Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Θα το δω κάποια στιγμή, έχει ενδιαφέρον ένα τέτοιο θέμα.

Στην παρούσα φάση αυτό που μου προκάλεσε ανησυχία ήταν η σιγουριά με την οποία εκφράστηκαν οι απόψεις ότι όσοι δεν εμβολιαστούν θα αποκλειστούν από ένα σωρό δραστηριότητες. Θα μπορούσαν να προκαλέσουν ανησυχία.
Αυτη τη στιγμή που δεν υπάρχει μια κεντρική απόφαση από Ε.Ε. ή από το Ελληνικό κράτος (το οποίο έχει πει πως δεν είναι υποχρεωτικό). Έχω διαβάσει κατά καιρούς ότι όταν postάρουμε κάτι να αναφέρουμε την πηγή.
Κύριε Ζαγγόγιανη δύο επισημάνσεις: η απόφαση του ΣτΕ αφορά παιδικό σταθμό όπου δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση. Δεύτερον καμία αεροπορική εταιρία δεν μπορεί να επιβάλλει κανόνες από μόνη της.

Με ανησυχεί επίσης το γεγονός πως πολλοί υγειονομικοί δεν δήλωσαν πρόθεση να εμβολιαστούν. Προσωπικά δήλωσα και αναμένω την άφιξη.

Δεν είναι κάτι θεωρητικό ή απλές "απόψεις" αλλά κάτι που ήδη συμβαίνει.

ο εμβολιασμός σίγουρα δεν θα είναι υποχρεωτικός.&-

Από την άλλη όμως διάφοροι οργανισμοί κ.λπ. έχουν το δικαίωμα να αποκλείσουν κάποιον μη-εμβολιασμένο από τις υπηρεσίες τους.

Για παράδειγμα η IATA ήδη έχει αποφασίσει να ζητάει πιστοποιητικό εμβολιασμού σε όσους θέλουν να κάνουν διεθνείς πτήσεις.

Η Quantas ήδη το έχει ανακοινώσει. Σύντομα θα το δεις σε όλες τις αεροπορικές και πιθανόν και για τις πτήσεις εσωτερικού.

Δεν θα είναι περίεργο ούτε παράλογο να το ζητάνε και άλλοι.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Tωρα αυτο το "πιστοποιητικό εμβολιασμού" δεν είναι ψιλο μκια ??.

Εννοώ οτι το κρίσιμο είναι να έχει ο επιβάτης ανοσία .. αρα και όσοι την απέκτησαν με τον οποιοδήποτε τρόπο δικαιούνται πάσο

- Δεν δικαιούνται οσοι έκαναν εμβόλιο και δεν τους έπιασε
- Δικαιούνται όσοι κόλλησαν και είναι πλέον καθαροί με δικά τους αντισώματα

παράδειγμα μια πτήση απο Θεσσαλονίκη τον Ιανουάριο Φεβρουάριο .. η πιθανότητα να βρείς επιβάτες με ανοσία λόγω εμβολίου θα είναι πολύ μικρότερη απο το να βρείς επιβάτες με ανοσία που αποκτήθηκε με το φυσιολογικό κύκλο.

 

[chrisssb]

Δεν είναι, γιατί πρακτικά δεν υπάρχουν στοιχεία για το αν τα αντισώματα που έχει κάποιος που πέρασε την ασθένεια είναι αρκετά για να έχει ανοσία.
Τουναντίον υπάρχουν πολλά περιστατικά που κάποιοι νοσήσανε 2 φορές.

Το εμβόλιο είναι το μόνο που δημιουργεί βεβαιότητα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Δεν είναι, γιατί πρακτικά δεν υπάρχουν στοιχεία για το αν τα αντισώματα που έχει κάποιος που πέρασε την ασθένεια είναι αρκετά για να έχει ανοσία.
Τουναντίον υπάρχουν πολλά περιστατικά που κάποιοι νοσήσανε 2 φορές.

Το εμβόλιο είναι το μόνο που δημιουργεί βεβαιότητα.

!!! ενα χρόνο μετά το ξεκίνημα και δεν υπάρχουν στοιχεία αν τα φυσικά αντισώματα είναι αρκετά !!! ???. Αν είναι έτσι, πλάκα μας κάνουν .. είναι βέβαιο .. έχουν νοσήσει κάτι εκατομμύρια και δεν ξέρουμε σε τι ποσοστό κάποιοι έχουν νοσήσει 2 φορές ??? !!!
Τα πολλά περιστατικά ανάγονται σε ενα ποσοστό .. αν τα "πολλά περιστατικά" είναι 100,000 οι διπλονοσήσαντες στα 10,000,000 το ποσοστό τους είναι 1%

Η βεβαιότητα του καλύτερου εμβολίου είναι 95% λένε .. μόνο που τουλάχιστον στα αρχικά στοιχεία το δείγμα νοσούντων είναι πολύ μικρό (λιγοτεροι από 20) και η ακρίβεια επομένως επισφαλής.

Αρα για ποιά βεβαιότητα συζητάμε ...

 

[Γιαννης Σπυρου]

στην Ιατρικη δεν υπαρχει βεβαιοτητα... στατιστικη ειναι.

 

[Kosh]

Δεν είναι, γιατί πρακτικά δεν υπάρχουν στοιχεία για το αν τα αντισώματα που έχει κάποιος που πέρασε την ασθένεια είναι αρκετά για να έχει ανοσία.
Τουναντίον υπάρχουν πολλά περιστατικά που κάποιοι νοσήσανε 2 φορές..

Εχουν πει σε αρκετες κουβεντες οτι αν καποιος περασει ασυμπτωματικος τοτε ΔΕΝ δημιουργει ικανα αντισωματα οπως ενας που νοσησε βαρια.

Τωρα αν πρεπει να κοντευεις να πεθανεις για να εχεις αντισωματα ε.......για αυτο θα πρεπει να εμβολιαστουν ολοι γιατι εγγυηση δεν υπογραφει κανενας ιος οταν σε προσβαλλει.

 

[Kosh]

Tωρα αυτο το "πιστοποιητικό εμβολιασμού" δεν είναι ψιλο μκια ??.

Εννοώ οτι το κρίσιμο είναι να έχει ο επιβάτης ανοσία .. αρα και όσοι την απέκτησαν με τον οποιοδήποτε τρόπο δικαιούνται πάσο

- Δεν δικαιούνται οσοι έκαναν εμβόλιο και δεν τους έπιασε
- Δικαιούνται όσοι κόλλησαν και είναι πλέον καθαροί με δικά τους αντισώματα

παράδειγμα μια πτήση απο Θεσσαλονίκη τον Ιανουάριο Φεβρουάριο .. η πιθανότητα να βρείς επιβάτες με ανοσία λόγω εμβολίου θα είναι πολύ μικρότερη απο το να βρείς επιβάτες με ανοσία που αποκτήθηκε με το φυσιολογικό κύκλο.

Δεν υπαρχει αυτο Ηλια. Με τις πιθανοτητες δεν θα παιξει κανεις.

Θα μπουν κανονες που θα ξερει εκ των προτερων καποιος τι πρεπει να τηρησει.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν είναι κάτι θεωρητικό ή απλές "απόψεις" αλλά κάτι που ήδη συμβαίνει.

ο εμβολιασμός σίγουρα δεν θα είναι υποχρεωτικός.&-

Από την άλλη όμως διάφοροι οργανισμοί κ.λπ. έχουν το δικαίωμα να αποκλείσουν κάποιον μη-εμβολιασμένο από τις υπηρεσίες τους.

Για παράδειγμα η IATA ήδη έχει αποφασίσει να ζητάει πιστοποιητικό εμβολιασμού σε όσους θέλουν να κάνουν διεθνείς πτήσεις.

Η Quantas ήδη το έχει ανακοινώσει. Σύντομα θα το δεις σε όλες τις αεροπορικές και πιθανόν και για τις πτήσεις εσωτερικού.

Δεν θα είναι περίεργο ούτε παράλογο να το ζητάνε και άλλοι.

Σημερα ακουσα οτι κατι Ryanair δεν θα ζητουν λεει πιστοποιητικο εμβολιασμου.

Ταρζανιες λεω εγω....τωρα ή τα λενε εκ του ασφαλους γιατι μπορει να μην το ζητουν αυτοι αλλα να το ζητουν τα αεροδρομια για να ενλιμενισουν τους πελατες τους μετα των αεροσκαφων τους.

Γενικως θα δεθει απο οπου τους επιτρεπεται ο υποχρεωτικος εμβολιασμος και πολυ καλα θα κανουν.

(ελπιζοντας οτι θα δουλεψουν τα ρημαδια)

Ξερολιαση και ωχαδερφισμος ειναι ανεκτες καταστασεις αλλα οταν δεν παιζουν με την ζωη των αλλων.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Δεν υπαρχει αυτο Ηλια. Με τις πιθανοτητες δεν θα παιξει κανεις.

Θα μπουν κανονες που θα ξερει εκ των προτερων καποιος τι πρεπει να τηρησει.

"η πλατφόρμα θα αποθηκεύει μερικά δεδομένα στο κινητό του επιβάτη και έναν κωδικό που θα δεικνύει ότι πληροί τις προϋποθέσεις για επιβίβαση."

Πηγή: https://www.skai.gr/news/world/iata...mvoliasmon-gia-taksidiotes-pos-tha-leitourgei

Kάτσε να δούμε ποιές θα είναι οι προυποθέσεις .. και με ποιο χρονικό ορίζοντα .. και τα ξαναλέμε ..

Προς το παρόν αυτό που ξέρουμε είναι οτι το 25% (παιδιά + νοσήματα που δεν σηκώνουν εμβολιασμούς) του πληθυσμού δεν θα εμβολιασθεί ..

 

[Gloriana]

ΤΤο ότι υπογράφεις ότι με δική σου ευθύνη κάνεις το εμβόλιο ισχύει ή είναι ράδιο αρβύλα?

 

[Kosh]

!!! ενα χρόνο μετά το ξεκίνημα και δεν υπάρχουν στοιχεία αν τα φυσικά αντισώματα είναι αρκετά !!! ???. Αν είναι έτσι, πλάκα μας κάνουν .. είναι βέβαιο .. έχουν νοσήσει κάτι εκατομμύρια και δεν ξέρουμε σε τι ποσοστό κάποιοι έχουν νοσήσει 2 φορές ??? !!!.

Στο Ισραήλ ο πρώτος θάνατος ασθενούς που επαναμολύνθηκε

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

ΤΤο ότι υπογράφεις ότι με δική σου ευθύνη κάνεις το εμβόλιο ισχύει ή είναι ράδιο αρβύλα?

Δεν ισχύει.

 

[Anetheron]

Meanwhile in Japan...
https://www.youtube.com/watch?v=MOPpZglZFu8
https://www.youtube.com/watch?v=PO97j2RpHSE

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Στο Ισραήλ ο πρώτος θάνατος ασθενούς που επαναμολύνθηκε

Δεν αμφισβήτησα οτι συμβαίνει επαναμόλυνση, αλλά οτι συμβαίνει σε αξιόλογο ποσοστό ..

Αυτη η είδηση απο το Ισραηλ αφορά θάνατο (1/2700 ??) και δεν αφορά αυτό που ενδιαφέρει για το πάσο .. θα έπρεπε να έχουμε ποσοστά επι των κρουσμάτων .. τα οποία φυσιολογικά θα είναι αυξημένα σε σχέση με το ποσοστό θανάτων (ενας οργανισμός που άντεξε την 1η μόλυνση λογικά θα αντέξει και την 2η). .. αλλά πόσο αυξημένα .. ?? Ειναι τελικά αξιολογο το ποσοστό επαναμολύνσεων ??

 

[Kosh]

Δεν αμφισβήτησα οτι συμβαίνει επαναμόλυνση, αλλά οτι συμβαίνει σε αξιόλογο ποσοστό ..

Αυτη η είδηση απο το Ισραηλ αφορά θάνατο (1/2700 ??) και δεν αφορά αυτό που ενδιαφέρει για το πάσο .. θα έπρεπε να έχουμε ποσοστά επι των κρουσμάτων .. τα οποία φυσιολογικά θα είναι αυξημένα σε σχέση με το ποσοστό θανάτων (ενας οργανισμός που άντεξε την 1η μόλυνση λογικά θα αντέξει και την 2η). .. αλλά πόσο αυξημένα .. ?? Ειναι τελικά αξιολογο το ποσοστό επαναμολύνσεων ??

Ηλια ειναι τοσο λιγη η πληροφορηση και η συσσωρευμενη εμπειρια των επιστημονων που νομιζω οτι και οι ιδιοι θα θεωρουν εαυτους κοματακι "νεους" στην πανδημια αυτη.

Θα χρειαστουν χρονια για αυτες τις απαντησεις που τοσο απελπισμενα προσπαθουμε να εκβιασουμε.

Δηλαδη στα δελτια ειδησεων σημερα επικρατουσε το ερωτημα ποσο επικινδυνο ειναι το νεο στελεχος στην Βρεττανια οταν ακομα δεν ξερουμε και πολλα για το παλιο...

Ειναι λιγο σουρεαλ αυτο που ζουν οι ερευνητες και επιστημονες. Μακαρι να υπερβαλλουν εαυτον.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ιοί

Bloomberg: Η Ελλάδα ανάμεσα στις χειρότερες χώρες για να ζει κάποιος εν μέσω πανδημίας
Με το μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας και το χειρότερο lockdown.
https://www.tanea.gr/2020/12/22/gre...s-xores-gia-na-zei-kapoios-en-meso-pandimias/

... την είδα αυτή την επικεφαλίδα εκατοντάδες φορές σήμερα σε twitter κλπ, και, από τα σχόλια από τα οποία συνοδευόταν, ήμουν βέβαιος ότι κάποιο λάκο έχει η φάβα.

Όντως, το άρθρο μιλάει για τον συγκεκριμένο μήνα (που έτυχε να φτάσει στη χειρότερή της κατάσταση η Ελλάδα), και όχι γενικά για την πανδημία. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα μέχρι και τέλη Σεπτέμβρη ήταν από τις πρώτες χώρες από άποψη επιτυχούς αντιμετώπισης.

Δε σημαίνει αυτό ότι πάμε καλά τώρα, αλλά είναι άδικη η ισοπέδωση. Και, αν κατάλαβα σωστά, το συμπέρασμα δεν είναι του Bloomberg αλλά του Έλληνα μεταφραστή, το Bloomberg απλά έδωσε κάποια τρέχοντα στοιχεία γι'αυτόν τον μήνα.

 

[motoboots]

Απάντηση: Ιοί

Έτσι είναι. Παλιότερα τα πηγαίναμε καλύτερα, όσο περνά ο καιρός, η θέση μας χειροτερεύει. Πάτο έχουμε πιάσει.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

...
Δε σημαίνει αυτό ότι πάμε καλά τώρα, αλλά είναι άδικη η ισοπέδωση. Και, αν κατάλαβα σωστά, το συμπέρασμα δεν είναι του Bloomberg αλλά του Έλληνα μεταφραστή, το Bloomberg απλά έδωσε κάποια τρέχοντα στοιχεία γι'αυτόν τον μήνα.

Δεν βλέπω κάποια ισοπέδωση ούτε κάποια παράλογη μετάφραση.
Το άρθρο προφανώς αναφέρεται στην κατάσταση που έχει δημιουργηθεί τον τελευταίο μήνα από το δεύτερο κύμα και πως αντιμετωπιστηκε διεθνώς.
Ο τίτλος από το Bloomberg είναι
The Best and Worst Places to Be in Covid
Όταν σε μια λίστα 53 χωρών, στο δεύτερο κύμα έχεις βρεθεί 19 θέσεις κάτω φτάνοντας στο νούμερο 50 με τις διπλανες λίστες επίσης δυσάρεστες, τι διαφορετικό περιμένεις να γράψει ο Έλληνας μεταφραστής;

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Δεν βλέπω κάποια ισοπέδωση ούτε κάποια παράλογη μετάφραση.
Το άρθρο προφανώς αναφέρεται στην κατάσταση που έχει δημιουργηθεί τον τελευταίο μήνα από το δεύτερο κύμα και πως αντιμετωπιστηκε διεθνώς.
Ο τίτλος από το Bloomberg είναι
The Best and Worst Places to Be in Covid
Όταν σε μια λίστα 53 χωρών, στο δεύτερο κύμα έχεις βρεθεί 19 θέσεις κάτω φτάνοντας στο νούμερο 50 με τις διπλανες λίστες επίσης δυσάρεστες, τι διαφορετικό περιμένεις να γράψει ο Έλληνας μεταφραστής;

Ξανά: το άρθρο δεν περιγράφει το δεύτερο κύμα, περιγράφει τον συγκεκριμένο μήνα του δεύτερου κύματος, που έτυχε να είναι ο χειρότερος της Ελλάδας. Το δεύτερο κύμα ξεκίνησε από τον Αύγουστο σε διαφορετικές στιγμές ανά την Ευρώπη, ενώ η Ελλάδα άρχισε να ξεφεύγει μετά τα μέσα Οκτώβρη, έφτασε στο peak της τον Νοέμβρη και τώρα (για την ώρα επίζουμε πως) πέφτει.

Πχ, τέλη Σεπτέμβρη, θυμάμαι καλά ότι η Ολλανδία έγραφε ήδη 4 χιλιάδες κρούσματα τη μέρα κι εμείς 200.

Για την ιστορία, όταν δεις την παγκόσμια κατάταξη, στους θανάτους ανά 1 εκατομμύριο (που είναι και η πιο σημαντική ένδειξη), η Ελλάδα βρίσκεται στη θέση 45, δηλαδή σε καλύτερη θέση από χώρες όπως η Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία, Σουηδία, Ελβετία, κλπ.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις λοιπόν τι εννοώ με το 'ισοπέδωση'.

Υπάρχει μια ωραία ατάκα του Ronald Cause που είπε κάτι σαν "If you torture the data long enough, it will confess to anything".

 

[stel67]

Απάντηση: Ιοί

Η θνησιμότητα που υπολογίζει με την αναλογία θάνατοι προς επιβεβαιωμένα κρούσματα, δεν είναι σωστή. Η Ελλάδα κάνει λιγότερα τεστ από το ΜΟ της ΕΕ, άρα έχει λιγότερα επιβεβαιωμένα κρούσματα.
Το Λουξεμβούργο πχ, κάνει τεστ στο 13% του πληθυσμού του την εβδομάδα. Η θνησιμότητα εκεί είναι μικρή (είναι πολλά τα επιβεβαιωμενα κρούσματα). Παρόλα αυτά, η αναλογία νεκρών στον πληθυσμό του είναι πολύ μεγαλύτερη από την Ελλάδα.