Budda
Supreme Member
Βαζω αλλη μια το λινκ
http://www.audioholics.com/educatio...ctor-switch-1/what-is-ul-csa-actually-testing
http://www.audioholics.com/educatio...ctor-switch-1/what-is-ul-csa-actually-testing
ONKYO TX-NR807 (Ερωτήσεις - Εντυπώσεις - Reviews...)
- Thread starter cantona
- Start date
Budda
Supreme Member
Για οσους ενδιαφερει το θεμα ,συγγνωμη που ειναι στα Αγγλικα
σχετικα με την επιλογη 4 η 6ωμ στον ενισχυτη που δεν εχει να κανει μονο με το κυκλωμα προστασιας
So what is happening when the impedance switch is flipped to the low setting is that it's bringing the baseline power level down proportionally to what the manufacturer thinks is safe enough to pass UL/CSA heat dissipation tests. Since the manufacturer doesn't specify how much power the product is rated to deliver into 4-ohm loads, it can now tell UL or CSA what power level to test to and de-rate accordingly.
So What Should I Do?
The wisest thing to do is to be prepared to ask the right questions when shopping for your AV receiver prior to your visit to the store. Read reviews from reputable review publications that test and measure amplifier receiver power into 8 and 4-ohm loads. Know if your speakers, the ones you own, or the ones you intend to buy for use with this receiver are rated at 8-ohms or 4-ohms, or something else. If your preferred speakers are 4-ohms, or a highly reactive load, you may well do better off with a separate power amplifier with a well-built hefty power supply. If economics prevent you from choosing that option, find a review that actually measured the speakers you plan to use. As we know from the impedance magnitude graphs previously shown here, using a simple number to identify them is not a reliable method, and in some cases, nearly useless. Even when the speaker is rated at 4 or 8-ohms, without an actual measurement we have little idea of how it can or will behave with any given amplifier or receiver. A load which changes rapidly with frequency is also a difficult load to drive. Having a large phase angle means the amplifier has to deliver current before or after the voltage changes. That is a difficult thing to do with any amplifier, much less one with a modestly designed power supply.
Alternatively, you can stay uninformed, throw in the towel and switch back to a portable MP3 player listening on earbuds. You can even blindly use the low setting and have a false sense of security that you are doing the right thing. As Tommy Boy used to say "you can get a good look at a T-bone if you stick your head ups a cows..., but I'd just take a butchers word on it." Frankly if you can't trust your butcher, then you better get ready to grease your ears and head.
In this case however, I'd advise a healthy dose of common sense and ignore that switch all together when using 8-ohm speakers and think hard about your listening habits and how well ventilated your receiver is before flipping to the low setting. Remember the low setting may severely power limit your system which can degrade sound quality and potentially damage your speakers.
UL's Official Position
UL’s position would be that the manufacturer’s guidelines/recommendations should be followed: use the high setting when using 8-ohm (nominal) loudspeakers and the lower switch setting when using lower impedance rated loudspeakers. The A/V test standards also require operation of the amplifier under faultl conditions. This includes driving the amplifier to any output power from zero to maximum attainable to the rated output impedance or to the most unfavorable load impedance – including short-circuit and open circuit. Higher temperature rises are permitted under this abnormal operating condition. Under fault conditions, the device must not reach a temperature that would present a danger of fire to the surroundings of the apparatus or otherwise create a condition where safety is impaired by abnormal heat developed in the apparatus.
The Audioholics Position
To play devil's advocate here, it's important to recognize that consumers don't operate their A/V receivers under constant load conditions using a signal generator. Music is dynamic in nature and hence the amplifier is rarely put under continuous full load conditions. Remember, we are not like musicians on tour who run their gear into continuous clipping. The typical audiophile is listening to his music at or near 1 watt average power but requiring plenty of reserves to ensure unclipped dynamics.
Hence why I suggest more practical considerations as bulleted below.
Ensure your A/V receiver has plenty of open ventilation (follow the manufacturers guidelines here)
Select more efficient speakers (>88dB per watt @ 1meter or more if they are 4-ohms or less)
Use the receivers bass management facilities and engage the LFE/Subwoofer channel
Use external amplification for at least the front 3 channels when more power is needed or when you're driving low efficiency 4-ohm speakers
σχετικα με την επιλογη 4 η 6ωμ στον ενισχυτη που δεν εχει να κανει μονο με το κυκλωμα προστασιας
So what is happening when the impedance switch is flipped to the low setting is that it's bringing the baseline power level down proportionally to what the manufacturer thinks is safe enough to pass UL/CSA heat dissipation tests. Since the manufacturer doesn't specify how much power the product is rated to deliver into 4-ohm loads, it can now tell UL or CSA what power level to test to and de-rate accordingly.
So What Should I Do?
The wisest thing to do is to be prepared to ask the right questions when shopping for your AV receiver prior to your visit to the store. Read reviews from reputable review publications that test and measure amplifier receiver power into 8 and 4-ohm loads. Know if your speakers, the ones you own, or the ones you intend to buy for use with this receiver are rated at 8-ohms or 4-ohms, or something else. If your preferred speakers are 4-ohms, or a highly reactive load, you may well do better off with a separate power amplifier with a well-built hefty power supply. If economics prevent you from choosing that option, find a review that actually measured the speakers you plan to use. As we know from the impedance magnitude graphs previously shown here, using a simple number to identify them is not a reliable method, and in some cases, nearly useless. Even when the speaker is rated at 4 or 8-ohms, without an actual measurement we have little idea of how it can or will behave with any given amplifier or receiver. A load which changes rapidly with frequency is also a difficult load to drive. Having a large phase angle means the amplifier has to deliver current before or after the voltage changes. That is a difficult thing to do with any amplifier, much less one with a modestly designed power supply.
Alternatively, you can stay uninformed, throw in the towel and switch back to a portable MP3 player listening on earbuds. You can even blindly use the low setting and have a false sense of security that you are doing the right thing. As Tommy Boy used to say "you can get a good look at a T-bone if you stick your head ups a cows..., but I'd just take a butchers word on it." Frankly if you can't trust your butcher, then you better get ready to grease your ears and head.
In this case however, I'd advise a healthy dose of common sense and ignore that switch all together when using 8-ohm speakers and think hard about your listening habits and how well ventilated your receiver is before flipping to the low setting. Remember the low setting may severely power limit your system which can degrade sound quality and potentially damage your speakers.
UL's Official Position
UL’s position would be that the manufacturer’s guidelines/recommendations should be followed: use the high setting when using 8-ohm (nominal) loudspeakers and the lower switch setting when using lower impedance rated loudspeakers. The A/V test standards also require operation of the amplifier under faultl conditions. This includes driving the amplifier to any output power from zero to maximum attainable to the rated output impedance or to the most unfavorable load impedance – including short-circuit and open circuit. Higher temperature rises are permitted under this abnormal operating condition. Under fault conditions, the device must not reach a temperature that would present a danger of fire to the surroundings of the apparatus or otherwise create a condition where safety is impaired by abnormal heat developed in the apparatus.
The Audioholics Position
To play devil's advocate here, it's important to recognize that consumers don't operate their A/V receivers under constant load conditions using a signal generator. Music is dynamic in nature and hence the amplifier is rarely put under continuous full load conditions. Remember, we are not like musicians on tour who run their gear into continuous clipping. The typical audiophile is listening to his music at or near 1 watt average power but requiring plenty of reserves to ensure unclipped dynamics.
Hence why I suggest more practical considerations as bulleted below.
Ensure your A/V receiver has plenty of open ventilation (follow the manufacturers guidelines here)
Select more efficient speakers (>88dB per watt @ 1meter or more if they are 4-ohms or less)
Use the receivers bass management facilities and engage the LFE/Subwoofer channel
Use external amplification for at least the front 3 channels when more power is needed or when you're driving low efficiency 4-ohm speakers
kblachos
Μέλος Σωματείου
Budda
Supreme Member
Λεει πως δεν λεει ,μεχρι τωρα λεγαμε οτι η επιλογη 4 η 6ωμ ειχε να κανει με το κυκλωμα ασφαλειας ,δεν ειναι καθολου ετσι χανεις και σε ρευματα ,οριστε διαβαστε
"What the "low impedance" setting accomplished (except for the Yamaha RX-Z11) was to step down the rail voltage fed to the amplifier by the secondary of the power transformer. The unfortunate side effect was clipping at a much lower power level as seen in the tabulated test results. The low switch setting appears to limit the maximum available current draw on the transformer to about 1/3rd (Onkyo TX-NR5007) as much as the high setting so that it would be able to play continuously (at a significantly reduced power level) during the UL/CSA certification testing while generating significantly less heat."
εδω το σχετικο λινκ για οσους ενδιαφερει
http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/impedance-selector-switch-1
Για αυτο λοιπον ειναι πιο κρυος ο 807 οταν επιλεγεις τα 4ωμ .........
"What the "low impedance" setting accomplished (except for the Yamaha RX-Z11) was to step down the rail voltage fed to the amplifier by the secondary of the power transformer. The unfortunate side effect was clipping at a much lower power level as seen in the tabulated test results. The low switch setting appears to limit the maximum available current draw on the transformer to about 1/3rd (Onkyo TX-NR5007) as much as the high setting so that it would be able to play continuously (at a significantly reduced power level) during the UL/CSA certification testing while generating significantly less heat."
εδω το σχετικο λινκ για οσους ενδιαφερει
http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/impedance-selector-switch-1
Για αυτο λοιπον ειναι πιο κρυος ο 807 οταν επιλεγεις τα 4ωμ .........
kblachos
Μέλος Σωματείου
Νόμος του Ohm: I=V/R
Συνεπώς στην περίπτωση σταθερής τάσης, μειώνοντας την αντίσταση (π.χ. από 8Ω σε 4Ω) η ένταση του ρεύματος που διαρρέει το κύκλωμα αυξάνεται.
Αντίστοιχα αυξάνεται η ισχύς αφού P=VI
Τώρα αν ο ONKYO όταν επιλέξεις τα 4Ω μειώνει την τάση (The low switch setting appears to limit the maximum available current draw on the transformer to about 1/3rd....) ώστε να διατηρεί σταθερή την ένταση του ρεύματος, αυτό έχει να κάνει με την προστασία του ενισχυτή.
Και όταν έχεις ηχεία 8Ω τι κάνεις; Χρησιμοποιείς την επιλογή για τα 4Ω;
Budda
Supreme Member
Αυτο που θελω να πω Κωστα ειναι οτι τελικα χανεις σε αποδοση και κινδυνευουν και τα ηχεια ,
Επισης δεν ξερω εαν αυτο συμβαινει μονο στους ΟΝΚΥΟ
Για τα 8ωμ χρησιμοποιεις τν 6-16ωμ και ας ζεστενεται ειναι λογικο εφ οσον τα ρευματα μειωνονται .
Η ολη ουσια ειναι οτι οι ενισχυτες της κατηγοριας αυτης δυσκολο μπορουν να οδηγησουν 4ωμ ηχεια ,αυτο που λενε σαν συμβουλη οι υπογραφοντες ειναι να ρωταμε τις καταλληλες ερωτησεις πριν την αγορα του ενισχυτη
If your preferred speakers are 4-ohms, or a highly reactive load, you may well do better off with a separate power amplifier with a well-built hefty power supply. If economics prevent you from choosing that option, find a review that actually measured the speakers you plan to use. As we know from the impedance magnitude graphs previously shown here, using a simple number to identify them is not a reliable method, and in some cases, nearly useless. Even when the speaker is rated at 4 or 8-ohms, without an actual measurement we have little idea of how it can or will behave with any given amplifier or receiver. A load which changes rapidly with frequency is also a difficult load to drive. Having a large phase angle means the amplifier has to deliver current before or after the voltage changes.
Προθεση μου ηταν να ενημερωθουμε σχετικα και οχι να κανω τον εξυπνο Κωστα για αυτο και εγραψα "για οσους ενδιαφερονται" οπως λεει και το αρθρο μπορει καποιος να μενει ανενημερωτος ,να χρησιμοποιει "τυφλα" την επιλογη 4ωμ και να εχει εσφαλμενα μια αισθηση ασφαλειας και να πιστευει πως κανει το σωστο
Τωρα αν εχεις 8ωμ ηχεια το αρθρο λεει "καντε χρηση κοινης λογικης και αγνοηστε τον διακοπτη και σκεφτητε τις ακουστικες σας συνηθειες (υποθετω σε τι λεβελ παιζει καποιος) και το ποσο καλα αεριζεται ο ενισχυτης πριν επιλεξετε την χαμηλη επιλογη(4ωμ)
υπαρχει λογικη σε αυτο ,αυτος ειναι και ο λογος που μειωνεται και η θερμοκρασια ,ισως εγω δεν καταλαβαινα σωστα αυτο http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1419096&postcount=218 .
Επισης δεν ξερω εαν αυτο συμβαινει μονο στους ΟΝΚΥΟ
Για τα 8ωμ χρησιμοποιεις τν 6-16ωμ και ας ζεστενεται ειναι λογικο εφ οσον τα ρευματα μειωνονται .
Η ολη ουσια ειναι οτι οι ενισχυτες της κατηγοριας αυτης δυσκολο μπορουν να οδηγησουν 4ωμ ηχεια ,αυτο που λενε σαν συμβουλη οι υπογραφοντες ειναι να ρωταμε τις καταλληλες ερωτησεις πριν την αγορα του ενισχυτη
If your preferred speakers are 4-ohms, or a highly reactive load, you may well do better off with a separate power amplifier with a well-built hefty power supply. If economics prevent you from choosing that option, find a review that actually measured the speakers you plan to use. As we know from the impedance magnitude graphs previously shown here, using a simple number to identify them is not a reliable method, and in some cases, nearly useless. Even when the speaker is rated at 4 or 8-ohms, without an actual measurement we have little idea of how it can or will behave with any given amplifier or receiver. A load which changes rapidly with frequency is also a difficult load to drive. Having a large phase angle means the amplifier has to deliver current before or after the voltage changes.
Προθεση μου ηταν να ενημερωθουμε σχετικα και οχι να κανω τον εξυπνο Κωστα για αυτο και εγραψα "για οσους ενδιαφερονται" οπως λεει και το αρθρο μπορει καποιος να μενει ανενημερωτος ,να χρησιμοποιει "τυφλα" την επιλογη 4ωμ και να εχει εσφαλμενα μια αισθηση ασφαλειας και να πιστευει πως κανει το σωστο
Τωρα αν εχεις 8ωμ ηχεια το αρθρο λεει "καντε χρηση κοινης λογικης και αγνοηστε τον διακοπτη και σκεφτητε τις ακουστικες σας συνηθειες (υποθετω σε τι λεβελ παιζει καποιος) και το ποσο καλα αεριζεται ο ενισχυτης πριν επιλεξετε την χαμηλη επιλογη(4ωμ)
Last edited:
kblachos
Μέλος Σωματείου
Απόλυτα σωστό.
Ποιος είπε ότι κάνεις τον έξυπνο βρε; Εννοείται ότι όποιος έχει ηχεία με nominal impedance 8Ω θα χρησιμοποιήσει και την ανάλογη επιλογή στον ενισχυτή του.
-bye-
greenpeace933
Established Member
- 11 March 2010
- 113
Κάπου είχα διαβάσει ότι στον ενισχυτή δίνουμε την ελάχιστη αντίσταση των ηχείων και όχι την ονομαστική. Άρα στα teufel που λέει 4-8Ohm θέλει επιλογή 4ohm, ενώ στα πχ Crystal audio που λέει ονομαστική 8 πρέπει να έχουμε ενισχυτή που να σηκώνει την ελάχιστη π.χ. 3,2.
Πάντως το θέμα αυτό αναφέρεται σε πολλά forum και γενικά οι απόψεις είναι πολλές.
Η παραμόρφωση στον ήχο έρχεται νωρίτερα στα 4ohm ή στα 8ohm;
Στα 4 κλιπάρει πιο γρήγορα ο ενισχτυτής;
Πότε κλείνει πιο εύκολα ο ενισχυτής για μια δεδομένη στάθμη έντασης;
Επίσης σε review για τον onkyo τον 808 νομίζω, έλεγε ότι η απόδοση σε watt στα 4 ohm είναι αστεία και δίνεται η επιλογή καθαρά για λόγους πιστοποίησης.
Στα 6 θεωρείται μια χαρά.
Δεν μπορώ να βγάλω άκρη...
Πάντως το θέμα αυτό αναφέρεται σε πολλά forum και γενικά οι απόψεις είναι πολλές.
Η παραμόρφωση στον ήχο έρχεται νωρίτερα στα 4ohm ή στα 8ohm;
Στα 4 κλιπάρει πιο γρήγορα ο ενισχτυτής;
Πότε κλείνει πιο εύκολα ο ενισχυτής για μια δεδομένη στάθμη έντασης;
Επίσης σε review για τον onkyo τον 808 νομίζω, έλεγε ότι η απόδοση σε watt στα 4 ohm είναι αστεία και δίνεται η επιλογή καθαρά για λόγους πιστοποίησης.
Στα 6 θεωρείται μια χαρά.
Δεν μπορώ να βγάλω άκρη...
FABIAWRC
AVClub Enthusiast
- 10 October 2007
- 864
παιδες γεια σας..εχω τον onkyo 807 εδω και ενα χρονο .. ειναι συνδεμενο με τον προτζεκτωρα sony topaz 720p..παιζω με htpc που αποτελειται απο win 64 core duo 6750 και vga ati 5450..
το προβλημα μου ειναι οτι καθε φορα που παταω να παιξω video ειτε απο τον mpc-hc ειτε καθε φορα που ανοιγω το dvb-viewer για να δω δορυφορικη,χανει το σημα ο προβολεας κανει 2sec και μετα το βρισκει και τα ρελε του onkyo κλειδωνουν αναλογα τι ηχο εχει η ταινια...
πριν κανω φορματ στο pc κατι ειχα πειραξει και δεν εχανε το σημα..ειχα δωσει στον onkyo να δινει 720p στο hdmi out οπως επισης στις ρυθμισεις του ενισχυτη για τα hdmi εχω off
audio tv out
lip sync
x.v color το εχω on αν και δεν παιζει ρολο αυτο
hdmi control (rihd)
εχω κανει ολους τους συνδυασμους,εχω πειραξει ολες τις παραμετρους απο τους catalyst και το ιδιο βιολι....δεν γινεται καθε φορα που ανοιγω player να χανει το σημα...
εχετε καμια ιδεα?
το προβλημα μου ειναι οτι καθε φορα που παταω να παιξω video ειτε απο τον mpc-hc ειτε καθε φορα που ανοιγω το dvb-viewer για να δω δορυφορικη,χανει το σημα ο προβολεας κανει 2sec και μετα το βρισκει και τα ρελε του onkyo κλειδωνουν αναλογα τι ηχο εχει η ταινια...
πριν κανω φορματ στο pc κατι ειχα πειραξει και δεν εχανε το σημα..ειχα δωσει στον onkyo να δινει 720p στο hdmi out οπως επισης στις ρυθμισεις του ενισχυτη για τα hdmi εχω off
audio tv out
lip sync
x.v color το εχω on αν και δεν παιζει ρολο αυτο
hdmi control (rihd)
εχω κανει ολους τους συνδυασμους,εχω πειραξει ολες τις παραμετρους απο τους catalyst και το ιδιο βιολι....δεν γινεται καθε φορα που ανοιγω player να χανει το σημα...
εχετε καμια ιδεα?
Θέλω να ρωτήσω 2 πράγματα:
Γιατί όταν συνδέω τον ενισχυτή με οπτική μου βγάζει αναλόγως το format ήχου dts,neo 6, ενώ όταν τον συνδέω με HDMI μου βγάζει για τις ίδιες ταινίες all chanel stereo,ή plxII movie,ή multichanell χρειάζεται κάποιες ρυθμίσεις στο HDMI;
HELP
Γιατί όταν συνδέω τον ενισχυτή με οπτική μου βγάζει αναλόγως το format ήχου dts,neo 6, ενώ όταν τον συνδέω με HDMI μου βγάζει για τις ίδιες ταινίες all chanel stereo,ή plxII movie,ή multichanell χρειάζεται κάποιες ρυθμίσεις στο HDMI;
HELP
δεν λέει τίποτα το ιδιαίτερο, πήρα και στην ONKYO Ελλάς και δεν μπόρεσαν να μου απαντήσουν άρα ούτε και εσείς μπορείτε ευχαριστώ
:SFGSFGSF::SFGSFGSF:
:SFGSFGSF::SFGSFGSF:
Budda
Supreme Member
Αδερφε προς τι η ειρωνια ;Το manual σιγουρα το γραφει (input assign η κατι σχετικο) θα ηταν επισης καλο να δεις και τις ρυθμισεις της πηγης( ; ) σου και να δεις και εκει τι εχεις επιλεξει (εχει και η πηγη manual) , αντι να βαζεις ειρωνικα παλαμακια θα σου προτεινα αυτο που λενε και οι ειδικοι σε αναλογες περιπτωσεις RTFM (γκουγλαρε το και θα το καταλαβεις) .
geox01
Established Member
- 24 September 2007
- 130
kblachos
Μέλος Σωματείου
Προφανώς χρειάζεται ρύθμιση. Δες στο manual του ενισχυτή πως ρυθμίζεις τις εισόδους HDMI ώστε να γυρίζουν απ' ευθείας στο σωστό mode ανάλογα με το εισερχόμενο σήμα. Aν αυτό το έχεις κάνει και το πρόβλημα εξακολουθεί, τότε έλεγξε τις ρυθμίσεις των πηγών σου.
Εδώ πρέπει να ελέγξεις τις ρυθμίσεις των πηγών σου. Στο ps3 αν έχεις ρυθμίσει την έξοδο ήχου σε pcm, τότε είναι σωστή η ένδειξη που δείχνει ο ενισχυτής. Στο wd όμως θα έπρεπε να σου δείχνει Dolby Digital ή dts. Kοίταξε τις ρυθμίσεις του wd.
όχι φίλε μου δεν ειρωνεύτηκα ειλικρινά, λυπάμαι που το πήρες έτσι, αλλά πραγματικά εφόσον είστε χρήστες στον συγκεκριμένο ενισχυτή περίμενα ότι θα ξέρατε κάτι παραπάνω από εμένα για βοήθεια, το manual γράφει ότι όταν έχεις HDMI δεν χρειάζεται να ρυθμίζεις τον ήχο, στο PS3 έχει επιλεγμένο το bitstream στο pc δεν ξέρω να πω ειλικρινά.
ΥΓ.
Όσον αφορά το manual το έχω διαβάσει αρκετά και ξέρω τι σημαίνει RTFM
ΥΓ.
Όσον αφορά το manual το έχω διαβάσει αρκετά και ξέρω τι σημαίνει RTFM
NICKMAN9271
Senior Member
χθες βραδυ ο 807 σταματησε να δινει ηχο απο την hdmi οπως και απο ολες τις πηγες ακομα και απο το tuner , χωρις κανενα χειρισμο εκ μερους μου . δεν ακουγεται καν το μικρορελε οταν αλαζεις πηγη ειτε αναλογικη ειτε ψηφιακη . απο το μενου hardware δεν εχω προσβαση στο network αλλα ουτε και στο update . επισης εκανα οτι πειραματα μπορουσα να σκεφτω
εχει αντιμετωπίσει κανεις κατι παρομοιο ? δεν ειχα καν διακοπη ρευματος ουτε πτωσεις τασεις κοιταξα το log του ups . . . τον 807 εχω 1,5 χρονο , αγορασμενο απο γνωστο site του εξωτερικου .
εχει αντιμετωπίσει κανεις κατι παρομοιο ? δεν ειχα καν διακοπη ρευματος ουτε πτωσεις τασεις κοιταξα το log του ups . . . τον 807 εχω 1,5 χρονο , αγορασμενο απο γνωστο site του εξωτερικου .