Οι γάμοι θέλουν δουλειά: Monitor Audio Silver 10

[eyebee]

Εδώ και κάποιους μήνες απολάμβανω την παρουσία και τη συντροφιά του Monitor Audio Silver 10.Δεν είχα γράψει μέχρι τώρα τίποτα, αφενός γιατί δεν είχα το χρόνο και αφετέρου γιατί ήθελα πρώτα να καταλάβω το ηχείο και να είμαι σίγουρος για την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αντικειμενικότητα της αναφοράς μου, χωρίς την επιπολαιότητα(και τον ενθουσιασμό) της πρώτης εντύπωσης.Επίσης, νομίζω με κατέτρεχε κι ένα ηλίθιο αίσθημα ενοχής γιατί η αγορά μου ήταν αρκετά παρορμητική χωρίς να συμπληρωθεί ο "αναγκαίος" αριθμός ακροάσεων,λες και οι διαδοχικές ακροάσεις σε διαφορετικούς χώρους και με διαφορετικά κάθε φορά συνοδά είναι κάποιο απολύτως ασφαλές κριτήριο για το πως θα ακουστεί το ηχείο στο δικό μας χώρο (δεν είναι,όπως θα φανεί παρακάτω).


Η επαφή μου με τη σειρά ξεκίνησε με το Silver8.Είχα πολύ πρόσφατο το άκουσμα δύο ηχείων (με τον ενισχυτή μου, Densen B-110), του PMC FB1i και του Focal Aria 926. Το ΜΑ με άφησε με το στόμα ανοιχτό: ακουγόταν πιο €œανοιχτό και αναλυτικό κι από τα δύο,η σκηνή που έστηνε τεράστια, η διαφάνειά του ισάξια τουλάχιστον με του έτερου Βρετανού και καλύτερη από του Γάλλου, και στο μόνο που ξεκάθαρα υπολειπόταν ήταν το βαθύ μπάσο σε σχέση με το PMC. Το άκουσα και σε άμεση σύγκριση με τον €œπρόγονό€ του, RX8,με τον οποίο είχαν καινούρια την ίδια τιμή λιανικής: απλά καμία σχέση σε κανένα επίπεδο, το Silver 8 ήταν ξεκάθαρα ηχείο άλλης κλάσης και κατηγορίας. Αυτό βέβαια είχε την εξήγησή του:

• Πρώτον, το S8 είναι τρίδρομο και όχι 2,5δρομο όπως το RX8 --η αρχιτεκτονική του προήλθε από τη σειρά Gold GX και συγκεκριμένα το GX300(ένα τετράιντσο για τα μεσαία, δύο 6,5 ιντσα για τα μπάσα), το οποίο κόστιζε 3,5 χιλιάρικα!
• Δεύτερον, τα γούφερ του είναι ολοκαίνουρια και μάλιστα, όχι μόνο δεν προήλθαν από άλλη σειρά, αλλά αντίθετα εξόπλισαν τη νέα σειρά Gold που μόλις βγήκε! (trickle-up, αντί trickle-down).
• To τουίτερ προέρχεται μεν από την προηγούμενη σειρά Silver RX (και από την προ-προηγούμενη Gold GS, για να μην ξεχνιόμαστε), αλλά η δουλειά που έχει γίνει στα μεσαία και στο κρος είναι τέτοια, που νομίζεις ότι άλλαξε και η μονάδα των υψηλών.

Εν ολίγοις, ένα ηχείο που παίζει απλώς απίστευτα για τα λεφτά του πριν πέσει το ευρώ, είχε1,5 χιλιάρικο! O Kalman Rubinson στοStereophile γράφει πως το Silver 8 είναιτο καλύτερο ηχείο που έχει ακούσει κάτωαπό τα $3,000, συγκρίνοντάς το μάλιστα καιμε το Sonus Faber Venere 2.5, ενώ το γερμανικό Stereoplay του έδωσε πρόσφατα 56 πόντους για τον ήχο του (δηλ. όσους έχει δώσει και στο GX300!).


Και καλά, θα μου πείτε, και πώς κατέληξες με το Silver10; (συνεχίζεται)

 

[eyebee]

Λοιπόν, παρότι το 8άρι με εντυπωσίασε, είχα δύο αμφιβολίες, την εξής μία: μήπως η τονική του ισορροπία θα με κούραζε μακροπρόθεσμα. Επειδή ακούω σε χαμηλές-μεσαίες εντάσεις, χρειαζόμουν λίγο από αυτό το loudness effect που χαρακτηρίζει, ας πούμε τα PMC: ελαφρά τονισμένα άκρα για να διατηρείται η πληρότητα του ακούσματος σε χαμηλά dB. Το Silver 8 πληρούσε σίγουρα τις προϋποθέσεις ως προς τα υψηλά, αλλά τα χαμηλά του --παρότι με τρομερό punch- ήθελαν ένταση για να "γεμίσουν". Επίσης, ακούγοντας Boards of Canada, κατάλαβα ότι για το βαθύ ηλεκτρονικό μπάσο θα χρειαζόμουν subwoofer.

Enter MA Silver 10. Με τα δύο του οκτάιντσα (αντί για τα 6,5ιντσα του S8), το 10άρι είναι η (πολύ) φτηνότερη εκδοχή της ναυαρχίδας της εταιρίας, του PL300, αφού στη σειρά Gold δεν έχει αντίστοιχο. Σε σχέση με το Silver 8, έφερε το πολυπόθητο για μένα γέμισμα στο κάτω μέρος του φάσματος, χωρίς όμως και πάλι να φτάνει τα βάθη του FB1i με την ίδια γραμμικότητα: στο S10 θα ακουστούν και οι 28 κύκλοι, αλλά μείον αρκετά dB από τη μέση στάθμη ακρόασης. Παρόλα αυτά, μπορεί κανείς να ακούσει ηλεκτρονική μουσική χωρίς να αισθάνεται ότι του λείπει κάτι --εκτός αν μιλάμε για ακραίες περιπτώσεις τύπου Ben Frost, και τον έχει ακούσει σε πολύ καλύτερο full range σύστημα.

Το μειονέκτημα του τονισμένου μπάσου, τώρα (στην περιοχή 80-120 Ηz), είναι πως το Silver 10 είναι πιο ιδιότροπο από το μικρό του αδελφάκι. Αν θέλει κανείς ένα ηχείο που θα το πετάξει σε μια γωνία και θα παίξει, ή έχει μικρό-μικρομεσαίο χώρο, πρέπει να προτιμήσει το Silver 8 (παρότι έχει και αυτό τα reflex πίσω). Το 10άρι θέλει υποχρεωτικά αποστάσεις από τους γύρω τοίχους και, επίσης, μπορεί να σου πετάξει στα μούτρα οποιοδήποτε πρόβλημα του χώρου σου: στον δικό μου, κάποια στάσιμα μεταξύ 90-100 Hz με έκαναν να αλλάξω θέση στα ηχεία και να ψάχνομαι για DIY μπασοπαγίδες. Το πρόβλημα βέβαια αναδεικνύεται κυρίως σε πρόσφατες ηχογραφήσεις της εποχής loudness wars, στις οποίες είναι τονισμένη ακριβώς η περιοχή που υπερβάλλει και το συγκεκριμένο ηχείο. Παλιότερες ηχογραφήσεις, αντίθετα, έρχονται και αποκτούν ρυθμικότητα και τσαμπουκά χωρίς ανεπιθύμητες παρενέργειες.

Προφανώς, αναρωτιέμαι αν ένας δυνατότερος ενισχυτής από τον Β-110 θα τα πήγαινε καλύτερα ακόμα και στις εντάσεις που συνήθως ακούω (γιατί τα 90 και τα 100 dB δεν με ενδιαφέρουν, άλλωστε προτιμώ το γάμο μου από τις συναυλιακές στάθμες), ελέγχοντας πιο "στενά" τα διπλά γούφερ, αλλά αυτή είναι μια αναζήτηση που έπεται, προέχει η φροντίδα του χώρου.

 

[sokmav]

Χαίρομαι πολύ που εστιάζεις στα πραγματικά προβλήματα.

Αυτό που περιγράφεις όμως μοιάζει πολύ με αυτό που περιγράφει και ο συντάκτης εδώ.
Μήπως είναι ο χαρακτήρας του ηχείου αυτός λοιπόν;

 

[eyebee]

Ναι Σωκράτη, πιθανότατα. Ισχύουν όμως στην περίπτωσή μου και τα εξής:

1) Στάσιμα στην "κανονική" θέση ακρόασης μεταξύ 90-100 Hz (μπουστάρισμα περίπου 10 dB!)

2) Ο χαρακτήρας του ηχείου γίνεται πρόβλημα με τις ηχογραφήσεις που ούτως ή άλλως υπερβάλλουν για να ακουστούν καλά στα κινητά και στα docks.

Προφανώς δεν είναι το τέλειο ηχείο, μιλάμε άλλωστε για την 3η ιεραρχικά σειρά της εταιρίας, που μέχρι πρότινος ήταν (δε συμφωνώ με τον χαρακτηρισμό ως αξιολόγηση, αλλά για να συνεννοούμαστε) εντελώς "hi-fi". Είναι όμως ένα ηχείο που, ειδικά πριν πέσει το ευρώ (γιατί τώρα το βλέπω στα 2.200 ), και με το σκόντο που συνήθως γίνεται, ήταν απλά αδιανόητο σε αυτά τα λεφτά, ακόμα και πριν από 2-3 χρόνια.

Στο γερμανικό Stereoplay και πάλι (στο περίπου, τα γερμανικά μου είναι στοιχειώδη): "Όποιος ξέρει να δουλέψει με την ακουστική του δωματίου του, να ξέρει ότι αγοράζει στο Silver ένα ηχείο-όνειρο σε εισαγωγική τιμή".

 

[sokmav]

Πολύ διαφωτιστικό το link με την μέτρηση.

Οπότε λογικά και τα συμπεράσματα.

 

[eyebee]

Σωστό, γι' αυτό το έβαλα κιόλας. Πρόσεξε ωστόσο το "semi-anechoic (employing close-miking of all woofers)". Στο δωμάτιο, η απόκριση δεν είναι αυτή, και σε έναν φροντισμένο ακουστικά χώρο, τα μπάσα ακούγονται πολύ πιο ισορροπημένα. Εκεί πήγαινε και το σχόλιό μου στο πρώτο ποστ για το πού ακούμε τα ηχεία. Στον χώρο της AV-Art, τα ηχεία δεν μπουμάρισαν ποτέ και με τίποτε. Αντίθετα, είχαν για τα δικά μου αυτιά (και της γυναίκας μου! πολύ σημαντικό) πολύ πιο ισορροπημένη απόκριση από τα Silver 8 σε μεσαιο-χαμηλές εντάσεις που ήταν το πρώτο μας κριτήριο.

 

[sokmav]

Ε ναι,το μεγάλο ηχείο ο χώρος μας είναι.
Και κανένας χώρος δεν είναι τέλειος,άλλος πολύ άλλος λίγο θέλουν φροντίδα.

Αφού όμως είσαι στον σωστό δρόμο,πιστεύω πως ο "γάμος" θα ευτυχίσει!

 

[eyebee]

Σ' ευχαριστώ, αμήν! (Η πρώτη πίστα είναι να βρω χρόνο να ασχοληθώ με την μπασοπαγίδα...)

 

[toliskot]

Δεν μας λες και λίγα λόγια για τον ενισχυτή σου. Το γράφω γιατί δεν έχει τύχη να τον ακούσω και δεν ξέρω τι ικανότητες οδήγησης έχει. Πάντως μου φαίνεται λίγο μικρός για τις απαιτήσεις των ηχείων σου και μήπως υπάρχει περίπτωση αυτό να σου δημιουργεί κάποια προβλήματα ελέγχου στις χαμηλές ή αυτά που περιέγραψες παραπάνω.

Πριν από τα Silver με τι ηχεία τον είχες ?

 

[vsklav]

Με γειές με γειές! Καλοάκουστα! Πανέμορφα είναι! Τι χρώμα τα πήρες;

Να πω και γω την πατάτα μου, αλλά μήπως θέλουν στρώσιμο τα ηχεία σου; πόσες ώρες τα χεις να παίζουν;

Στο λέω καθότι έχοντας τα rx8 συνειδητοποίησα οτι σταδιακά "ανοίγανε" τα ηχεία. Στην αρχή είχα πολύ πλαδαρά μπάσα και μετά από 150 με 200 ώρες μπορώ να πω οτι άκουσα τα ηχεία σχεδόν όπως τα χα ακούσει στο κατάστημα. Και λέω σχεδόν γιατί εμένα μπουμάρουν ενώ στο κατάστημα δε μπουμάρανε με την καμία. Αλλά οκ, φταίει ο χώρος μου γι'αυτό.
Θέλουν πολλές ώρες να ανοίξουν (ειδικά άμα τα στρώνεις με σιγανό volume) και στο λέω γιατί εγώ είμαι ολίγον τι καννίβαλος και για το στρώσιμο ανέβαζα μέρα με την μέρα το volume αρκετά ψηλά. Τα άφηνα και παίζανε κάθε βράδυ που κοιμόμουν για κανα δυο βδομάδες σιγά για να μην ενοχλώ και το πρωί που έφευγα έβαζα shuffle στο imac και χωνα καφρίλες επί καφρίλων αρκετά δυνατά καθημερινώς.
Και κάθε μέρα παρατηρούσα οτι το ηχείο άνοιγε, σαν να έφευγε ένα πέπλο από μπροστά του.

Πάντως τα ηχεία της μάρκας αυτής στπ εύρος τιμών 1000 με 2000 δεν έχουν και πολλούς αντιπάλους, γνώμη μου φυσικά και μιλάω πάντα για τιμές καινούριων.

 

[eyebee]

@toliskot: Έχεις δίκιο, είναι πιθανότατα μικρός. Βέβαια, όπως έγραψα ήδη, δεν με ενδιαφέρει η ακρόαση σε υψηλές στάθμες, απλά αναρωτιέμαι αν ένας ενισχυτής με περισσότερα βατ και ανάδραση (και άρα υψηλότερο damping factor) θα ασκούσε καλύτερο έλεγχο στα γούφερ και ίσως έβγαζε και πιο βαθύ χαμηλό.

Ο Densen B-110 βγάζει, σύμφωνα με μετρήσεις του Hi Fi World, 2x78W@8Ω και 2x132W@4Ω, με έναν συντελεστή αύξησης της ισχύος στο 1,7 έχει πολύ καλή τροφοδοσία. Όμως, λόγω μηδενικής ανάδρασης, έχει χαμηλό df (γύρω στα 16, όπως οι Naim --σκέψου ότι και ο B-175, που βγάζει γύρω στα 170W στο κανάλι στα 8Ω, έχει το ίδιο df). Πριν είχα τα PSB Image T45, πολύ καλό ηχείο για τα λεφτά του (~600 ) και την εποχή του. Νόμιζα ότι άκουγα καλά (και όντως το άκουσμα ήταν ικανοποιητικό), μέχρι που άκουσα τα PMC FB1i σε ένα φίλο με τον ενισχυτή μου. Στο τέλος της βραδιάς, εγώ έψαχνα για ηχεία κι εκείνος για ενισχυτή. Αυτό είναι διδακτικό: ο φίλος οδηγεί τα PMC με έναν Audiolab 8000A (τον έπιασε η κρίση), θεωρητικά ίδιας ισχύος με τον Β-110 και με μεγαλύτερο df. Ε, τη μέρα με τη νύχτα την ξέρετε; Αυτό. (Βέβαια ο Densen κοστίζει περίπου τα διπλά χρήματα.)

 

[eyebee]

@vkslav: Σ' ευχαριστώ πολύ, να είσαι καλά! Έχεις δίκιο για το στρώσιμο, είναι πολύ κρίσιμο, είναι καιρός που τα ακούω όλο και καλύτερα (αλλά σε αυτό έχουν παίξει ρόλο και οι μικρές προσαρμογές στη θέση, που κάνουν απίστευτη διαφορά).

 

[raindog]

Με γεια σου Δημήτρη και καλοάκουστα.

Από περιέργεια, τι εμβαδό χώρου έχεις και τι απόσταση ακρόασης;

Ή μόνη εμπειρία που εχω από ΜΑ είναι τα RS6 ενός φίλου (2 σειρές πίσω) τα οποία αν και γενικα μου άρεσαν, μου είχαν φανεί λίγο πριμαριστά για τα γούστα μου.

Επίσης για το χρώμα που ρώτησε ο φίλος δεν απάντησες...

 

[Panoramix]

Ωραία πράματα.
Και ωραία συναισθήματα το σημαντικότερο.
Καλες μουσικές!

 

[eyebee]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά!

Το εμβαδό είναι περίπου 50 τ.μ. (ενιαίο καθιστικό-τραπεζαρία-κουζίνα) αλλά ακούω στον "μισό" χώρο ας πούμε που οριοθετείται από ένα υποστήλωμα που έγινε ντουλάπι και προς τον χώρο ακρόασης τοίχος πλάτους 1μ. Το κακό είναι ότι δημιουργεί στάσιμα ο άτιμος: μέτρησα +10dB μπροστά του στα 95Hz --χειρότερα από ό,τι στις γωνίες! Οπότε, μια μπασοπαγίδα θα τον στολίσει όπως και δήποτε. Τα ηχεία είναι περίπου σε ισόπλευρο με τη θέση ακρόασης, 3 μ. μεταξύ τους και 3-κάτι προς τον ακροατή.

Τα καινούρια Silver δεν έχουν σχέση με τις παλιότερες σειρές --εντάξει, υπάρχει ένας house-sound που λένε, ίσως μια ελαφρά ψυχρότητα στις χροιές ελέω μεταλλικών διαφραγμάτων, η οποία όμως υποχωρεί με το στρώσιμο (ή συνηθίζουν τα αυτιά μου!). Αλλά η ομοιογένειά τους είναι φοβερή --ειδικά μεταξύ μεσαίων και υψηλών, είναι λες και παίζουν χωρίς φίλτρο- όπως και η διαφάνεια στα μεσαία --νομίζω εδώ έχουν παίξει ρόλο δύο πράγματα: το μικρό (4ιντσο) μεγάφωνο και το τρίδρομο σχέδιο.

Α, και το χρώμα: είμαι φαν της φυσικής δρυός!

 

[georgemps]

πολυ ωραια , να τα χαιρεσαι!
τα ειχα ακουσει στην αντιπροσωπεια και μου αρεσαν!
( οταν εκαναν 1650 ευρω !!)

 

[eyebee]

Σ' ευχαριστώ! Κι εγώ τα πήρα σε τιμή πολύ χαμηλότερη από τη σημερινή τους... πριν πέσει το ευρώ. Ίσως να έπαιξε ρόλο και το χρώμα, μου έλεγαν τότε τα παιδιά στην AV-Art ότι, ενώ τα ανοιχτόχρωμα ξύλα είναι ίσως Νο. 1 στη Βόρεια Ευρώπη, στην Ελλάδα δεν πουλάνε καθόλου! Καλύτερα για όσους τα γουστάρουμε...

 

[raindog]

Ίσως βγαίνω λίγο aoff-topic αλλα σχετικό με τα MA:

Γενικά έχω την αίσθηση ότι είναι έχουν απαιτήσεις από ενίσχυση, βλέποντας τα specs της σειράς silver λέει

• Silver 6 (8 Ohms), Recommended Amp. Requirements 60-150W
• Silver 8 (4 Ohms) Recommended Amp. Requirements 80-200W
• Silver 10 (4 Ohms) Recommended Amp. Requirements 80-200W

Μιας και τα Silver 8/10 είναι 4 Ohms, τα 80W min amp αναφέρονται στην ισχύ του ενισχυτή στα 4ohms
ενώ για τη σειρά 6 στην ισχύ που έχει ο ενισχυτής στα 8ohms?

 

[eyebee]

Έχεις δίκιο που ρωτάς, είναι λίγο ασαφές. Έτσι όπως το γράφουν, είναι σαν το 6 να έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις σε ισχύ από το 8 και το 10!

Όταν ρώτησα με μέιλ στην ΜΑ για το αν προτείνουν ισχυρότερο ενισχυτή από τον δικό μου, απάντησαν πως ναι, και μου πρότειναν τον Roksan K3 (OK, 120W@8Ω) ή τον Cyrus 8 (70W@8Ω, στα κυβικά του Densen δηλαδή!) για πιο ρυθμικό-ζωντανό αποτέλεσμα, και τους Arcam για πιο laid back και ουδέτερο. Τρέχα γύρευε... Τέσπα, όπως και να 'χει, προέχει το συμμάζεμα του χώρου και βλέπουμε.

 

[madbass]

Χαιρόμαστε με την χαρά σου! Μπράβο. Νομίζω όμως ότι και το πάτωμα παίζει τον ρόλο του επειδή βλέπω είναι ξύλο. Μήπως θα επρεπε να ασχοληθείς λίγο και με την μηχανική απομόνωση του ηχείου από το πάτωμα? Μια πλάκα γρανίτη ίσως?