αερογραφία που έκανα πριν λίγο και δεν μου 'βγήκε'.. γιατί δεν πέτυχα λεπτομέρειες όσο έπρεπε...
Έχω ξαναπεί ότι υπάρχουν audiophiles που ακούγοντας με 'μικρά συστήματα ´,φτιάχνονται όσο κανένα Tidal ή High Res μπορεί να τους δώσει.

Ποια shure του πουλησες ?

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Πάνο 2 V 15V ,ξέρω ότι και οι δύο τις απολαμβάνουν ακόμα.
Έμεινα με 'κελυφωτή' 15 ΙΙΙ...

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Blac

Συνήθως, όχι πάντα και όχι όλες. Προσωπικα προτιμώ "φθηνές" κεφαλές. Δυστυχώς η διαφορά κόστους μεταξύ πλήρους αναλογικής επεξεργασίας και ψηφιακής είναι τεράστια οπότε οι παλιές καλές ημέρες θα μείνουν παλιές το ίδιο και ο ήχος τους. Κάποιες νέες εταιρείες ωστόσο επωμίζονται το ρίσκο νέων πλήρως αναλογικών παραγωγών και ιδιαίτερα προσεγμένων, ωστόσο το κόστος απόκτησης του δίσκου είναι ........ .

και εγώ προτιμώ φθηνές. το έχω ξαναπεί.. είναι θέμα φόβου μην κάνω ξανά ζημιά.
ακριβότερη ή και ακριβή -ας το πούμε έτσι- θα βάλω όταν αισθάνομαι καλά (έχω καλή διάθεση και νιώθω αυτοπεποίθηση) και δεν έχω να πάω για δουλειά μετά...
όμως να που και οι φθηνές έχουν τις απαιτήσεις τους.
εδώ ένα παράδοξο πάντρεμα που απλά δοκίμασα γιατί "βγαίναν" τα νούμερα.
έχω βγάλει από το κουτάκι την πάμφθηνη ΑΤ91R (η 2η φθηνότερη κεφαλή που πρέπει να υπάρχει) και δεν την έχω βάλει σε headshell ακόμα..
τσεκάρω ενδοτικότητα, βλέπω αρκετά χαμηλή, άρα θέλει βάρος..
ας την βάλω -λέω- δοκιμαστικά στο 2ο ακριβότερο headshell που έχω γιατί το βάρος του της πέφτει μια χαρά και βλέπουμε...

Spoiler

δεν πρέπει να άκουσα πάνω από 30' μουσικής και είπα, "παράδοξο ξεπαράδοξο, αυτή δεν χωρίζει από αυτό!"
δε πα να γελά ο κόσμος! δε πα να έχει μέσα και μαλλί της γριάς στην τελική;; έπαιξε τόσο καλά που με άφησε με το στόμα ανοιχτό!
αφού κατέβασα την αγγελία που πούλαγα το headshell κατευθείαν!
ευτυχώς που δεν βρέθηκε αγοραστής!

 

[vsklav]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Δηλωνοντας ασχετος με κεφαλες βελονες κτλ η στην χειροτερη ημιμαθης καθοτι εχω μεν πικαπ δεν ασχολουμαι δε, εχω να πω οτι το πρωτο ποστ του buckalis ειναι η μεγαλυτερη μπουρδα που εχω διαβασει εδω και καιρο και ισως θα πρεπε να το σβησετε τελειως μπας και γλιτωσει κανενας που διαβαζοντας το παει να κανει τα ιδια.

Η δε βαθμολογια σχεδον μου προκαλεσε νευρικο γελιο. Αλλα τι να πεις....ας τεκμηριωνε καπως αυτα που ελεγε για να κοβοτανε το γελιο. Αλλα δεν....