Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[stel67]

Οπως λένε και οι φίλοι μας οι προγραμματιστές (developers) όταν πιέζεις κάποιον να τελειώσει την εφαρμογή που του ανατέθηκε τότε αυτή πολύ πιθανόν να παρουσιάζει bugs (και σοβαρά κάποιες φορές).

Έχεις κάποια ένδειξη ότι έχουν γίνει ποιοτικές εκπτώσεις στην ποιότητα των εμβολίων, στον τρόπο ελέγχου, στα δεδομένα που είναι διαθέσιμα στην κοινότητα για έλεγχο ?

 

[stel67]

@boxer1 Δεν έχει παραληφθεί κανένα στάδιο και κανένα πρωτόκολλο. Έχεις κάποια τέτοια ένδειξη για αυτό που γράφεις ?
Στο επόμενο μήνυμα αντίστοιχου περιεχομένου θα έχουμε πρόβλημα.
@Dracarys το ίδιο.

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

.........
Τα περί παρενεργειών, κινδύνων γιατί μας τρομάζουν τόσο πολύ? το πρωί που ξυπνάς και που κοιμάσαι υπάρχει κίνδυνος να πεθάνεις ανά πάσα στιγμή από δεκάδες αιτίες......

Το άγνωστο τρομάζει!
Οι άνθρωποι δεν αντέχουν την αβεβαιότητα..

 

[stel67]

Για να μην παρεξηγηθούμε, το παιχνίδια Fear, Uncertaintly, Doubt για το εμβόλιο δεν θα συνεχισθεί σε αυτό το thread. Όποιος έχει link με είδηση το βάζει.
Το σούπα μουπε, φοβάμαι, αν και εφόσον κλπ θα διαγράφονται.

 

[chrisssb]

To ορθολογικο το βαζω στα εισαγωγικα γιατι χρησιμοποιειται κατα κορον εδω σαν πασσπαρτου για να σε παιξουν τα αλλα παιδακια στην αυλη.


Τι άλλο δηλαδή μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε σαν κοινό τόπο για να "παίξουμε"?

Την μαγική σκέψη? ΟΚ άμα πάω από το απέναντι πεζοδρόμιο τότε δεν θα κολλήσω Covid και θα είμαι υγιής.
Για απάντησε σε αυτό σε παρακαλώ.


Επι της ουσιας. Οι Φαρμακοβιομηχανιες κανουν επι στατιστικων αναλυσεων αναφορες. ΟΚ. Περιμενω το ιδιο απο τον εμβολιασμο που ειναι σε μεγαλη κλιμακα. Στην Μεγαλη Βρετανια, σε ατομα αλλα και σε clusters. Ποιο ποσοστο ανακοπης της μεταδωσης...Μεχρι στιγμης αποτελεσματα. Αυτα περιμενα να δω απο Αγγλια μερια.

Επισης οι Φαρμακοβιομηχανιες εκθετουν τα αποτελεσματα τους. Εχω καθε δικαιωμα να εχω αμφιβολιες μεχρι να αποδειχτουν στην πραξη. Ποσες φορες εχουν κανει λανθασμενες και πειραγμενες εκθεσεις. για να τους εμιστευτω τωρα και μαλιστα σε μια Νεα μεθοδο ;

Ορθολογικα λοιπον, περιμενω απο την επικυρωση ενος κρατους και οχι βαση διαφημιστικου προσπεκτους (ανακοινωσεις εταιριων), να δω αποτελεσματα. Απο τις 8 Δεκεμβριου θα μπορουσαμε να εχουμε καποια στατιστικα στοιχεια. 400 000 το καναν και 399 000 δεν ξανακολησαν (για παραδειγμα). Συμφωνα με την στατιστικη και την πιθανοθεωρια στην πραξη.


Από τις 8 Δεκεμβρίου δεν έχει περάσει καν ο ένας μήνας ώστε όσοι εμβολιάστηκαν να κάνουν και την δεύτερη δόση.
Sorry δηλαδή αλλά επειδή εσύ έχεις τις δικές σου προσδοκίες δεν σημαίνει ούτε ότι αυτές έχουν βάση, ούτε ότι έτσι πρέπει να δράσουν οι υπόλοιποι.

Επίσης μέχρι αυτή τη στιγμή δεν έχει προκύψει μόλυνση σε κάποιον από όσους εμβολιάστηκαν. Δεν έχει αναφερθεί πουθενά κάτι τέτοιο.
Στο πεδιο της μαχης. Οχι με δεδωμενα βιομηχανιων που προτεινουν ενα προϊον. Και μπορει να ειναι και εξαιρετικο δεν λεω.
Οποτε το ερωτημα μου θα παραμεινει και την επομενη βδομαδα και την μεθεπομενη.

Εμενα που δεν με ενδιαφερουν οι προσωπικες αποψεις και τα credo του καθενος για ενα επιστημονικο δεδωμενο, περιμενω δηλωση αποτελεσματων.
Και να σου πω ελεγα και τι τυχεροι ειμαστε που θα εχουμε αποτελεσματα ενα μηνα μπροστα λογω των φιλων μας των Αγγλων. Περιμενω αγωνιωδως γιια να διακρινω το ποσοστο επιτυχιας στον πληθυσμο, επι του δηλωμενου ποσοστου επιτυχιας απο τις εταιριες. Και αυτο ειναι μια μονο φαση αυτου που περιμενω.

Ρεαλιστκά θα πρέπει να περιμένεις. Είπαμε: ΔΕΝ ΠΈΡΑΣΕ ΟΥΤΕ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η 2η ΔΟΣΗ. Πως στην ευχή εσύ περίμενες ήδη στατιστικές?
...

Κατα τα αλλα παρατηρω οτι ο εμβολιασμος δεν προχωραει τοσο γρηγορα οσο ελπιζαν μερικοι. Απο τις 8 Δεκεμβριου μονο καποιες εκατονταδες χιλιαδες σε ενα συνολο 65 εκκ... Φυσικα λογω της ιδιαιτεροτητας και της λογιστικης δυσκολιας που χαρακτηριζει αυτου του ειδους τα εμβολια. Δεν βλεπω μεσα στην περιοδο του Χειμωνα με αυτον τον ρυθμο να εμβολιαζονται 35 εκκ ατομα για παραδειγμα.

Τελος παντων, επειδη μιλαμε εδω και μηνες για ιους, εμβολια, κλπ... Περιμενουμε να ακουσουμε επισημα στατιστικα στοιχεια περι θετικοτητας (επιτυχιας) επι του συνολου εμβολιασμενων.

...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Στελιο οι αμφιβολιες δεν ερχονται απο γιατρους "ψεκασμενους" οπως ειπωθηκε εδω...προερχεται απο αφροκρεμα των γιατρων, συν των γιατρων που πολεμουν στο καθημερινο πεδιο, ιατρεια, νοσοκομεια. Απλα δεν εχετε πληροφοριακη προσβαση και παρα λιγων που εχω βαλει εδω ευκαιριακα.

Οταν ακους το νουμερο ενα σε ερευνητικες αναφορες στον κοσμο, ενα σημαντικο (παγκοσμια) ερευνητη στον τομεα (που εβαλε και μια πολυ καλη μεταφραση εδω ο Τιμαιο, και οταν ακους εν βραβειο Νομπελ Ιατρικης να μιλουν για μαθητευομενους μαγους, και να εξηγουν γιατι...ε αν δεν τους τους ακουσεις για να παρει καποια αποψη, τοτε αλλου υπαρχει το προβλημα και δεν εχει καμμια σχεση ουτε με "ορθολογισμο" ουτε με "επιστημη". Απλα ειναι θεμα του "ανηκειν" και "πιστευειν".

Οταν ενα βραβειο Νομπελ στον τομεα λεει οτι δεν ξερουμε εαν αυτη η γονιδιακη θεραπεια ποκαλεσει μια υπερπαραγωγη ταδε κυταρων σε καποιο καιρο, αν θα παραχθουν καρκινοι, για παραδειγμα, προκειται για μαθητευομενους μαγους", η τον αλλον τον ερευνητη που ειπε "μια τετοια μαζικη γονιδιακη θεραπεια αιφνης στον ανθρωπο δεν εχει δοκιμαστει...ναι εχει δοκιμαστει σε φυτα αυτα που λεμε OGM "... εγω τους λαμβανω σοβαρα υποψιν μου.
Οταν τους κανεις ζαπινγκ σημαινει...ειτε εσυ εισαι πιο ειδικος απο αυτους και κρινεις οτι δεν ειναι επιστημονες γιατι εσυ ξερεις, ειτε εχεις δεχτει εναν αναγκασμο (ψυχικο κοινωνικο η οτιδηποτε) για να τους παρακαμπτεις αυτοματα, ειτε εχεις ενα δικο σου πιστευω, που σου δινει λυσεις ετοιμες, και ευκολυνει τις επιλογες σου "αυτο ειναι αυτο δεν ειναι" μεσα στο συνολο.

Εγω και οχι μονο δεν παιρνω καθολου στα αψηφιστα την αμφιβολια βλεπε τον φοβο μερικων επιστημονων. Κυριως αυτων που δηλωνουν ανεξαρτητοι απο καθε συγκρουομενο συμφερον με εταιριες.

Δεν είναι γονιδιακή θεραπεία.

H γονιδιακή θεραπεία είναι κάτι εντελώς μα εντελώς διαφορετικό: https://el.wikipedia.org/wiki/Γονιδιακή_Θεραπεία

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Το άγνωστο τρομάζει!
Οι άνθρωποι δεν αντέχουν την αβεβαιότητα..

Eγω πιστευω οτι η ANEΛΕΗΤΗ πλυμμηρα ειδησεων και συνεντευξεων ... εχει τρελλανει τον κοσμο.
Ο κοσμος αντιδρα σαν οστρακο : ακομα και χωρις θηρευτη διπλα, με ενα απλο ρευμα ... ΣΦΑΛΙΣΕ.
Καθε χρονο στην Ελλαδα, λογω γριππης και επιπλοκων αυτης, πεθαιναν απο 200 μεχρι 300 ατομα.
Σκεψου να συμβει κατι τετοιο στην χωρα μας ... απο επιπλοκες εμβολιου για Covid-19 ... σε 12 μηνες
απο σημερα. Ω-Ι-Μ-Ε .... θα κυνηγηθουν μεχρι και οι νταλικες (που φεραν τα ψυγεια).

Ομως, για την γριππη (που φετος δεν θα κλαψουμε ουτε 10 θυματα) .... ΔΕΝ τρεχει καστανο.
Ειναι ΑΠΟΔΕΚΤΟΙ οι θανατοι .... ΕΚΕΙ !

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Το ξαναγράφω αλλοίμονο αν τύχει σε γονέα που έχει τύχει σε πολλούς
Aκόμα και τα παιδικά εμβόλια σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις, που όμως τελικά δεν είναι τόσο σπάνιες αν ρωτήσετε παιδιάτρους, κάνουν σοβαρότατες ανεπιθύμητες ενέργειες, όπως σπασμούς, αλεργικά σοκ, κώμα, κατατονικά σοκ, πολύ υψηλούς πυρετούς, εισαγωγές σε νοσοκομείο. αναφέρομαι για εμβόλια και κοκτέηλ εμβολίων που έχουν πλήθος χρόνων και εξέλιξης.....

Oπως κοντεψε να συμβει στους δικους μου γονεις. Χαριν του γιατρου την γλυτωσα, που εκανε εμπεριστατωμενο ερωτηματολογιο τοτε που οι γονεις μου με ειχαν παει για τα παιδικα εμβολια...

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ομως, για την γριππη (που φετος δεν θα κλαψουμε ουτε 10 θυματα) .... ΔΕΝ τρεχει καστανο.
Ειναι ΑΠΟΔΕΚΤΟΙ οι θανατοι .... ΕΚΕΙ !

Η Ισπανικη γριπη .... ξερετε ποσο στοιχισε σε ανθρωπινες ζωες ? ... 33 εκατομυρια ψυχες !
Ποσοστο θνητοτητας (με ιατρους και νοσοκομες να μολυνονται ταυτοχρονα) ? 350-750 ανα 100.000 !
Ποτε βγηκε εμβολιο γιαυτην ? .... 20 χρονια μετα ! Τι εκανε ο κοσμος 20 ολοκληρα χρονια ? Διαβαστε εδω ...

https://healthierway.gr/pos-elegchthike-i-ispaniki-gripi-prin-100-chronia/

Εμεις ομως, ΣΗΜΕΡΑ, ειμαστε ΜΑΓΚΕΣ : εμβολιο (και δοκιμες) σε εναν μηνα, αποτελεσματικοτητα 100%
και μηδενικες παρενεργειες. Ειμαστε απεεεεεραντοι μαγκες ....

 

[Cicadelic Ranger]

...Τι άλλο δηλαδή μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε σαν κοινό τόπο για να "παίξουμε"?

Την μαγική σκέψη? ΟΚ άμα πάω από το απέναντι πεζοδρόμιο τότε δεν θα κολλήσω Covid και θα είμαι υγιής.
Για απάντησε σε αυτό σε παρακαλώ.

Χρηστο, για μενα η αποφανση ειναι ετσι γιατι ετσι ειπε το συμβουλιο της ΕΕ, ετσι ειπε η επιτροπη επικυρωσεων εμβολιων, γιατι ετσι επιβαλει ο ΔΟΥ, γιατι ετσι ειναι η γραμμη στα μηντια κλπ... και ακολουθω με κλειστα ματια, αυτο ειναι κατ'εμε περισσοτερο συνυφασμενο στην Μαγικη σκεψη, και δεν εχει τιποτα το ορθολογικο.

Οπως και τα διαφορα "η Επιστημη ειπε !" _ jugement d'autoritέ

Απο την στιγμη που υπαρχουν επιστημονικες αποψεις που διιστανται, θα μεινω μετεωρος και σκεπτικος μεχρι να δω που θα γειρει η πλαστιγγα του ορθου και του λαθους. Επισης επιστρατευοντας την λογικη μου και τις γνωσεις μου για να σκεφτω τις πιθανες επιπτωσεις τις μεν και τις δε.
Οπως σου εχω πει ποτε η Ιατρικη λογοτεχνεια (λογος τεχνη περι) δεν ηταν η κουπα του τσαγιου μου, αλλα απο την κριση του κορωναϊου και μετα εχω στρωθει "στο διαβασμα" και την ενημερωση, οχι απο δημοσιογραφους, απο ειδικους. Στην πηγη. Δεν εχω κανενα ιδιαιτερο λογο, (υπογραμιζω τον ορο) να εμπιστευτω το αλφα αντι για τον βητα προς το παρων.

Για την δευτεη δωση ακουσα οτι ειναι μετα απο 7 ημερες αλλα τα αποτελεσματα διακρινονται απο την πρωτη. Οταν λεω οτι πειμενω αγωνιωδως αποτελεσματα δεν το λεω ειρωνικα. Πραγματικα τα περιμενω αν και το εμβολιο αυτο δεν μπορω να το κανω αλλα και να μπορουσα δεν θα το αποφασιζα.

Δεν ειμαι κατα της γεννετικης γονιδιακης προβλεψης (ειτε προκειται για RNA DNA), πεστο εμβολιο. Αντιθετα περιμενω και ευελπιστω τα μεγιστα σε ασθενειες οπως ο καρκινος, η σκληρηνση κατα πλακας κ.α. Μακαρι. Για τα οποια γινονται ερευνες εδω και τριαντα χρονια στον τομεα. Χωρις αποτελεσματα εως τωρα.

Για το αλλο που λες ναι δεν ειναι γονιδιακη θεραπεια, γιατι δεν επεμβαινει στο DNA αλλα στο RNA. Αλλα πολλοι επιστημονες επιφυλασσονται και για αυτο (οτι ποτε δεν θα υπαρξει καποιο "πηδημα" καποια ερμηνεια εντολης κλπ). Ο καθηγηης Μοντανιε που ξερω οτι γνωριζεις απο αλλο ποστ στο καποτε που παει η Υφηλιος, ε κατι θα σκεφτεται παραπανω για να το λεει ; Δεν νομιζεις ; Και δεν εχει και κανενα κρατημα και αυτος απο καμμια εταιρια.

Ιχνηλατουμε μεχρι στιγμης σε μια καινουρια βιοτεχνολογια και μαζικα δωσμενη ξαφνικα στον ανθρωπο.

Ολα αυτα ειναι παραμετροι που πρεπει ο καθενας να τους βαλει κατω και να τους σκεφτει.

Το να ακολουθεις μια απο τις δυο θεωρησεις του πραγματος δεν τι θεωρω σε τιποτα ορθολογικο. Σαν μια μιμητικη κοινωνικη πραξη το βλεπω. Οταν θα βγουν αποτελεσματα μεσα στα χερια των γιατρων, μεσα στις κλινικες και τα νοσοκομεια, τοτε θα θεωρησω που γερνει η πλαστιγγα. Οχι πριν και οχι απο καποιον θεσμο.
Κυριως οχι απο τον Δου.

 

[chrisssb]

Έχουμε να κάνουμε με ένα εξαιρετικά μεταδοτικό ιό που λίγο ως πολύ δεν είναι ξεκάθαρο ακόμη για το ποιον θα στείλει αδιάβαστο και ποιος απλά θα ταλαιπωρηθεί.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ο δείκτης μεταδοτικότητας του covid είναι 3 όταν της κοινής γρίπης είναι 1,3.
Σημαίνει ότι σε 10 επίπεδα μετάδοσης κάποιος από τον οποίο ξεκίνησε η γρίπη θα έχει μολύνει 14 άτομα.
Κάποιος από τον οποίο ξεκίνησε ο covid θα έχει μολύνει 59.000 άτομα.

Και προσφάτως έγινε ακόμη πιο μεταδοτικός κατά 70%. Δηλαδή σε 10 επίπεδα αυτός που είχε το νέο στέλεχος θα έχει μολύνει 11.904.242 άλλους.


Για να καταλαβαίνουμε δηλαδή τι σημαίνουν τα νουμερα που λένε στις τηλεοράσεις.

Είναι δηλαδή βέβαιο ότι χωρίς εμβόλιο, αργά ή γρήγορα θα κολλήσουμε ΟΛΟΙ covid.

Είναι βέβαιο ότι θα βρεθείτε σε μια από τις 3 καταστάσεις : να το περάσετε στο πόδι, να ταλαιπωρηθείτε πολύ ή να βρεθείτε στον άλλο κόσμο.

Υπόψη δε ότι αν το κολλήσετε, δε ξεμπερδέψατε! Έχει αποδειχτεί ότι μπορεί να το ξανακολλήσετε.

Οπότε φτου απ'την αρχή.

Από την άλλη ΟΛΑ τα φάρμακα έχουν πιθανές ανεπιθύμητες παρενέργειες.

Όπως για όλα, έχουν ανακοινωθεί ποιες είναι και για το εμβόλιο.

Δεν εμπιστεύεστε τις φαρμακευτικές.

Πολύ ωραία και δεκτό.

Μπορεί όμως κάποιος να μου εξηγήσει, αφού δεν εμπιστεύεται τις φαρμακευτικές γιατί από την μια δεν θέλει ρίσκο με το εμβόλιο αλλά για έναν απλό πονοκέφαλο είναι διατεθειμένος να πάρει το ρίσκο για τα εξής?


Αιμολυτική αναιμία, ακοκκιοκυταραιμία, θρομβοκυττοπενία μεθαισμοσφαιροναιμία, ηπατική δυσλειτουργία, καταστολή του κεντρικού νευρικού συστήματος, αναπνευστικά προβλήματα, οίδημα στα χείλη, τη γλώσσα το λαιμό ή το πρόσωπο.

Και μετά να μιλήσουμε για λογική και άλλα ωραία.

 

[Cicadelic Ranger]

Χηστο υπαρχουν παραλληλα θεραπειες, και αναπτυσσονται και πρεπει να αναπτυχθουν.

Καλο το εμβολιο αλλα δεν ειναι πανακεια. Και να σου πω γιατι ; Γιατι αυριο σου λενε ναι αλλα αυτη η βαριαντ του ιου δεν...

Αμα ρωτησεις γιατρους (οχι ανακοινωσεις) κανεις δεν ξερει αν το παρων εμβολιο, και να λειτουργει 100% που το ευχομαι, αν θα μπορεσει να σταματησει την επομενη μεταλαξη. Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου αυτα. Απλα ειναι στα Γαλλικα και βαριεμαι και να τα βαζω.

Ναι ερευνα, ναι εμβολιο, αλλα εαν εναποθεσουμε μονο εκει τις ελπιδες μας....νομιζω την καναμε.
Πρεπει οπωσδηποτε προωθηση θεραπειων και επανοικοδομηση της ιατρικης στις δομες της (γιατι την ξεκαναμε τα τελευταια χρονια που περισσοτεροι διαχειριστες δουλευουν σε ενα νοσοκομειο απο γιατρους).
Υπαρχουν πολλα πραγματα να κανουμε ακομα σαν κρατη. Να ακουμε και τους γιατρους τι ζητανε στην πρωτη γραμμη.

Και το εμβολιο καλοδεχουμενο.

 

[chrisssb]

Χρηστο, για μενα η αποφανση ειναι ετσι γιατι ετσι ειπε το συμβουλιο της ΕΕ, ετσι ειπε η επιτροπη επικυρωσεων εμβολιων, γιατι ετσι επιβαλει ο ΔΟΥ, γιατι ετσι ειναι η γραμμη στα μηντια κλπ... και ακολουθω με κλειστα ματια, αυτο ειναι κατ'εμε περισσοτερο συνυφασμενο στην Μαγικη σκεψη, και δεν εχει τιποτα το ορθολογικο.

Οπως και τα διαφορα "η Επιστημη ειπε !" _ jugement d'autoritέ

Απο την στιγμη που υπαρχουν επιστημονικες αποψεις που διιστανται, θα μεινω μετεωρος και σκεπτικος μεχρι να δω που θα γειρει η πλαστιγγα του ορθου και του λαθους. Επισης επιστρατευοντας την λογικη μου και τις γνωσεις μου για να σκεφτω τις πιθανες επιπτωσεις τις μεν και τις δε.
Οπως σου εχω πει ποτε η Ιατρικη λογοτεχνεια (λογος τεχνη περι) δεν ηταν η κουπα του τσαγιου μου, αλλα απο την κριση του κορωναϊου και μετα εχω στρωθει "στο διαβασμα" και την ενημερωση, οχι απο δημοσιογραφους, απο ειδικους. Στην πηγη. Δεν εχω κανενα ιδιαιτερο λογο, (υπογραμιζω τον ορο) να εμπιστευτω το αλφα αντι για τον βητα προς το παρων.

Για την δευτεη δωση ακουσα οτι ειναι μετα απο 7 ημερες αλλα τα αποτελεσματα διακρινονται απο την πρωτη. Οταν λεω οτι πειμενω αγωνιωδως αποτελεσματα δεν το λεω ειρωνικα. Πραγματικα τα περιμενω αν και το εμβολιο αυτο δεν μπορω να το κανω αλλα και να μπορουσα δεν θα το αποφασιζα.

Δεν ειμαι κατα της γεννετικης γονιδιακης προβλεψης (ειτε προκειται για RNA DNA), πεστο εμβολιο. Αντιθετα περιμενω και ευελπιστω τα μεγιστα σε ασθενειες οπως ο καρκινος, η σκληρηνση κατα πλακας κ.α. Μακαρι. Για τα οποια γινονται ερευνες εδω και τριαντα χρονια στον τομεα. Χωρις αποτελεσματα εως τωρα.

Για το αλλο που λες ναι δεν ειναι γονιδιακη θεραπεια, γιατι δεν επεμβαινει στο DNA αλλα στο RNA. Αλλα πολλοι επιστημονες επιφυλασσονται και για αυτο (οτι ποτε δεν θα υπαρξει καποιο "πηδημα" καποια ερμηνεια εντολης κλπ). Ο καθηγηης Μοντανιε που ξερω οτι γνωριζεις απο αλλο ποστ στο καποτε που παει η Υφηλιος, ε κατι θα σκεφτεται παραπανω για να το λεει ; Δεν νομιζεις ; Και δεν εχει και κανενα κρατημα και αυτος απο καμμια εταιρια.

Ιχνηλατουμε μεχρι στιγμης σε μια καινουρια βιοτεχνολογια και μαζικα δωσμενη ξαφνικα στον ανθρωπο.

Ολα αυτα ειναι παραμετροι που πρεπει ο καθενας να τους βαλει κατω και να τους σκεφτει.

Το να ακολουθεις μια απο τις δυο θεωρησεις του πραγματος δεν τι θεωρω σε τιποτα ορθολογικο. Σαν μια μιμητικη κοινωνικη πραξη το βλεπω. Οταν θα βγουν αποτελεσματα μεσα στα χερια των γιατρων, μεσα στις κλινικες και τα νοσοκομεια, τοτε θα θεωρησω που γερνει η πλαστιγγα. Οχι πριν και οχι απο καποιον θεσμο.
Κυριως οχι απο τον Δου.

Αφού δεν ακολουθούμε το "η επιστήμη είπε", για φυσικά φαινόμενα και λειτουργίες τότε...

ΟΚ! θα κάνω στεφάνι από φτερά, θα χορέψω τον χορό της βροχής και είμαι καλυμμένος.

End of story.

To να ακολουθήσεις την μια από τις 2 ή 3 ή 5 επιστημονικές θεωρήσεις μπορεί να το κάνει κάποιος από μιμιτισμό, με βάση ποιανού επιστήμονα το όνομα του φαίνεται πιο sexy ή ακόμη ακόμη -τρελή ιδέα- να ακολουθήσει ορθολογική διαδικασία ώστε να αποφασίσει τι θα επιλέξει.

κλασσική περίπτωση τέτοιας μοιραίας επιλογής που πολλοί κλήθηκαν (δυστυχώς) να κάνουν είναι στον καρκίνο: ο ένας γιατρός σου λέει εγχείρηση, ο άλλος χημειοθεραπεία.
ΤΙ επιλέγεις? και με ποιο τρόπο?
Τον μιμιτισμό? Το ποιος είναι πιο sexy? ή μήπως υπάρχει ΚΑΙ ορθολογική διαδικασία?

 

[Gloriana]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Το άγνωστο τρομάζει!
Οι άνθρωποι δεν αντέχουν την αβεβαιότητα..

Μα αυτό ακριβώς λέω, δυστυχώς συχνά αντιμετωπίζουμε απώλεια ελέγχου της ζωής μας δεν είναι η πρώτη φορά, σχεδόν όλοι φοβόμαστε αλλά το θέμα δεν είναι να μείνουμε σ' αυτό... Να προσπαθήσουμε να εκλογικεύσουμε αυτό που νιώθουμε για να πάμε ένα βήμα παρακάτω.
Λέω εγώ τώρα, θεωρητικά, κατανοώ ότι αναφέρεις και είναι απολύτως φυσιολογικό, απλά καλό είναι να κάνει κανείς κάτι μ' αυτό ο καθένας όσο μπορεί...

 

[chrisssb]

Χηστο υπαρχουν παραλληλα θεραπειες, και αναπτυσσονται και πρεπει να αναπτυχθουν.

Καλο το εμβολιο αλλα δεν ειναι πανακεια. Και να σου πω γιατι ; Γιατι αυριο σου λενε ναι αλλα αυτη η βαριαντ του ιου δεν...

Αμα ρωτησεις γιατρους (οχι ανακοινωσεις) κανεις δεν ξερει αν το παρων εμβολιο, και να λειτουργει 100% που το ευχομαι, αν θα μπορεσει να σταματησει την επομενη μεταλαξη. Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου αυτα. Απλα ειναι στα Γαλλικα και βαριεμαι και να τα βαζω.

Ναι ερευνα, ναι εμβολιο, αλλα εαν εναποθεσουμε μονο εκει τις ελπιδες μας....νομιζω την καναμε.
Πρεπει οπωσδηποτε προωθηση θεραπειων και επανοικοδομηση της ιατρικης στις δομες της (γιατι την ξεκαναμε τα τελευταια χρονια που περισσοτεροι διαχειριστες δουλευουν σε ενα νοσοκομειο απο γιατρους).
Υπαρχουν πολλα πραγματα να κανουμε ακομα σαν κρατη. Να ακουμε και τους γιατρους τι ζητανε στην πρωτη γραμμη.

Και το εμβολιο καλοδεχουμενο.

Πολλά λογικά λάθη.

1ον κανένας δεν είπε να βασιστούμε μόνο στο εμβόλιο.

2ον Αυτό (το εμβόλιο) έχουμε άμεσα. Οι θεραπείες είναι μακριά ακόμη και δεν έχουν ολοκληρώσει καν τις κλινικές δοκιμές. Τι πρέπει να κάνουμε? να αναστείλουμε τους εμβολιασμούς μέχρι να βγουν και τα φάρμακα?

3ο. προβληματίζεσαι ότι θα βγει το variant που θα κάνει το εμβόλιο άχρηστο. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα κάνει και το φάρμακο θεραπείας άχρηστο το ίδιο variant?

4o. Όσο καθυστερούμε τόσο πιο πολλοί κολλάνε και τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να βγει το κακό variant. O χρόνος είναι κρίσιμος δηλαδή. Μάντεψε τι έχουμε έτοιμο τώρα ώστε να περιορίσουμε αυτή την πιθανότητα.

5ο. Αυτό απλά ΔΕΝ ισχύει "Πρεπει οπωσδηποτε προωθηση θεραπειων και επανοικοδομηση της ιατρικης στις δομες της (γιατι την ξεκαναμε τα τελευταια χρονια οπυ περισσοτεροι διαχειριστες δουλευουν σε ενα νοσοκομειο απο γιατρους)." Αν έχεις στοιχεία δώσε. Από την άλλη κανένας προγραμματισμός για νοσοκομεία, γιατρούς κ.λπ. δεν μπορεί να σταθεί ικανός απέναντι σε πανδημία. Μιλάμε για άλλες τάξεις μεγέθους που ρεαλιστικά καμία κοινωνία δεν αντέχει. Για αυτό και παντού και όλοι κάνουνε lock down.

ΥΓ φυσικά και δεν τα βγάζεις από το κεφάλι σου. Πρέπει όμως την πληροφορία που παίρνουμε να την επεξεργαζόμαστε περισσότερο.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μα αυτό ακριβώς λέω, δυστυχώς συχνά αντιμετωπίζουμε απώλεια ελέγχου της ζωής μας δεν είναι η πρώτη φορά, σχεδόν όλοι φοβόμαστε αλλά το θέμα δεν είναι να μείνουμε σ' αυτό... Να προσπαθήσουμε να εκλογικεύσουμε αυτό που νιώθουμε για να πάμε ένα βήμα παρακάτω.
Λέω εγώ τώρα, θεωρητικά, κατανοώ ότι αναφέρεις και είναι απολύτως φυσιολογικό, απλά καλό είναι να κάνει κανείς κάτι μ' αυτό ο καθένας όσο μπορεί...

Απολύτως φυσιολογικό.

Είναι όμως στο συναισθηματικό πεδίο και όχι στο λογικό.

Δυστυχώς όσοι δεν μπορούν να ξεπεράσουν αυτό το συναισθηματικό εμπόδιο παίρνουν αποφάσεις με βάση αυτό και όχι τη λογική που είναι το κατάλληλο εργαλείο.

Με ολέθρια αποτελέσματα.

 

[ecodrifter]

Απόλυτα ασφαλές δεν είναι τίποτα
Πάντα ζυγίζεται το όφελος προς τον κίνδυνο. Βάσει αυτού κρίνεται εαν ένα σκεύασμα θα αδειοδοτηθεί ή όχι.

Η ανοσοποίηση δεν ειναι στιγμιαία, κρατάει ένα μήνα και μετά βλέπουμε το αποτέλεσμα.
Μεταλλάξεις συμβαίνουν συνεχώς, άρα και το εμβόλιο θα μπορεί να τροποιείται εαν αποδειχθεί ανεποτελεσματικό. Με το RNA αυτό είναι
εύκολη και γρήγορη διαδικασία

 

[SR-71]

Κατι για οσους δεν γνωριζουν πολλα-πολλα ...
το DNA (το ανθρωπινο) βρισκεται μεσα στον πυρηνα του κυτταρου.
Το mRNA (του εμβολιου) δρα εξω απο αυτον, στο υπολοιπο κυτταρο.
Απο τον πυρηνα μεχρι την μεμβρανη αυτου. Εκει εισχωρει, ΟΧΙ παραμεσα.

Με διορθωνεται αν κανω λαθος ... ... αναπαραγω μονο ΟΣΑ διαβαζω.

 

[ecodrifter]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Κατι για οσους δεν γνωριζουν πολλα-πολλα ...
το DNA (το ανθρωπινο) βρισκεται μεσα στον πυρηνα του κυτταρου.
Το mRNA (του εμβολιου) δρα εξω απο αυτον, στο υπολοιπο κυτταρο.
Απο τον πυρηνα μεχρι την μεμβρανη αυτου. Εκει εισχωρει, ΟΧΙ παραμεσα.

Με διορθωνεται αν κανω λαθος ... ... αναπαραγω μονο ΟΣΑ διαβαζω.

σωστός
η περιοχή αυτή λέγεται κυτταρόπλασμα (cytoplasm).
Εκει θα το δεσμεύσει η μηχανή πρωτεινικής σύνθεσης και θα γίνει η "μετάφραση" του RNA προς πρωτείνη.

Κανονικά το mRNA που αντιστοιχεί σε κάθε πρωτείνη φτιάχνεται στον πυρήνα του κυττάρου και εξάγεται στο κυτταρόπλασμα.
Στο εμβόλιο το έχουν συνθέσει στο εργαστήριο και θα μπεί έτοιμο από το εξωτερικό του κυττάρου

 

[Gloriana]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Απολύτως φυσιολογικό.

Είναι όμως στο συναισθηματικό πεδίο και όχι στο λογικό.

Δυστυχώς όσοι δεν μπορούν να ξεπεράσουν αυτό το συναισθηματικό εμπόδιο παίρνουν αποφάσεις με βάση αυτό και όχι τη λογική που είναι το κατάλληλο εργαλείο.

Με ολέθρια αποτελέσματα.

Ναι ο άνθρωπος είναι ένα πολύπλοκο θηλαστικό. Όσοι καταφέρνουν να ισορροπούν συναίσθημα και λογική τα πάνε πολύ καλά στη ζωή τους, γενικά. Δυστυχώς δεν είναι η πλειοψηφία και δε συνεχίζω γιατί θα μπούμε σε ψυχαναλυτικά μονοπάτια και δεν έχει νόημα.

Έχω την αίσθηση πάντως ότι επειδή ο εμβολιασμός είναι μονόδρομος θα βρεθεί ο τρόπος να το κάνει ο κόσμος. Εξάλλου οι αρνητές των εμβολίων είναι μειοψηφία, ευτυχώς. Κάνω λάθος?