Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 player.
- Thread starter tmjuju
- Start date
Πολύ χαριτωμένο το θέμα.
Εγώ έχω μια μόνο παρατήρηση να κάνω: Στη κατανάλωση του ρεύματος πρέπει να ληφθεί υπόψη και η κατανάλωση της τηλεόρασης στην οποία θα έχουμε συνδεδεμένο το Dreambox. Αν μιλάμε για μια LCD 42", η κατανάλωσή της είναι άνετα πάνω από 250W.
Οπότε, PC + 17" TFT μπορεί τελικά να έχει μικρότερη κατανάλωση από DreamBox + 42" LCD, χωρίς να υπολογίσουμε την κατανάλωση του Media Server.
Εγώ έχω μια μόνο παρατήρηση να κάνω: Στη κατανάλωση του ρεύματος πρέπει να ληφθεί υπόψη και η κατανάλωση της τηλεόρασης στην οποία θα έχουμε συνδεδεμένο το Dreambox. Αν μιλάμε για μια LCD 42", η κατανάλωσή της είναι άνετα πάνω από 250W.
Οπότε, PC + 17" TFT μπορεί τελικά να έχει μικρότερη κατανάλωση από DreamBox + 42" LCD, χωρίς να υπολογίσουμε την κατανάλωση του Media Server.
Internet King
Supreme Member
Προφανώς φίλοι μου, αστειευόμουν για αυτά που έγραψα για τους κομπιουτεράδες. Πάμε παρακάτω
1. @ Morfeas , επειδή ανέφερες για τα 78 RPM βινύλια θα ήθελα να σου πω ότι κι εγώ έχω ξεκινήσει να μαζεύω όλες τις νέες επανεκδόσεις σε 45 RPM και είμαι ενθουσιασμένος από την ποιότητα του ήχου σε σχέση με τα αντίστοιχης διαμέτρου 33,3 RPM. Κοστίζουν βέβαια ακριβά, γύρω στα 50-60 ευρώ τα δύο 45άρια όταν το αντίστοιχο 33άρι κοστίζει 25-35 ευρώ.
To laptop μπορεί να συνδεθεί και με εξωτερικό σκληρό, οπότε δεν τίθεται θέμα χωρητικότητας αποθηκευτικού χώρου.
2. @tmjulu, το θέμα που άνοιξες έχει τεράστιο ενδιαφέρον και πραγματικά είναι ένα από τα καλύτερα θέματα αυτή τη στιγμή στο avclub.
Σε ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις που μου έδωσες.
α) Για το θέμα της μειωμένης κατανάλωσης, που σημαίνει ότι ακούμε μουσική χωρίς να χρειάζεται να έχουμε αναμμένο το PC, μου πρότεινες τη λύση με dedicated external hard disk που διαθέτει Ethernet interface. Αυτό το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.
-Το έχεις δουλέψει με αυτό τον τρόπο και είδες ότι συνεργάζεται με το Dreambox ?
-Ξέρεις πόσο κοστίζει ένας σκληρός της τάξης των 500GB με Ethernet ?
β) Τελικά με το θέμα της κατανάλωσης, αν προσθέσουμε και την κατανάλωση της τηλεόρασης που έχουμε οι περισσότεροι στο σαλόνι μας πάμε πολύ ψηλά. Για δεύτερη μικρότερη δεν μας παίρνει για αισθητικούς λόγους, ειδικά όταν αυτή πρέπει να τοποθετηθεί σε κάποια απόσταση από τη θέση ακρόασης αρκεί να φαίνεται όταν χειριζόμαστε το telecontrol.
γ) Πόσοι είναι αυτοί που διαθέτουν καλωδίωση UTP cat5 στο σαλόνι τους και πόσοι είναι διατεθειμένοι να τρέχουν ασύρματα δίκτυα LAN μέσα στον χώρο που μεγαλώνουν και τα παιδιά τους ?
(Για τα ασύρματα LANs καλύτερα να μην μιλήσουμε)
δ) Πρέπει να μας ενδιαφέρει και το θέμα της ποιότητας, γιατί όπως είπα και σε προηγούμενο post, με ένα απλό ψηφιακό στουντιακό καλώδιο τροφοδοτούμε το DAC μας στο σαλόνι και απολαμβάνουμε άριστη ποιότητα ήχου. Αντί δηλαδή να πάμε με καλώδιο UTP cat5 (Ethernet) πάμε με AES/EBU καλωδίωση όπως το δουλεύουν στα studios.
ε) Εγώ θεωρώ ότι το DIY μπορεί και πρέπει να είναι ανώτερο ηχητικά από το Hi-Fi & High-End. Τουλάχιστον αυτός θα πρέπει να είναι ο στόχος μας.
1. @ Morfeas , επειδή ανέφερες για τα 78 RPM βινύλια θα ήθελα να σου πω ότι κι εγώ έχω ξεκινήσει να μαζεύω όλες τις νέες επανεκδόσεις σε 45 RPM και είμαι ενθουσιασμένος από την ποιότητα του ήχου σε σχέση με τα αντίστοιχης διαμέτρου 33,3 RPM. Κοστίζουν βέβαια ακριβά, γύρω στα 50-60 ευρώ τα δύο 45άρια όταν το αντίστοιχο 33άρι κοστίζει 25-35 ευρώ.
To laptop μπορεί να συνδεθεί και με εξωτερικό σκληρό, οπότε δεν τίθεται θέμα χωρητικότητας αποθηκευτικού χώρου.
2. @tmjulu, το θέμα που άνοιξες έχει τεράστιο ενδιαφέρον και πραγματικά είναι ένα από τα καλύτερα θέματα αυτή τη στιγμή στο avclub.
Σε ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις που μου έδωσες.
α) Για το θέμα της μειωμένης κατανάλωσης, που σημαίνει ότι ακούμε μουσική χωρίς να χρειάζεται να έχουμε αναμμένο το PC, μου πρότεινες τη λύση με dedicated external hard disk που διαθέτει Ethernet interface. Αυτό το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.
-Το έχεις δουλέψει με αυτό τον τρόπο και είδες ότι συνεργάζεται με το Dreambox ?
-Ξέρεις πόσο κοστίζει ένας σκληρός της τάξης των 500GB με Ethernet ?
β) Τελικά με το θέμα της κατανάλωσης, αν προσθέσουμε και την κατανάλωση της τηλεόρασης που έχουμε οι περισσότεροι στο σαλόνι μας πάμε πολύ ψηλά. Για δεύτερη μικρότερη δεν μας παίρνει για αισθητικούς λόγους, ειδικά όταν αυτή πρέπει να τοποθετηθεί σε κάποια απόσταση από τη θέση ακρόασης αρκεί να φαίνεται όταν χειριζόμαστε το telecontrol.
γ) Πόσοι είναι αυτοί που διαθέτουν καλωδίωση UTP cat5 στο σαλόνι τους και πόσοι είναι διατεθειμένοι να τρέχουν ασύρματα δίκτυα LAN μέσα στον χώρο που μεγαλώνουν και τα παιδιά τους ?
(Για τα ασύρματα LANs καλύτερα να μην μιλήσουμε)
δ) Πρέπει να μας ενδιαφέρει και το θέμα της ποιότητας, γιατί όπως είπα και σε προηγούμενο post, με ένα απλό ψηφιακό στουντιακό καλώδιο τροφοδοτούμε το DAC μας στο σαλόνι και απολαμβάνουμε άριστη ποιότητα ήχου. Αντί δηλαδή να πάμε με καλώδιο UTP cat5 (Ethernet) πάμε με AES/EBU καλωδίωση όπως το δουλεύουν στα studios.
ε) Εγώ θεωρώ ότι το DIY μπορεί και πρέπει να είναι ανώτερο ηχητικά από το Hi-Fi & High-End. Τουλάχιστον αυτός θα πρέπει να είναι ο στόχος μας.
- 29 September 2006
- 2,893
Τη λύση του τηλεχειρισμού την έχει σκεφτεί κανείς;
Ενδιαφέρον έχει ένα προγραμματάκι (Salling Clicker) το οποίο αν έχω καταλάβει καλά τηλεχειρίζεται μέσω κινητού με bluetooth τον υπολογιστή. Δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα αλλά είναι η καλύτερη λύση αν υποθέσουμε πως ακολουθούμε το δρόμο που προτείνει ο Ι.Κ. ώστε να μπορούμε να περιηγούμαστε στα αρχεία μας και να μην πηγαινοερχόμαστε από σωμάτιο σε δωμάτιο.
Ενδιαφέρον έχει ένα προγραμματάκι (Salling Clicker) το οποίο αν έχω καταλάβει καλά τηλεχειρίζεται μέσω κινητού με bluetooth τον υπολογιστή. Δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα αλλά είναι η καλύτερη λύση αν υποθέσουμε πως ακολουθούμε το δρόμο που προτείνει ο Ι.Κ. ώστε να μπορούμε να περιηγούμαστε στα αρχεία μας και να μην πηγαινοερχόμαστε από σωμάτιο σε δωμάτιο.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Playback formats supported: -Uncompressed PCM
-Windows Media Audio
-MP3
-AAC (MP4)
-.wav .snd .mpa .mp2 .mp3 and many other common music files also supported
Remote Control -Azur remote control with AudioFile hotkeys.
-Supplied with 3 x AAA batteries
Colours: -Black
-Silver
Connections: 1x Ethernet
3x USB V2.0/1.1 (2 on rear, 1 on front)
1x PS/2 keyboard
1x RS232
1x IR emitter in and out (modulated)
1x Control bus in and out (unmodulated)
1x Composite video
1x S-video
1x VGA
1x IEC mains inlet
1x SPDIF digital out
1x Optical digital out
πιστεύω ότι αυτή η λύση είναι η πλέον συμφέρουσα ,, η αν μη τι άλλο να αποτελέσει την καρδιά ενός τέτοιου συστήματος
( με το flac δεν Ξερω τι κάνει .. )
http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=39&Title=Azur+640H+hard+disk+music+server
Azur 640H Music Server - with AudioFile technology
Last edited:
- 21 January 2007
- 21,651
Καλημέρα σας,
Ένας Ethernet δίσκος WD500 βλέπω ότι κοστίζει περίπου 139 ε αυτή τη στιγμή.
http://www.e-shop.gr/search_per.pht...9%D3%CA%CF%D3&category2=EXTERNAL&sp1=ETHERNET
Δεν έχω αντίστοιχο δίσκο, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο πρόβλημα.
Έχετε δίκιο ότι εάν βάλουμε και την TV η κατανάλωση αναβαίνει. Τελικά ίσος δεν είναι η πιο ενεργειακά συμφέρουσα λύση.
Παράξενο… πολλές φορές κλείνω την TV αφού έχω διαλέξει το κομμάτι που θα ακούσω. Πιστεύω ότι είναι ψύχο-ακουστικό το φαινόμενο, και κατά αυτό τον τρόπο ευχαριστιέμαι καλύτερα την μουσική. Βέβαια υπάρχει περίπτωση όντος η LCD TV μου να βρομίζει το ρεύμα και να καταλήγω σε υποδεέστερη ποιότητα ήχο. Αλλά δεν μπορώ να πω ότι έχω εντοπίσει την διαφορά… Και άρα το θεωρώ ψυχοακουστικό.
Συμφωνώ ότι καλωδίωση Ethernet έχουν ελάχιστοι… Αλλά και AES/EBU ελάχιστοι έχουν.
Είναι θέμα αυτό καθώς πιστεύω ότι σταδιακά θα είναι όλο και πιο απαραίτητο.
Το ασύρματο δίκτυο όπως και τα DECT τηλέφωνα εκπέμπουν ακτινοβολία που ορθά επισημαίνεις ΙΚ ότι θα πρέπει να αποφεύγετε ειδικά όταν υπάρχουν μικρά παιδιά.
Εξαρχής θέλετε να ακούσετε περί της ποιότητας. Είμαι επιφυλακτικός από την αρχή και αυτό γιατί τα δικά μου συμπεράσματα προέρχονται από λίγες συγκρίσεις.
Προτιμώ να κρατήσετε την γενική μου τοποθέτηση “ήχος τυπικός για υπολογιστή με onboard sound card”
Ας παρουσιάσω ώμος τα αποτελέσματα για τα οποία νοιώθω αρκετά σίγουρος:
Ο ήχος από τα RCA κατ εμέ είναι κακός.- Δοκίμασα διάφορα Interconnect αλλά πραγματικά δεν μου άρεσε ο ήχος. Θα μπορούσε να προέρχεται από πολύ φθηνό CDPlayer (αν και υπάρχουν ορισμένοι που έχουν βρει φτηνό και αξιοπρεπές CD player). Χειρότερος από το τυπικό Sony SCD-XE597.
Σύνδεση με τυπική φθηνή οπτική ίνα σε benchmark dac-1.
Ήχος καλύτερος από UNITED DVX4069 (DVD Player) συνδεδεμένο μέσω coaxial (monster / black rhodium Scherzo)
Ήχος καλύτερος από LG DVX298H (DVD Player) συνδεδεμένο με τυπική ίνα.
Ήχος χειρότερος από Marantz cd63mkII KIS συνδεδεμένο με coaxial.
Τα παραπάνω παρακαλώ μην τα πάρετε σαν βίβλο… είπαμε προσωπική άποψη είναι.
Σε κάθε περίπτωση όποιος έχει DM500 ή άλλο dreambox μπορεί να το δοκιμάσει και να μας πει την άποψή του. Σίγουρα αξίζει η δικιμή.
Καθώς κυρίως ο ΙΚ έχει είδη προτείνει και άλλα πιθανά network transports προτείνω να κάνω μια προσπάθεια παρουσίασης και άλλων λύσεων. Παρακαλώ σταματήστε με εάν γίνει πολύ κομπιουτεριστικο το θέμα καθώς θα ήθελα να επικεντρωθούμε στο audio transport.
Αρχικά να πω ότι στην αγορά έχουν παρουσιαστεί τα πρώτα network transports.
...προλαβε και ο Βασίλης..
http://www.slimdevices.com/pi_duet.html
H slim devices (τωρα Logitech) ήταν από τις πρώτες εταιρίες που παρουσιασαν αντίστοιχα προιόντα. Για το μικρό και φθηνό squeezbox, έχω αξιόπιστες κατά την άποψή μου πληροφορίες ότι τα RCA δεν έπαιζαν καλά (PM για όνομα), άλλα το σήμα μπορούσε να μεταφερθεί σε DAC με πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Το έχω ακουσει ελάχιστα να παίζει σε Lo-fi σύστημα.
Το καινούριο duet μάλιστα έχει και εύχρηστο τηλεκοντρόλ με LCD!
Το μεγάλο slim devices Transporter έχει πολύ καλές κριτικές από όλο τον τύπο. Δεν το έχω δοκιμάσει αν και θα το ήθελα – η τιμή είναι τσουχτερή και δεν έχω δει την πλακέτα του.
Η νεα ιδιοκτίτρια Logitech ελπίζω ότι θα σεβαστεί τη φήμη της slim και θα τις προσφέρει πολλά στο να αναπτυχθεί (λ.χ. σε Τηλεκοντρόλ η Logitech έχει πολύ καλές λύσεις)
http://www.linn.co.uk/digital_stream_players
Ξέρω ότι ορισμένοι από εσάς έχετε ακούσει τα stream Players. Εγώ απλά τα έχω δεί… Παρόλα αυτά όπως και στην περίπτωση του Transporter έχουμε πολύ καλές κρίτικές – ούτε εδώ έχω δει την πλακέτα του.
Υπάρχουν και πολλά άλλα.
Προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι diy μπορούμε να φτάσουμε την ποιότιτα τους.
Πολύ ενδιαφέρον θα ήταν η σύγκριση των παραπάνω Transports με ένα τυπικό PC.
Συνεχίζω συζητώντας διάφορες λύσεις με PC
Το οποιοδήποτε PC Μπορεί να γίνει Transport. Εδώ ισχύουν όσα έχουμε πει για κατανάλωση και θόρυβο από ανεμιστήρες. Πολύ πρόχειρα ώμος υπολογίζω ότι με 500 ευρώ μπορούμε να έχουμε ένα αξιοπρεπές (σχεδόν) αθόρυβο PC με κάρτα ήχου.
Καλό είναι να πειραματιστούμε με διάφορες κάρτες ήχου. Εδώ υπάρχουν διάφορες επιλογές επαγγελματικών ή οικιακών ή Onboard καρτών.
Καθώς θεωρώ ότι πολλοί από εσάς που διαβάζετε έχετε DAC, προσωπικά πιστεύω ότι το καλό DAC καλό είναι να το χρησιμοποιούμε και να μην αφήνουμε την αποκωδικοποίηση στην κάρτα ήχου, εκτός και εάν έχετε πια τόσο καλή κάρτα.
Άρα, το οποιοδήποτε PC Μπορεί να δώσει ψηφιακό σήμα. Συνδέσεις υπάρχουν πολλές και κάθε μια έχει υπέρ και κατά. Coaxial/Optical/AES/EBU/USB/firewire ανάλογα με το πια είναι προτιμότερη.
Στο PC θα πρέπει να προσέξουμε και το λειτουργικό και το πρόγραμμα αναπαραγωγής. Μεγάλη συζήτηση και αυτή από μόνη της. Σημαντικό είναι και το καλό User interface.
Τα laptop έχουν και αυτά τα προτερήματα τους, καθώς μπορούν να βρίσκονται τοποθετημένα σε ένα τραπεζάκι δίπλα στο σύστημα μας.
Εκατομμύρια επιλογές… σταματώ πριν να ξεφύγουμε.
Λύσεις με set top boxes
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αρκετά set top boxes που έχουν την δυνατότητα να παίξουν flac/wav. Πολλά linux satellite receivers (dreambox, kathreen etc) και linux IPTV receivers (eg tilgin) μπορούν να γίνουν μετατροπή. Αντίστοιχη λύση παρουσίασα και εδώ. Όποιος έχει κάποιο αντίστοιχο κουτί μπορούμε να μελετήσουμε το θέμα. Υπέρ και κατά όπως παρουσιάστηκαν ως τώρα.
Λύσεις με ‛τηλεκοντρόλ’ και ‛ακέφαλο’ server
...και εδώ με προλάβανε....
Μια πολύ ενδιαφέρουσα λύση… Μου είχε αντιπροταθεί όταν είχα φτιάξει το How to αλλά δεν τη δοκίμασα δείτε εδώ:
http://www.giantdisc.org/
(http://search.ebay.com/tungsten-t_W...1QQsaobfmtsZinsifQQsatitleZQ22tungstenQ20tQ22)
Στην ουσία χρησιμοποιούμε ένα PDA για τηλεκοντρόλ ενός server, που περιέχει τη μουσική μας. Ακέφαλος… γιατί δεν έχει κεφάλι… εεεε οθόνη.
Εδώ πάλι υπάρχουν μεγάλα περιθώρια diy, και μπορούμε να αναπτύξουμε εξολοκλήρου δικό μας Interface. Πάλι βέβαια επιλέγουμε την σύνδεση server <->DAC ανάλογα με το τι είναι προτιμότερο.
Καταλήγοντας σε αυτό το Post ας προσθέσω τα παρακάτω:
Προσωπικά θα με ενδιέφερε οποιοδήποτε συγκριτικό λύσης network transport. Πάντως καλό είναι να θυμόμαστε ότι ο τύπος σύνδεσης και το DAC είναι εξίσου σημαντικά σε ένα τέτοιο project.
Και… Σίγουρα μπορούμε να καταλήξουμε σε αρκετά diy projects. Μετά από δύο χρόνια συνύπαρξης με το DM σίγουρα αναζητώ κάτι καλύτερο και εγώ. Μάλιστα προετοιμάζομαι να βάλω ένα αθόρυβο HTPC και εγώ σιγά σιγα (με 780G, energy efficient cpu, fanless psu, hdmi)
Μιας και άνοιξε η κουβέντα, θα ήθελα να σας ρωτήσω απλά για στατιστικά, τι είδους λύση χρησιμοποιείτε ή θα προτιμούσατε να χρησιμοποιήσετε.
Ένας Ethernet δίσκος WD500 βλέπω ότι κοστίζει περίπου 139 ε αυτή τη στιγμή.
http://www.e-shop.gr/search_per.pht...9%D3%CA%CF%D3&category2=EXTERNAL&sp1=ETHERNET
Δεν έχω αντίστοιχο δίσκο, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο πρόβλημα.
Έχετε δίκιο ότι εάν βάλουμε και την TV η κατανάλωση αναβαίνει. Τελικά ίσος δεν είναι η πιο ενεργειακά συμφέρουσα λύση.
Παράξενο… πολλές φορές κλείνω την TV αφού έχω διαλέξει το κομμάτι που θα ακούσω. Πιστεύω ότι είναι ψύχο-ακουστικό το φαινόμενο, και κατά αυτό τον τρόπο ευχαριστιέμαι καλύτερα την μουσική. Βέβαια υπάρχει περίπτωση όντος η LCD TV μου να βρομίζει το ρεύμα και να καταλήγω σε υποδεέστερη ποιότητα ήχο. Αλλά δεν μπορώ να πω ότι έχω εντοπίσει την διαφορά… Και άρα το θεωρώ ψυχοακουστικό.
Συμφωνώ ότι καλωδίωση Ethernet έχουν ελάχιστοι… Αλλά και AES/EBU ελάχιστοι έχουν.
Είναι θέμα αυτό καθώς πιστεύω ότι σταδιακά θα είναι όλο και πιο απαραίτητο.
Το ασύρματο δίκτυο όπως και τα DECT τηλέφωνα εκπέμπουν ακτινοβολία που ορθά επισημαίνεις ΙΚ ότι θα πρέπει να αποφεύγετε ειδικά όταν υπάρχουν μικρά παιδιά.
Εξαρχής θέλετε να ακούσετε περί της ποιότητας. Είμαι επιφυλακτικός από την αρχή και αυτό γιατί τα δικά μου συμπεράσματα προέρχονται από λίγες συγκρίσεις.
Προτιμώ να κρατήσετε την γενική μου τοποθέτηση “ήχος τυπικός για υπολογιστή με onboard sound card”
Ας παρουσιάσω ώμος τα αποτελέσματα για τα οποία νοιώθω αρκετά σίγουρος:
Ο ήχος από τα RCA κατ εμέ είναι κακός.- Δοκίμασα διάφορα Interconnect αλλά πραγματικά δεν μου άρεσε ο ήχος. Θα μπορούσε να προέρχεται από πολύ φθηνό CDPlayer (αν και υπάρχουν ορισμένοι που έχουν βρει φτηνό και αξιοπρεπές CD player). Χειρότερος από το τυπικό Sony SCD-XE597.
Σύνδεση με τυπική φθηνή οπτική ίνα σε benchmark dac-1.
Ήχος καλύτερος από UNITED DVX4069 (DVD Player) συνδεδεμένο μέσω coaxial (monster / black rhodium Scherzo)
Ήχος καλύτερος από LG DVX298H (DVD Player) συνδεδεμένο με τυπική ίνα.
Ήχος χειρότερος από Marantz cd63mkII KIS συνδεδεμένο με coaxial.
Τα παραπάνω παρακαλώ μην τα πάρετε σαν βίβλο… είπαμε προσωπική άποψη είναι.
Σε κάθε περίπτωση όποιος έχει DM500 ή άλλο dreambox μπορεί να το δοκιμάσει και να μας πει την άποψή του. Σίγουρα αξίζει η δικιμή.
Καθώς κυρίως ο ΙΚ έχει είδη προτείνει και άλλα πιθανά network transports προτείνω να κάνω μια προσπάθεια παρουσίασης και άλλων λύσεων. Παρακαλώ σταματήστε με εάν γίνει πολύ κομπιουτεριστικο το θέμα καθώς θα ήθελα να επικεντρωθούμε στο audio transport.
Αρχικά να πω ότι στην αγορά έχουν παρουσιαστεί τα πρώτα network transports.
...προλαβε και ο Βασίλης..
http://www.slimdevices.com/pi_duet.html
H slim devices (τωρα Logitech) ήταν από τις πρώτες εταιρίες που παρουσιασαν αντίστοιχα προιόντα. Για το μικρό και φθηνό squeezbox, έχω αξιόπιστες κατά την άποψή μου πληροφορίες ότι τα RCA δεν έπαιζαν καλά (PM για όνομα), άλλα το σήμα μπορούσε να μεταφερθεί σε DAC με πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Το έχω ακουσει ελάχιστα να παίζει σε Lo-fi σύστημα.
Το καινούριο duet μάλιστα έχει και εύχρηστο τηλεκοντρόλ με LCD!
Το μεγάλο slim devices Transporter έχει πολύ καλές κριτικές από όλο τον τύπο. Δεν το έχω δοκιμάσει αν και θα το ήθελα – η τιμή είναι τσουχτερή και δεν έχω δει την πλακέτα του.
Η νεα ιδιοκτίτρια Logitech ελπίζω ότι θα σεβαστεί τη φήμη της slim και θα τις προσφέρει πολλά στο να αναπτυχθεί (λ.χ. σε Τηλεκοντρόλ η Logitech έχει πολύ καλές λύσεις)
http://www.linn.co.uk/digital_stream_players
Ξέρω ότι ορισμένοι από εσάς έχετε ακούσει τα stream Players. Εγώ απλά τα έχω δεί… Παρόλα αυτά όπως και στην περίπτωση του Transporter έχουμε πολύ καλές κρίτικές – ούτε εδώ έχω δει την πλακέτα του.
Υπάρχουν και πολλά άλλα.
Προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι diy μπορούμε να φτάσουμε την ποιότιτα τους.
Πολύ ενδιαφέρον θα ήταν η σύγκριση των παραπάνω Transports με ένα τυπικό PC.
Συνεχίζω συζητώντας διάφορες λύσεις με PC
Το οποιοδήποτε PC Μπορεί να γίνει Transport. Εδώ ισχύουν όσα έχουμε πει για κατανάλωση και θόρυβο από ανεμιστήρες. Πολύ πρόχειρα ώμος υπολογίζω ότι με 500 ευρώ μπορούμε να έχουμε ένα αξιοπρεπές (σχεδόν) αθόρυβο PC με κάρτα ήχου.
Καλό είναι να πειραματιστούμε με διάφορες κάρτες ήχου. Εδώ υπάρχουν διάφορες επιλογές επαγγελματικών ή οικιακών ή Onboard καρτών.
Καθώς θεωρώ ότι πολλοί από εσάς που διαβάζετε έχετε DAC, προσωπικά πιστεύω ότι το καλό DAC καλό είναι να το χρησιμοποιούμε και να μην αφήνουμε την αποκωδικοποίηση στην κάρτα ήχου, εκτός και εάν έχετε πια τόσο καλή κάρτα.
Άρα, το οποιοδήποτε PC Μπορεί να δώσει ψηφιακό σήμα. Συνδέσεις υπάρχουν πολλές και κάθε μια έχει υπέρ και κατά. Coaxial/Optical/AES/EBU/USB/firewire ανάλογα με το πια είναι προτιμότερη.
Στο PC θα πρέπει να προσέξουμε και το λειτουργικό και το πρόγραμμα αναπαραγωγής. Μεγάλη συζήτηση και αυτή από μόνη της. Σημαντικό είναι και το καλό User interface.
Τα laptop έχουν και αυτά τα προτερήματα τους, καθώς μπορούν να βρίσκονται τοποθετημένα σε ένα τραπεζάκι δίπλα στο σύστημα μας.
Εκατομμύρια επιλογές… σταματώ πριν να ξεφύγουμε.
Λύσεις με set top boxes
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αρκετά set top boxes που έχουν την δυνατότητα να παίξουν flac/wav. Πολλά linux satellite receivers (dreambox, kathreen etc) και linux IPTV receivers (eg tilgin) μπορούν να γίνουν μετατροπή. Αντίστοιχη λύση παρουσίασα και εδώ. Όποιος έχει κάποιο αντίστοιχο κουτί μπορούμε να μελετήσουμε το θέμα. Υπέρ και κατά όπως παρουσιάστηκαν ως τώρα.
Λύσεις με ‛τηλεκοντρόλ’ και ‛ακέφαλο’ server
...και εδώ με προλάβανε....
Μια πολύ ενδιαφέρουσα λύση… Μου είχε αντιπροταθεί όταν είχα φτιάξει το How to αλλά δεν τη δοκίμασα δείτε εδώ:
http://www.giantdisc.org/
(http://search.ebay.com/tungsten-t_W...1QQsaobfmtsZinsifQQsatitleZQ22tungstenQ20tQ22)
Στην ουσία χρησιμοποιούμε ένα PDA για τηλεκοντρόλ ενός server, που περιέχει τη μουσική μας. Ακέφαλος… γιατί δεν έχει κεφάλι… εεεε οθόνη.
Εδώ πάλι υπάρχουν μεγάλα περιθώρια diy, και μπορούμε να αναπτύξουμε εξολοκλήρου δικό μας Interface. Πάλι βέβαια επιλέγουμε την σύνδεση server <->DAC ανάλογα με το τι είναι προτιμότερο.
Καταλήγοντας σε αυτό το Post ας προσθέσω τα παρακάτω:
Προσωπικά θα με ενδιέφερε οποιοδήποτε συγκριτικό λύσης network transport. Πάντως καλό είναι να θυμόμαστε ότι ο τύπος σύνδεσης και το DAC είναι εξίσου σημαντικά σε ένα τέτοιο project.
Και… Σίγουρα μπορούμε να καταλήξουμε σε αρκετά diy projects. Μετά από δύο χρόνια συνύπαρξης με το DM σίγουρα αναζητώ κάτι καλύτερο και εγώ. Μάλιστα προετοιμάζομαι να βάλω ένα αθόρυβο HTPC και εγώ σιγά σιγα (με 780G, energy efficient cpu, fanless psu, hdmi)
Μιας και άνοιξε η κουβέντα, θα ήθελα να σας ρωτήσω απλά για στατιστικά, τι είδους λύση χρησιμοποιείτε ή θα προτιμούσατε να χρησιμοποιήσετε.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Εμένα το σπίτι είναι δικτυωμένο ενσύρματα ethernet και ασύρματα wifi με 6 υπολογιστές , υπόγειο , μπατζανάκης , γείτονας , και 2 δικτυακούς σκληρούς σύνολο μάχης πολλά γίγα υλικού δηλαδή !
,,,, λείπει το τελευταίο , η τεκμηρίωση όλων αυτών και ο έλεγχος μέσω μιας εύχρηστης από όλους συσκευή , χωρίς να χρειάζεται ο χρήστης πιστοποίηση CISCO ADMIN για να ακούσει ένα τραγούδι ,,,
,,,, λείπει το τελευταίο , η τεκμηρίωση όλων αυτών και ο έλεγχος μέσω μιας εύχρηστης από όλους συσκευή , χωρίς να χρειάζεται ο χρήστης πιστοποίηση CISCO ADMIN για να ακούσει ένα τραγούδι ,,,
- 29 September 2006
- 2,893
Μάλλον usb dac και ντεντεχειριστήριο για βραδινές ακροάσεις οριζοντίως μέσω ακουστικών (αλλά βέβαια ο υπολογιστής είναι δυο μέτρα από το κρεβάτι μου...). BTW το Salling Clicker τρέχει και σε απλά κινητά που παίζουν java (οπότε και ένα φτηνό κινητό με BT ίσως να κάνει τη δουλειά).tmjuju said:
Αργότερα θα προτιμούσα κάτι με ethernet αλλά η διαχείριση να γίνεται ασύρματα με το κινητό-pda και όχι από το dac αλλά από τον υπολογιστή (vlc player ίσως?).
Υ.Γ.: Άντε να βγάλει η ΤΙ κανενα τσιπάκι με ethernet να γίνει χαμός (κάτι αντίστοιχο με τα PCM27xx, PCM29xx ώστε να παίζει χωρίς να χρειάζεται προγραμματισμό). Πολλά ζητάω; :BDGBGDB55:
JohnJohn
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,481
α γειά σου.. κι εγω για 780G προσανατολίζομαι. fanless psu ε? χμμμ.... εχεις να προτείνεις κάτι ? ( Αν βγαινουμε offtopic στειλε pm )
JohnJohn
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,481
το chipset 780G on idle εχει κατανάλωση less than 1 watt
και
CPU dual core: 45 watt max
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.559939
CPU quad core: 65 watt max
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~124453,00.html
και
CPU dual core: 45 watt max
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.559939
CPU quad core: 65 watt max
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~124453,00.html
Laptop με 1TB εξωτερικό δίσκο, flac αρχεία με το accurate rip του EAC, ASIO drivers (παρακάμπτεται τελείως ο "κακός" mixer των win), foobar2000, και με USB2 στην e-mu 0404.
Ο πιο 'αναλογικός' και μουσικός ήχος που έχω ακούσει στο σύστημα μου από οποιαδήποτε ψηφιακή πηγή έχω δοκιμάσει.
Πιστεύω κυρίως λόγω του ελάχιστου jitter και της ανυπαρξίας ανάγκης για error correction που αναγκαστικά χρησιμοποιούν τα cd (την δουλειά αυτή την έχει κάνει ήδη το EAC).
Ένα εντελώς fanless HTPC σαν αυτά που μελετούν τα παιδιά πιο πάνω, είναι πειρασμός για το μέλλον...
:music-smiley-004:
- 21 January 2007
- 21,651
http://cgi.ebay.com/Thermaltake-W01...ryZ44949QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
συμφωνώ και με τα CPU
τον χ2 σκεπτόμουν... αλλα ασ μην πλατιασουμε εδω.
συμφωνώ και με τα CPU
τον χ2 σκεπτόμουν... αλλα ασ μην πλατιασουμε εδω.
Εγώ έχω περασμένο παντού στο σπίτι CAT5e (gigabit ethernet) και έχω file server στον οποίο έχω το υλικό. Για αναπαραγωγή παίζω είτε από HTPC είτε από κλασικό PC είτε από laptop, σε όλες τις περιπτώσεις με FLAC και μέσω Ultramatch & Ultracurve.
Το HTPC έχει fanless τροφοδοτικό, το Fortron Zen των 300W (αυτό στο λίνκ είναι το καινούργιο των 400W).
Το HTPC έχει fanless τροφοδοτικό, το Fortron Zen των 300W (αυτό στο λίνκ είναι το καινούργιο των 400W).
Internet King
Supreme Member
Οι δικές μου οι απαιτήσεις, όπως σας είπα και στην αρχή του θέματος, είναι μινιμαλιστικές.
Το μόνο που θέλω είναι να περάσω εσωτερικά στον τοίχο ένα ψηφιακό καλώδιο AES/EBU 110Ω (8-10μ) που θα ξεκινάει από το computer room και θα τερματίζει στο σαλόνι, στο rack με τα μηχανήματα.
Από το σαλόνι δεν ακούγεται ο θόρυβος από τα fans του PC.
Από το PC, μέσω του προγράμματος foobar2000, φτιάχνω μια playlist πατάω το play και τέλος. Το DAC με αυτό τον τρόπο είμαι σίγουρος ότι παίζει κάτω από τις πιο ιδανικές συνθήκες, αφου οι απώλειες μέσω του πρωτοκόλλου και της καλωδίωσης AES/EBU είναι πρακτικά μηδενικές.
Το Ethernet, στη δική μου περίπτωση που με ενδιαφέρει μόνο η μεταφορά ψηφιακού σήματος από το PC στο DAC, είναι περιττό. Το Ethernet θα ήταν απαραίτητο εάν ήθελα να εξυπηρετήσω πολλούς σταθμούς εργασίας ταυτόχρονα, π.χ και τους γείτονες.
Προτείνω να κάνουμε κάποια στιγμή και ένα συγκριτικό με μοναδικό κριτήριο την ποιότητα του ήχου. Εμένα τουλάχιστον αυτό μόνο με ενδιαφέρει.
Αν ήμουν γκατζετάκιας θα πήγαινα μια βόλτα στο Γερμανό.
Το μόνο που θέλω είναι να περάσω εσωτερικά στον τοίχο ένα ψηφιακό καλώδιο AES/EBU 110Ω (8-10μ) που θα ξεκινάει από το computer room και θα τερματίζει στο σαλόνι, στο rack με τα μηχανήματα.
Από το σαλόνι δεν ακούγεται ο θόρυβος από τα fans του PC.
Από το PC, μέσω του προγράμματος foobar2000, φτιάχνω μια playlist πατάω το play και τέλος. Το DAC με αυτό τον τρόπο είμαι σίγουρος ότι παίζει κάτω από τις πιο ιδανικές συνθήκες, αφου οι απώλειες μέσω του πρωτοκόλλου και της καλωδίωσης AES/EBU είναι πρακτικά μηδενικές.
Το Ethernet, στη δική μου περίπτωση που με ενδιαφέρει μόνο η μεταφορά ψηφιακού σήματος από το PC στο DAC, είναι περιττό. Το Ethernet θα ήταν απαραίτητο εάν ήθελα να εξυπηρετήσω πολλούς σταθμούς εργασίας ταυτόχρονα, π.χ και τους γείτονες.
Προτείνω να κάνουμε κάποια στιγμή και ένα συγκριτικό με μοναδικό κριτήριο την ποιότητα του ήχου. Εμένα τουλάχιστον αυτό μόνο με ενδιαφέρει.
Αν ήμουν γκατζετάκιας θα πήγαινα μια βόλτα στο Γερμανό.
Last edited:
Απάντηση: Re: Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 player.
NSLU02 (40Gb για διαφορα αρχεια) http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.615058
+
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.802040 με εναν 300Gb για audio/video.
Συνδεμενα σε ασυρματο ρουτερ, εχω προσβαση απο οποιοδηποτε σημειο του σπιτιου. Δεν το εχω συνεχως ανοικτο, για καλο και για κακο.
Player ειναι το λαπτοπ. Μεχρι τωρα ολα ειναι ικανοποιητικοτατα.
Προσεχως πιθανον να φυγουν τα NAS και να μπει ενα παλιο P2 σαν file server.
Φυσικα οταν βρω τον χρονο θα παιξω με asio κλπ κλπ.
Η λυσεις (ολες) που προτεινονται σε αυτο το θεμα ειναι κατα την γνωμη μου μονοδρομος αν θελουμε να ακουμε μουσικη και οχι μηχανηματα.
Κιπ γουοκιν´:award:
NSLU02 (40Gb για διαφορα αρχεια) http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.615058
+
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.802040 με εναν 300Gb για audio/video.
Συνδεμενα σε ασυρματο ρουτερ, εχω προσβαση απο οποιοδηποτε σημειο του σπιτιου. Δεν το εχω συνεχως ανοικτο, για καλο και για κακο.
Player ειναι το λαπτοπ. Μεχρι τωρα ολα ειναι ικανοποιητικοτατα.
Προσεχως πιθανον να φυγουν τα NAS και να μπει ενα παλιο P2 σαν file server.
Φυσικα οταν βρω τον χρονο θα παιξω με asio κλπ κλπ.
Η λυσεις (ολες) που προτεινονται σε αυτο το θεμα ειναι κατα την γνωμη μου μονοδρομος αν θελουμε να ακουμε μουσικη και οχι μηχανηματα.
Κιπ γουοκιν´:award:
Internet King
Supreme Member
Από το PC ο ήχος είναι εξαιρετικός. Ακόμα και από την απλή ψηφιακή έξοδο spdif και με ένα καλό εξωτερικό DAC ο ήχος είναι αυτός που πρέπει να είναι, ό,τι γράφτηκε στο CD χωρίς χρωματισμούς και λάθη .
Η αλήθεια είναι αυτή. Επίσης η ευκολία του να έχει κάποιος τα άπαντα της μουσικής στο PC του ξεπερνάει κάθε προκατάληψη που μπορεί να υπάρχει στο χώρο του Hi-Fi.
Αξίζει να δοκιμάσουμε πολλές και διαφορετικές λύσεις, με στόχο πάντα την καλυτερη δυνατή ποιότητα ήχου που θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι ακόμα και καλύτερη από αυτήν ενός πολύ καλού συμβατικού CD Player Transport.
Τα ασημένια δισκάκια θα μεταφερθούν στο πατάρι για τα εγγόνια μου ή για μελλοντική χρήση αφού πρώτα θα έχουν ριπαριστεί με το EAC. Δεν θα έχουν βέβαια αργότερα καμία αξία. Δεν συμβάινει φυσικά το ίδιο με τα βινύλια που θα έχουν πάντα μεγάλη αξία και όχι μόνο συλλεκτική.
Η αλήθεια είναι αυτή. Επίσης η ευκολία του να έχει κάποιος τα άπαντα της μουσικής στο PC του ξεπερνάει κάθε προκατάληψη που μπορεί να υπάρχει στο χώρο του Hi-Fi.
Αξίζει να δοκιμάσουμε πολλές και διαφορετικές λύσεις, με στόχο πάντα την καλυτερη δυνατή ποιότητα ήχου που θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι ακόμα και καλύτερη από αυτήν ενός πολύ καλού συμβατικού CD Player Transport.
Τα ασημένια δισκάκια θα μεταφερθούν στο πατάρι για τα εγγόνια μου ή για μελλοντική χρήση αφού πρώτα θα έχουν ριπαριστεί με το EAC. Δεν θα έχουν βέβαια αργότερα καμία αξία. Δεν συμβάινει φυσικά το ίδιο με τα βινύλια που θα έχουν πάντα μεγάλη αξία και όχι μόνο συλλεκτική.
Last edited:
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Ο Ελέκτορας στο επόμενο τεύχος θα δημοσιεύσει έναν μετατροπέα από USB σε S/PDIF. Σκέφτομαι μάλιστα να το ενσωματώσω μέσα στο μπερυντάκ. Για μένα είναι καλό τουλάχιστον για αρχή. Τώρα μένει να βρεθεί μία φτηνή λύση σε λάπτοπ ή έστω ένα τηλεκοντρόλ για το ΠιΣι
.......
.......
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,455
Βαγγελη, τo PCM2902 της BB εχει usb in και SPDIF εξοδο..
Καπου πρεπει να εχω να σου δωσω αν θελεις.
Καπου πρεπει να εχω να σου δωσω αν θελεις.
raffaello
Senior Member
- 19 June 2006
- 447
Καλησπέρα, αυτό τι λέει για DAC ?..
m-audio firewire 1814 ?
http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWire1814-main.html
m-audio firewire 1814 ?
http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWire1814-main.html
Pironi
Established Member
Για σας και από εμένα.
Sorry για την καθυστερημένη μου απάντηση αλλά …διακοπές etc…
Λοιπόν καταθέτω και την προσωπική μου εμπειρία αφου αποφάσισα να μπλέξω στο hi-fi αλλά με περιορισμένο budget.
Η αρχική ιδέα ήταν να χρησιμοποιώ το notebook μου σαν πηγή για τα τελείως αναλογικά και λαμπάτα μηχανήματα μου.
Μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα στην λύση flac – foobar – Kernel Streaming με πολύ μέτρια αποτελέσματα στον ήχο. Ώμος η διαφορά μεταξύ mp3 και flac ήταν μεγάλη.
Μέχρι που αγόρασα το μικρούλι trends UD-10
Στο σπίτι χωρίς αντίπαλο ήμουν πανευτυχής μέχρι που έκανα την σύγκριση με ένα cdp Njoe Joeb η διαφορά ήταν δραματική το cdp έπαιζε σε δικό του επίπεδο – πολύ καλύτερα.
Βάζοντας το UD-10 να παίξει συνδεδεμένο με ένα DAC της Musical Fidelity ο ήχος ήταν πολύ κοντά στο transport της Musical Fidelity που έπαιζε αρχικά. Πιθανότατα με λίγο καλύτερη ανάλυση αλλά ένιωθες πως είχε χαθεί η γλυκύτητα του ήχου, κάποιος θα έλεγε πώς τώρα ο ήχος μαστίγωνε. Αλλά η λεπτομέρεια καλύτερη. (εδώ να προσθέσω πως τα interconnect ήταν πολύ καλά με μόνο αρνητικό το USB από το PC στο Trends που δεν μπορώ να βρω κάποιο καλύτερης ποιότητας από τα απλά).
Στο σπίτι τελικά παίζω με ένα cdp της DENON αφού ο ήχος από το cd (flac – Nero – TDK Audio cd) είναι τελικά καλύτερος και με το σωστό gain, στάθμες που δεν μπορεί να φτάσει το Trends.
Πιστεύω πώς η λύση έρχεται και θα έχει μορφή σαν του Linn Klimax DS το οποίο παίζει και FLAC Masters…
Απλά κάντε λίγη υπομονή διότι οι 20.000 λύρες (συν τα δίσκοι, HUB και PC) για όποιον ασχολείται με υπολογιστές μόνο αστείες μπορούν να ακουστούν. Δεν λέω πως δεν αξίζει το αντίθετο μάλιστα απλά σε 2 χρονάκια θα το αγοράζεις στα 3.000 και με καλύτερα χαρακτηριστικά.
Sorry για την καθυστερημένη μου απάντηση αλλά …διακοπές etc…
Λοιπόν καταθέτω και την προσωπική μου εμπειρία αφου αποφάσισα να μπλέξω στο hi-fi αλλά με περιορισμένο budget.
Η αρχική ιδέα ήταν να χρησιμοποιώ το notebook μου σαν πηγή για τα τελείως αναλογικά και λαμπάτα μηχανήματα μου.
Μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα στην λύση flac – foobar – Kernel Streaming με πολύ μέτρια αποτελέσματα στον ήχο. Ώμος η διαφορά μεταξύ mp3 και flac ήταν μεγάλη.
Μέχρι που αγόρασα το μικρούλι trends UD-10
Στο σπίτι χωρίς αντίπαλο ήμουν πανευτυχής μέχρι που έκανα την σύγκριση με ένα cdp Njoe Joeb η διαφορά ήταν δραματική το cdp έπαιζε σε δικό του επίπεδο – πολύ καλύτερα.
Βάζοντας το UD-10 να παίξει συνδεδεμένο με ένα DAC της Musical Fidelity ο ήχος ήταν πολύ κοντά στο transport της Musical Fidelity που έπαιζε αρχικά. Πιθανότατα με λίγο καλύτερη ανάλυση αλλά ένιωθες πως είχε χαθεί η γλυκύτητα του ήχου, κάποιος θα έλεγε πώς τώρα ο ήχος μαστίγωνε. Αλλά η λεπτομέρεια καλύτερη. (εδώ να προσθέσω πως τα interconnect ήταν πολύ καλά με μόνο αρνητικό το USB από το PC στο Trends που δεν μπορώ να βρω κάποιο καλύτερης ποιότητας από τα απλά).
Στο σπίτι τελικά παίζω με ένα cdp της DENON αφού ο ήχος από το cd (flac – Nero – TDK Audio cd) είναι τελικά καλύτερος και με το σωστό gain, στάθμες που δεν μπορεί να φτάσει το Trends.
Πιστεύω πώς η λύση έρχεται και θα έχει μορφή σαν του Linn Klimax DS το οποίο παίζει και FLAC Masters…
Απλά κάντε λίγη υπομονή διότι οι 20.000 λύρες (συν τα δίσκοι, HUB και PC) για όποιον ασχολείται με υπολογιστές μόνο αστείες μπορούν να ακουστούν. Δεν λέω πως δεν αξίζει το αντίθετο μάλιστα απλά σε 2 χρονάκια θα το αγοράζεις στα 3.000 και με καλύτερα χαρακτηριστικά.