Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Status
Not open for further replies.

Gloriana

Established Member
7 November 2018
226
Παιδιά για μένα η ορθολογική σκέψη έχει να κάνει με τη μόρφωση πολύ περισσότερο από οτιδήποτε άλλο.
Η εκπαίδευση κάνει έναν άνθρωπο να σκέφτεται διαφορετικά, όχι το iq.
Και δυστυχώς ζούμε σε εποχές που θέλουν τον πληθυσμό να έχει χαμηλού επιπέδου εκπαίδευση και μόρφωση...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Η ορθολογικη σκεψη δεν απανταται ΜΟΝΟ σε μορφωμενους.
Απλα η εκπαιδευση (και ιδιως σε ΑΕΙ) ... βοηθα τα ΜΑΛΑ !
Δεν ανακαλυπτεις τον τροχο καθε φορα που συναντας μια δυσκολια.
Οπως συμβαινει σε καποιον wannabe ορθολογιστη ... χωρις παιδεια.

Οταν ακουω καποιον ΑΕΙτζη να λεει "ελα μωρε, ενα joint ειναι και το ΑΕΙ"
σκεφτομαι ποσο πολυ μοιαζουμε ολοι οταν ΔΕΝ εκτιμουμε αυτο που εχουμε.
Αυτο που διδαχθηκαμε. Αυτο που εξοπλιστηκαμε (βαθια στο μυαλο μας).
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,767
Εκεί ψηλά.....
φοβούνται το RNA περισσότερο απο το διαολο-ιο
λες και ο ιός δεν είναι φουλ στο RNA
απίθανα πράγματα


Τι να πεις.

Προτιμουν την ρουλετα να ζησουν ή να πεθανουν απο το πραγματικο κακο.

Μυστηριο η ψυχη του ανθρωπου. Επιστημονα ή μη.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Θα τρελλαθω ...

ηρθαν και μου χτυπησαν την πορτα (για καλαντα) ... ΠΕΝΤΕ πιτσιρικια ! :blink:
Toυς εδωσα ενα δεκαρικο (χωρις να ακουσω τιποτα) και τα εδιωξα !
Και τους εδειξα και τον εκνευρισμο μου. Πρωτη φορα που φερθηκα ετσι
σε παιδακια, σε ψυχουλες ....

Τι στο κορακα (γμ την καταδικη μου, γμ) ... μαναδες δεν εχουν ?
Προσπαθουμε ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ να ελεγξουμε επαφες και διασπορα ... αιντε, ολοι εξω με τα τριγωνα ???

ΤΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Σ'ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ? :furious3:
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,133
Νότια Μακεδονία
Μα απαγορευονται τα κάλαντα .... Εδω στα ωδεία ανοίξαμε και στα πνευστά και την φωνητική δεν επέτρεψαν μαθήματα. Μετά από δυο μήνες στην φωνητική με παρα παρα πολλά μετρα .

Και με ποια δικαιολογια τριγυρνανε αυτα τα πιτσιρίκια στους δρόμους;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,767
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μα απαγορευονται τα κάλαντα .... Εδω στα ωδεία ανοίξαμε και στα πνευστά και την φωνητική δεν επέτρεψαν μαθήματα. Μετά από δυο μήνες στην φωνητική με παρα παρα πολλά μετρα .

Και με ποια δικαιολογια τριγυρνανε αυτα τα πιτσιρίκια στους δρόμους;

Μονον κατι τσιγγανακια ειδα σημερα να περιδιαβαινουν.

Στατιστικα θα γινοταν αυτο. Αφου η κινηση ειναι ανεξελεγκτη εξω δεν θα εβγαιναν ?
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,824
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Και με ποια δικαιολογια τριγυρνανε αυτα τα πιτσιρίκια στους δρόμους;

Ειναι δυνατον να ρωτησω 12χρονα .... "δειξε μου τι κωδικο εστειλες στο sms" .... ?
Μα τωρα ... τι ακριβως με ρωτας ?

Οι μαναδες (και πατεραδες) τους .... εκδιδουν το φυλλο πορειας
(και οχι, δεν ηταν τσιγγανακια).
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Δυο βδομαδες εχουν περασει απο την εναρξη του εμβολιασμου στην Μεγαλη Βρετανια.
Δυο βδομαδες εαν υποθεσουμε μια μαζικη καμπανια δεν ειναι και λιγο... Γιατι δεν εχουμε παραπανω στοιχεια και συμπερασματα ακομα ;

Εγω εχω καποια αλλα 3-4 ημερων 350.000 εμβολιασμενοι μεχρι εκεινες τις μερες, γιατι δεν υπαρχει καποια ερευνα και ανακοινωσεις πανω σε αυτο το τεραστειο δειγμα πειραματισμου ακομα ;

---------------------------------------------

Καλα Χριστουγεννα στους Χριστιανους και καλο χειμερινο ηλιοστασιο στους αλλους.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Δυο βδομαδες εχουν περασει απο την εναρξη του εμβολιασμου στην Μεγαλη Βρετανια.
Δυο βδομαδες εαν υποθεσουμε μια μαζικη καμπανια δεν ειναι και λιγο... Γιατι δεν εχουμε παραπανω στοιχεια και συμπερασματα ακομα ;

Εγω εχω καποια αλλα 3-4 ημερων 350.000 εμβολιασμενοι μεχρι εκεινες τις μερες, γιατι δεν υπαρχει καποια ερευνα και ανακοινωσεις πανω σε αυτο το τεραστειο δειγμα πειραματισμου ακομα ;

---------------------------------------------

Καλα Χριστουγεννα στους Χριστιανους και καλο χειμερινο ηλιοστασιο στους αλλους.


"Δείγμα πειραματισμού"?!?!?!?

Δεν γίνεται κανένα πείραμα. Εμβολιασμός γίνεται.

Από 'κει και πέρα τι αποτελέσματα περιμένεις να δεις? πόσοι βγάλανε βράγχια και πόσοι τρίτο χέρι?

Το μόνο αποτέλεσμα που υπάρχει είναι ότι αυτοί που εμβολιάστηκαν, τώρα είναι προστατευμένοι.

Δυστυχώς όμως ο αριθμός είναι πολύ μικρός για να φανούν αποτελέσματα στη μείωση κρουσμάτων και νοσηλευόμενων.

Για αυτό θα περιμένουμε κάποιους μήνες.
 

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,916
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Θα τρελλαθω ...

ηρθαν και μου χτυπησαν την πορτα (για καλαντα) ... ΠΕΝΤΕ πιτσιρικια ! :blink:
Toυς εδωσα ενα δεκαρικο (χωρις να ακουσω τιποτα) και τα εδιωξα !
Και τους εδειξα και τον εκνευρισμο μου. Πρωτη φορα που φερθηκα ετσι
σε παιδακια, σε ψυχουλες ....

Τι στο κορακα (γμ την καταδικη μου, γμ) ... μαναδες δεν εχουν ?
Προσπαθουμε ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ να ελεγξουμε επαφες και διασπορα ... αιντε, ολοι εξω με τα τριγωνα ???

ΤΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Σ'ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ? :furious3:

Μουσικό διάλειμμα ... :Banane0::music-smiley-005::drummer:

https://www.youtube.com/watch?v=uyX6dq8IQiM
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
"Δείγμα πειραματισμού"?!?!?!?

Δεν γίνεται κανένα πείραμα. Εμβολιασμός γίνεται.

Από 'κει και πέρα τι αποτελέσματα περιμένεις να δεις? πόσοι βγάλανε βράγχια και πόσοι τρίτο χέρι?

Το μόνο αποτέλεσμα που υπάρχει είναι ότι αυτοί που εμβολιάστηκαν, τώρα είναι προστατευμένοι.

Δυστυχώς όμως ο αριθμός είναι πολύ μικρός για να φανούν αποτελέσματα στη μείωση κρουσμάτων και νοσηλευόμενων.

Για αυτό θα περιμένουμε κάποιους μήνες.

Δεν ειναι μια απαντηση που με ικανοποιει. "Ορθολογικη"

Πως Οι φαρμακοβιομηχανιες μας εβγαλαν αποτελεσματα σε δυο μηνες πανω σε 20 χιλιαδες (η αντε 40 χιλιαδες ) ατομα και τα ανακοινωναν σαν τοσο τα εκατο θετικα....
Και σε μια περιπτωση 350 000 ατομων ισως πανω απο 400 000 σημερα δεν υπαρχει μια καποια ανακοινωση.
Τοσοι το καναν και δεν κολησαν για παραδειγμα. "Τοσο τα εκατο θετικο το αποτελεσμα"

Εγω αυτο ηθελα να ακυσω και να μαθω. Ομως σιγη ασυρματου προς το παρων.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Δεν ειναι μια απαντηση που με ικανοποιει. "Ορθολογικη"

Πως Οι φαρμακοβιομηχανιες μας εβγαλαν αποτελεσματα σε δυο μηνες πανω σε 20 χιλιαδες (η αντε 40 χιλιαδες ) ατομα και τα ανακοινωναν σαν τοσο τα εκατο θετικα....
Και σε μια περιπτωση 350 000 ατομων ισως πανω απο 400 000 σημερα δεν υπαρχει μια καποια ανακοινωση.
Τοσοι το καναν και δεν κολησαν για παραδειγμα. "Τοσο τα εκατο θετικο το αποτελεσμα"

Εγω αυτο ηθελα να ακυσω και να μαθω. Ομως σιγη ασυρματου προς το παρων.


Οι φαρμακοβιομηχανίες όταν κάνουν κλινικές δοκιμές, τις κάνουν -βάσει στατιστικών αναλύσεων- σε ομάδες ανθρώπων που αντιπροσωπεύουν το σύνολο του πληθυσμού και όλων των πιθανών περιπτώσεων.

Δεν βάζουν στο πρόγραμμα με τυφλό τρόπο όποιον εμφανιστεί στην πόρτα τους και δηλώσει διαθέσιμος.

Οι 350.000 που εμβολιάστηκαν είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία άνω των 80 ετών. Τι αποτέλεσμα περιμένεις που να σε αντιπροσωπεύει?

Τα αποτελέσματα για αυτήν την ομάδα πάντως τα ξέρουν ήδη από την φάση των κλινικών δοκιμών γιατί περιλαμβανόταν τέτοιο δείγμα πληθυσμού. Άρα τίποτε το καινούριο.
Το ποσοστό αυτών που προστατεύτηκαν μετά τον εμβολιασμό είναι άνω του 95%. Και αυτό έχει αποδειχτεί ήδη.

Αν τώρα ο αριθμός 40.000 σου φαίνεται μικρός είναι γιατί δεν γνωρίζεις από θεωρία πιθανοτήτων και στατιστική.

Μια χαρά αντιπροσωπευτικό δείγμα είναι.

Η "κοινή λογική" ή οι προσωπικές εκτιμήσεις δεν μπορούν να αντικαταστήσουν επιστημονικά εργαλεία σαν αυτά που δίνει η στατιστική και η πιθανοθεωρία.

Αν σε ενδιαφέρει πάντως το θέμα, άνετα μπορείς να ασχοληθείς με αυτό.

Μετά, το "ορθολογική" απάντηση δεν θα το βάζεις σε εισαγωγικά.

Θα το λες ορθολογική και θα το εννοείς γιατί θα το κατανοείς.

:a0210:
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,767
Εκεί ψηλά.....
Δυο βδομαδες εχουν περασει απο την εναρξη του εμβολιασμου στην Μεγαλη Βρετανια.
Δυο βδομαδες εαν υποθεσουμε μια μαζικη καμπανια δεν ειναι και λιγο... Γιατι δεν εχουμε παραπανω στοιχεια και συμπερασματα ακομα ;.


Γιατι το εμβολιο για να παραξει αντισωματα θελει χρονο.

2-3 εβδομαδες τουλαχιστον αν θυμαμαι μια αναφορα που διαβασα.

Οποτε εχουμε μελλον...
 

boxer1

Established Member
10 September 2019
245
Οι επιφυλάξεις που έχουν οι γιατροί για το εμβόλιο, είναι απολύτως βάσιμες και λογικές.
Υπάρχουν κάποια δεδομένα που στηρίζουν τις επιφυλάξεις τους.
Τα εμβόλια παρασκευάστηκαν υπό την τεράστια πίεση οικονομικών και πολιτικών και κοινωνικών συνθηκών.
Έχουν δει και αντιμετωπίσει παρενέργειες σε άλλα εμβόλια, και πόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπίσουν τέτοιες καταστάσεις.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Οι επιφυλάξεις που έχουν οι γιατροί για το εμβόλιο, είναι απολύτως βάσιμες και λογικές.
Υπάρχουν κάποια δεδομένα που στηρίζουν τις επιφυλάξεις τους.
Ποια είναι αυτά;
Τα εμβόλια παρασκευάστηκαν υπό την τεράστια πίεση οικονομικών και πολιτικών και κοινωνικών συνθηκών.
Ε και;
Έχουν δει και αντιμετωπίσει τι σημαίνει παρενέργειες σε άλλα εμβόλια, και πόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπίσουν τέτοιες καταστάσεις.

Μέχρι στιγμής δεν έχουν υπάρξει σοβαρές παρενέργειες, πλην σε μονοψήφιο αριθμό ατόμων με σοβαρές αλεργίες, οι οποίες αντιμετωπίστηκαν. ξέρεις κάτι άλλο;
 

Gloriana

Established Member
7 November 2018
226
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Η "κοινή λογική" ή οι προσωπικές εκτιμήσεις δεν μπορούν να αντικαταστήσουν επιστημονικά εργαλεία σαν αυτά που δίνει η στατιστική και η πιθανοθεωρία.

Αν σε ενδιαφέρει πάντως το θέμα, άνετα μπορείς να ασχοληθείς με αυτό.

Μετά, το "ορθολογική" απάντηση δεν θα το βάζεις σε εισαγωγικά.

Θα το λες ορθολογική και θα το εννοείς γιατί θα το κατανοείς.

:a0210:

Πόσο με κάλυψες, ευχαριστώ...
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Οι επιφυλάξεις που έχουν οι γιατροί για το εμβόλιο, είναι απολύτως βάσιμες και λογικές.
Υπάρχουν κάποια δεδομένα που στηρίζουν τις επιφυλάξεις τους.
Τα εμβόλια παρασκευάστηκαν υπό την τεράστια πίεση οικονομικών και πολιτικών και κοινωνικών συνθηκών.
Έχουν δει και αντιμετωπίσει παρενέργειες σε άλλα εμβόλια, και πόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπίσουν τέτοιες καταστάσεις.

οι επιφυλάξεις που έχει μερίδα γιατρών είναι το σωστό
"κάποια δεδομένα" για παρενέργειες που στατιστικά μπορούν να συμβούν και δεν μπορουν να συγκριθουν με τη ζημιά
που μπορεί να προκαλέσει ο ιός στη υγεία όσων νοσήσουν
(από όσα ξέρουμε και από όσα θα μάθουμε σε βάθος χρόνου).
Όπως είπε και ένας ότι οι κίνδυνοι μπορούν να συγκριθούν με πτώση αεροπλάνου
κάπως έτσι
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Οι φαρμακοβιομηχανίες όταν κάνουν κλινικές δοκιμές, τις κάνουν -βάσει στατιστικών αναλύσεων- σε ομάδες ανθρώπων που αντιπροσωπεύουν το σύνολο του πληθυσμού και όλων των πιθανών περιπτώσεων.

Δεν βάζουν στο πρόγραμμα με τυφλό τρόπο όποιον εμφανιστεί στην πόρτα τους και δηλώσει διαθέσιμος.

Οι 350.000 που εμβολιάστηκαν είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία άνω των 80 ετών. Τι αποτέλεσμα περιμένεις που να σε αντιπροσωπεύει?

Τα αποτελέσματα για αυτήν την ομάδα πάντως τα ξέρουν ήδη από την φάση των κλινικών δοκιμών γιατί περιλαμβανόταν τέτοιο δείγμα πληθυσμού. Άρα τίποτε το καινούριο.
Το ποσοστό αυτών που προστατεύτηκαν μετά τον εμβολιασμό είναι άνω του 95%. Και αυτό έχει αποδειχτεί ήδη.

Αν τώρα ο αριθμός 40.000 σου φαίνεται μικρός είναι γιατί δεν γνωρίζεις από θεωρία πιθανοτήτων και στατιστική.

Μια χαρά αντιπροσωπευτικό δείγμα είναι.

Η "κοινή λογική" ή οι προσωπικές εκτιμήσεις δεν μπορούν να αντικαταστήσουν επιστημονικά εργαλεία σαν αυτά που δίνει η στατιστική και η πιθανοθεωρία.

Αν σε ενδιαφέρει πάντως το θέμα, άνετα μπορείς να ασχοληθείς με αυτό.

Μετά, το "ορθολογική" απάντηση δεν θα το βάζεις σε εισαγωγικά.

Θα το λες ορθολογική και θα το εννοείς γιατί θα το κατανοείς.

:a0210:

To ορθολογικο το βαζω στα εισαγωγικα γιατι χρησιμοποιειται κατα κορον εδω σαν πασσπαρτου για να σε παιξουν τα αλλα παιδακια στην αυλη.

Επι της ουσιας. Οι Φαρμακοβιομηχανιες κανουν επι στατιστικων αναλυσεων αναφορες. ΟΚ. Περιμενω το ιδιο απο τον εμβολιασμο που ειναι σε μεγαλη κλιμακα. Στην Μεγαλη Βρετανια, σε ατομα αλλα και σε clusters. Ποιο ποσοστο ανακοπης της μεταδωσης...Μεχρι στιγμης αποτελεσματα. Αυτα περιμενα να δω απο Αγγλια μερια.

Επισης οι Φαρμακοβιομηχανιες εκθετουν τα αποτελεσματα τους. Εχω καθε δικαιωμα να εχω αμφιβολιες μεχρι να αποδειχτουν στην πραξη. Ποσες φορες εχουν κανει λανθασμενες και πειραγμενες εκθεσεις. για να τους εμιστευτω τωρα και μαλιστα σε μια Νεα μεθοδο ;

Ορθολογικα λοιπον, περιμενω απο την επικυρωση ενος κρατους και οχι βαση διαφημιστικου προσπεκτους (ανακοινωσεις εταιριων), να δω αποτελεσματα. Απο τις 8 Δεκεμβριου θα μπορουσαμε να εχουμε καποια στατιστικα στοιχεια. 400 000 το καναν και 399 000 δεν ξανακολησαν (για παραδειγμα). Συμφωνα με την στατιστικη και την πιθανοθεωρια στην πραξη.
Στο πεδιο της μαχης. Οχι με δεδωμενα βιομηχανιων που προτεινουν ενα προϊον. Και μπορει να ειναι και εξαιρετικο δεν λεω.
Οποτε το ερωτημα μου θα παραμεινει και την επομενη βδομαδα και την μεθεπομενη.

Εμενα που δεν με ενδιαφερουν οι προσωπικες αποψεις και τα credo του καθενος για ενα επιστημονικο δεδωμενο, περιμενω δηλωση αποτελεσματων.
Και να σου πω ελεγα και τι τυχεροι ειμαστε που θα εχουμε αποτελεσματα ενα μηνα μπροστα λογω των φιλων μας των Αγγλων. Περιμενω αγωνιωδως γιια να διακρινω το ποσοστο επιτυχιας στον πληθυσμο, επι του δηλωμενου ποσοστου επιτυχιας απο τις εταιριες. Και αυτο ειναι μια μονο φαση αυτου που περιμενω.

Κατα τα αλλα παρατηρω οτι ο εμβολιασμος δεν προχωραει τοσο γρηγορα οσο ελπιζαν μερικοι. Απο τις 8 Δεκεμβριου μονο καποιες εκατονταδες χιλιαδες σε ενα συνολο 65 εκκ... Φυσικα λογω της ιδιαιτεροτητας και της λογιστικης δυσκολιας που χαρακτηριζει αυτου του ειδους τα εμβολια. Δεν βλεπω μεσα στην περιοδο του Χειμωνα με αυτον τον ρυθμο να εμβολιαζονται 35 εκκ ατομα για παραδειγμα.

Τελος παντων, επειδη μιλαμε εδω και μηνες για ιους, εμβολια, κλπ... Περιμενουμε να ακουσουμε επισημα στατιστικα στοιχεια περι θετικοτητας (επιτυχιας) επι του συνολου εμβολιασμενων.
 
Status
Not open for further replies.