Ο δρόμος

[Στέλιος Π.]

Οκ ας προσθέσω μερικά
Operating System
software audio chain (OS sound mixers, wasapi asio jack)
player priority
player buffer
πηγή αρχείων (δικτυακή, περιφερικό, τοπική)
τύπος αρχείων
sound interface
interface buffer
interface προς dac (s/pdif - toslink, usb standard audio interface, usb various modes, firewire, Ethernet, i2s, other)

Τασο could you elaborate the bold please? Και τι διαφορα εχουν ως προς το τελευταιο "interface προς DAC";

 

[tmjuju]

Τασο could you elaborate the bold please? Και τι διαφορα εχουν ως προς το τελευταιο "interface προς DAC";

sound interface
Κάρτα ήχου ή αντίστοιχο.
Δηλαδή onboard sound interface / έξτρα κάρτα ήχου / usb καρτα ήχου / συσκευή – dac που εμφανίζεται ως audio interface (από emu ως weiss)

interface buffer
Όσο για το interface buffer, ανάλογα με την κάρτα ήχου θα το βρείτε να ονομάζεται άλλοτε buffer και άλλοτε latency
http://www.6moons.com/audioreviews/weiss5/5.gif
http://www.rme-audio.de/old/images/hdsp/rpm_set.gif

Όσο πιο ισχυρός είναι ο υπολογιστής τόσο μικρότερο Buffer και latency μπορούμε να έχουμε. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει σωστό νούμερο – αν το θές. Και βρίσκετε μόνο με δοκιμή.

 

[Στέλιος Π.]

sound interface
Κάρτα ήχου ή αντίστοιχο.
Δηλαδή onboard sound interface / έξτρα κάρτα ήχου / usb καρτα ήχου / συσκευή – dac που εμφανίζεται ως audio interface (από emu ως weiss)

interface buffer
Όσο για το interface buffer, ανάλογα με την κάρτα ήχου θα το βρείτε να ονομάζεται άλλοτε buffer και άλλοτε latency
http://www.6moons.com/audioreviews/weiss5/5.gif
http://www.rme-audio.de/old/images/hdsp/rpm_set.gif

Όσο πιο ισχυρός είναι ο υπολογιστής τόσο μικρότερο Buffer και latency μπορούμε να έχουμε. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει σωστό νούμερο – αν το θές. Και βρίσκετε μόνο με δοκιμή.

Thanks mate :guitarist:

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Νικο απλα γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να γινει και ενας διαχωρισμος σε SW tweaks και HW.

Και οσον αφορα το HW αν ειναι να μπουμε σε διαδικασια αλλαγης/πειραγμτος τροφοδοτικων, αφαιρεση ανεμιστηρων, προσθηκη RAM κλπ. τοτε μηπως ειναι καλυτερα μια εξωτερικη καρτα ηχου usb ή firewire και τελειωσαμε;

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η ιστορία φαίνεται να ξεκινάει πριν την κάρτα ήχου, οπότε δε διαχωρίζονται εύκολα. Το αποκλείεις η μητρική να κάνει διαφορά?
Η τροφοδοσία πάντως κάνει ακόμη και με εξωτερική και ανεξάρτητης τροφοδοσίας κάρτα ήχου.

 

[tmjuju]

Φυσικά και ξεκινά ακόμα και πριν την κάρτα ήχου. ΙΜΗΟ εξαρτάται και πάλι από όλους τους παραπάνω παράγοντες και όχι μονο το τροφοδοτικό. (Το σωστό τροφοδοτικό είναι απαραίτητο πάντως για όλα τα pc ανεξάρτητα αν παίζουν μουσική).
Ας πούμε για παράδειγμα ότι παίρνουμε έξοδο toslink από μια onboard κάρτα. Είμαστε σίγουροι ότι αλλάζοντας τροφοδοτικό θα επηρεάσουμε την ποιότητα του σήματος?

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Φυσικά και ξεκινά ακόμα και πριν την κάρτα ήχου. ΙΜΗΟ εξαρτάται και πάλι από όλους τους παραπάνω παράγοντες και όχι μονο το τροφοδοτικό. (Το σωστό τροφοδοτικό είναι απαραίτητο πάντως για όλα τα pc ανεξάρτητα αν παίζουν μουσική).

:a0210:

Ας πούμε για παράδειγμα ότι παίρνουμε έξοδο toslink από μια onboard κάρτα. Είμαστε σίγουροι ότι αλλάζοντας τροφοδοτικό θα επηρεάσουμε την ποιότητα του σήματος?

Όχι βέβαια αλλά ούτε και για το αντίθετο.
Η πρότασή μου, είναι δοκιμάζουμε (όπου μπορεί και θέλει ο καθένας), ακούμε και γράφουμε εντυπώσεις.

 

[tmjuju]

Η πρότασή μου, είναι δοκιμάζουμε (όπου μπορεί και θέλει ο καθένας), ακούμε και γράφουμε εντυπώσεις.

Νταξ αλλά μη το ξεσκίσουμε … μη δοκιμάζουμε μαντζούνια και ότι βρούμε μπροστά μας :antlers:

 

[Στέλιος Π.]

Όχι βέβαια αλλά ούτε και για το αντίθετο.
Η πρότασή μου, είναι δοκιμάζουμε (όπου μπορεί και θέλει ο καθένας), ακούμε και γράφουμε εντυπώσεις.

Απλα, και ειμαι σιγουρος οτι το καταλαβαινεις, ετσι θα μπουμε σε περιοχες μαυρης μαγειας και βελτιωτικων λιθων... (πριν απο λιγο καιρο διαβασα, αν θυμαμαι καλα και εδω μεσα, εναν που εκλεισε ολες τις τρυπες εξαερισμου του PC:BDGBDGB53: και "ειδε το φως το αληθινο")

Αντε τωρα βρες αν ο S/PDIF to Toslink converter που εχει η ASUS να ειναι καλυτερος απο αυτον της MSI (τυχαιο παραδειγμα εταιρειων επειδη εχουν μικρα ονοματα :flipout και το receiver της MSI να ειναι καλυτερο απο μια αλλης και παει λεγοντας...

Μην μπουμε σε αυτο το trip θα ειναι κριμα.

Η τροφοδοσια βεβαια πρεπει να ειναι αξιοπρεπης ανεξαρτητως εφαρμογης, οπως και αυτο με την VM εχει ενδιαφερον αλλα εχω Linux οποτε... λυπαμαι...

Η λιστα που εβαλε ο Τασος παντως φαινεται, προσθετοντας και την τροφοδοσια, καλη σαν λιστα αλλαγων. Και ισως θα πρεπει πανω εκει να χτισουμε.

 

[tmjuju]

Για τροφοδοτικά pc από τα καλύτερα site που μπορώ να αναφέρω είναι το http://www.jonnyguru.com/
Είναι από τα site που άλλαξαν για πάντα τον τρόπο δοκιμής / review των τροφοδοτικών για pc. Προσθέτοντας σειρά δοκιμών που θυμίζει και δοκιμές audio τροφοδοτικών.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Προσωπικά έχω φάει τα τελευταία 2 χρόνια σε τέτοιες δοκιμές κι έκανα μια προσπάθεια να αναφέρω αυτά που έχω δοκιμάσει προς επαλήθευση από άλλους. Αν συνεχίσω θα πω για σφίξιμο ή κόλλημα των USB επαφών, αλλαγή των 75 Ohm αντιστάσεων τερματισμού για χρήση άλλων SPDIF καλωδίων κι άλλα τέτοια οπότε σταματάω εδώ ...

 

[tmjuju]

Προσωπικά έχω φάει τα τελευταία 2 χρόνια σε τέτοιες δοκιμές κι έκανα μια προσπάθεια να αναφέρω αυτά που έχω δοκιμάσει προς επαλήθευση από άλλους. Αν συνεχίσω θα πω για σφίξιμο ή κόλλημα των USB επαφών, αλλαγή των 75 Ohm αντιστάσεων τερματισμού για χρήση άλλων SPDIF καλωδίων κι άλλα τέτοια οπότε σταματάω εδώ ...

Μη σταματάς

Ναι και αυτά που αναφέρεις πιθανά να επηρεάζουν συγκεκριμένα συστήματα.

Τα usb όσους χρησιμοποιούν usb. Τα coaxial για όσους χρησιμοποιούν κ.ο.κ. αυτά τα δύο άλωστε είναι γενικότερα θέματα που αφορούν και άλλων τύπων Players όχι απαραίτητα pc.

 

[hasp]

Για αναπαραγωγή με foobar (πολλοί θα το ξέρουν ήδη, απλά το υπενθιμίζω) :
Preferences>Advanced>Playback>Full file buffering up to (KB)>Δίνουμε όσο μεγαλύτερη τιμή μπορούμε.
Η επιλογή αυτή φορτώνει (όσο μεγαλύτερη είναι η τιμή πχ 100000) όλο το track στη μνήμη πριν το εκτελέσει γι' αυτό υπάρχει και μικρή καθυστέρηση στο αρχικό φόρτωμα κάθε track (το φορτώνει όλο και μετά ξεκινά το playback).

Και πάλι όμως δεν δουλεύει πάντα σωστά. Βελτιώνει τα πράγματα (δεν έχω πολύ γρήγορο notebook ή καλή κάρτα ήχου και παίζω και από δίσκο USB) αλλά 1) είναι εκνευριστικά τα μεγαλύτερα (από πριν) διαλλείματα μεταξύ των κομματιών και 2) μερικές φορές (λιγότερες) ο "λόγυγγας" επιμένει. Μάλλον ευθύνεται γενικότερα ο επεξεργαστής και ο "αργός" δίσκος.

Γνώμες ?

(Δοκιμή με VM Windows off άμεσα και εκτίμηση αποτελεσμάτων)

 

[Pironi]

Μόλις εγκατέστησα το Ramdisk v.10 σε ένα Vaio i7 με 6gb RAM και Windows 7 Home premium
Το βραδάκι θα κάνω δοκιμές με foobar και wasapi.
Δυσκολεύομαι πολύ να κλίσω την VR δυσανασχετούν τα windows...

 

[tmjuju]

Σε ανεμικά laptop αφού κλείσετε τις περιττές εφαρμογές δοκιμάστε και το κλασικό ctrl+shift+esc
Foobar2000.exe δεξί κλικ Set Priority High

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Θα συνεχίσω με νέες εντυπώσεις και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός της ανόδου της τιμής του γιαουρτιού αλλά και της πατροπαράδοτης τομάτας ελπίζω να με πάρετε στα σοβαρά. :beee:

Το setup των δοκιμών που έγιναν είναι το εξής:

Netbook Asus 900 με 32GB γρήγορο SSD δίσκο και 2GB RAM, Windows XP, foobar2000 με Kernel Streaming, m2tech hiface, DIY coaxial (καλώδιο Canare και βύσματα Clearaudio) και εξωτερικό DIY τροφοδοτικό για όλο το Netbook. Από εκεί και πέρα DAC και τα ρέστα, χωρίς καμμία αλλαγή σε όλες τις δοκιμές. Για σιγουριά επιστράτευσα άλλο ένα ζευγάρι έμπιστων αυτιών κι έκρυψα τα ξύδια και τις γυναίκες (λέμε τώρα) προς αποφυγήν οποιουδήποτε αποπροσανατολισμού από το στόχο...

Ο Τάσος έχει δίκιο, αυξάνοντας το process Priority του foobar ο ήχος βελτιώθηκε. Το κρατάμε, θα χρειαστεί αργότερα...

Επόμενη δοκιμή ήταν να κάνω rip ένα κομμάτι από CD σε wav με το Exact Audio Copy και να το αντιγράψω στον SSD του laptop, σε ένα USB stick και σ' έναν USB εξωτερικό δίσκο. Στη συνέχεια έγινε συγκριτικό σε σχέση με το μέσο αποθήκευσης. Καλύτερα απ' όλα έπαιζε απ' τον SSD, μετά απ' το CD, μετά απ' το stick και τέλος απ' τον εξωτερικό δίσκο. Πουθενά δε χρησιμοποιήθηκε USB hub ή κάτι τέτοιο κι όλα έμπαιναν στην ίδια USB είσοδο.

Ιδέα! Ρύθμιση του foobar να κάνει full file buffering στη μνήμη πριν την αναπαραγωγή! Αυτό θα εξαφάνιζε τις όποιες διαφορές. Αμ δε... Ναι, βελτιώθηκε παντού ο ήχος. Ναι, οι διαφορές μειώθηκαν. Αλλά υπήρχαν...
Κοιτάζοντας τον Task manager είδα πως όντως η μνήμη που καταλαμβάνει το foobar αυξάνεται κατά τα bytes του αρχείου που φορτώνω, άρα κάνει buffering, άρα άτοπο...δεν ξέρω... Μια σκέψη είναι ότι κάνει απλά malloc αλλά απ' την άλλη το φωτάκι πχ. του δίσκου δεν ανάβει όσο παίζει αρχείο απ' αυτόν, άρα κάνει πραγματικό buffering. Άτοπο again. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως αφήνει handles στο μέσο αποθήκευσης, ίσως χρησιμοποιεί file descriptors, τι να πω...

Επόμενη δοκιμή: Αυτό το ίδιο κομμάτι το συμπιέζω σε flac και συγκρίνω wav με flac και τα 2 απ' τον SSD με το foobar. Ε καμμία σχέση. Λάσπη το flac. Αποσυμπιέζω το ίδιο flac σε wav και παίζει σαν το αρχικό! Άρα όντως το flac είναι lossless και δε χάθηκε πληροφορία, αλλά όταν αναπαράγεται realtime δεν είναι το ίδιο... Η μόνη εξήγηση που μπορώ να σκεφτώ είναι η μη επάρκεια του processor για τέτοιες realtime δουλειές. Πάντως το CPU utilization δεν ξεπέρασε το 20%...

ToDo: Θα ψάξω να βρω ένα software που να αποσυμπιέζει το flac, να φορτώνει όλο το παραχθέν wav στη RAM και να κάνει unmount τελείως το μέσο αποθήκευσης πριν καν αρχίσει η αναπαραγωγή. Εν ανάγκη θα το φτιάξω, ή πιο εύκολα, θα πειράξω λίγο το foobar (god bless opensource).

ToDo right after: Πάω να λαδώσω το Thorens ν' ακούσω λίγο μουσική...Περαστικά μας...

 

[backousis]

αμα τα καταφερης να μας πεις και εμας τι πειραξες.

 

[Tzimisce]

Ramdrive δεν δοκίμασες όμως...

 

[tmjuju]

Νίκο το netbook βλέπω το έχεις συγυρισμένο με εξτρα ram και ssd

Α. όσο αφορά τα αποθηκευτικά μέσα. Ιδανικά θα δοκίμαζα και κάποιο nas / network share από ethernet. Υποθέτω ότι θα παίξουν όσο καλά όσο και από ssd. USB hdd σε αυτό το nettop απέφευγέ το – ειδικά εάν ακουγετε όπως λές. Αλλά που βρήκες cd στο netbook για συγκριτικό ?
Κάνε πρώτα δοκιμή με Ethernet Και άσε τους αυτοματισμούς κ ramdrive για μετά.

B. Τα xp είναι professional ή home ? Προτείνω home και ακόμα καλύτερα win7 home. Αυτό καθώς λες ότι το priority επηρεάζει και πιθανα να τρέχουν πολλά άχριστα από πίσω. Ο atom θα έπρεπε να είναι αρκετός, προφανώς κάτι άλλο κουράζει το nettop.
44.1 αρχεία έπαιξες ή 192 ?
Για να δώσω ένα παράδειγμα – linux based stb με ppc @ 250MHz έχει επαρκέστατο επεξεργαστή για αναπαραγωγή flac. Κρίμα είναι

Γ. Αντί του τροφοδοτικου, να προτείνω τις δοκιμές να τις κάνεις χωρίς τροφοδοτικό – με μπαταρία μονο?

Από την Onboard έπαιζες ή από άλλη κάρτα ήχου ?

Καλό δρόμο!

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Νίκο το netbook βλέπω το έχεις συγυρισμένο με εξτρα ram και ssd

Τάσο καλημέρα!

Α. όσο αφορά τα αποθηκευτικά μέσα. Ιδανικά θα δοκίμαζα και κάποιο nas / network share από ethernet. Υποθέτω ότι θα παίξουν όσο καλά όσο και από ssd. USB hdd σε αυτό το nettop απέφευγέ το – ειδικά εάν ακουγετε όπως λές. Αλλά που βρήκες cd στο netbook για συγκριτικό ?
Κάνε πρώτα δοκιμή με Ethernet Και άσε τους αυτοματισμούς κ ramdrive για μετά.

B. Τα xp είναι professional ή home ? Προτείνω home και ακόμα καλύτερα win7 home. Αυτό καθώς λες ότι το priority επηρεάζει και πιθανα να τρέχουν πολλά άχριστα από πίσω. Ο atom θα έπρεπε να είναι αρκετός, προφανώς κάτι άλλο κουράζει το nettop.
44.1 αρχεία έπαιξες ή 192 ?
Για να δώσω ένα παράδειγμα – linux based stb με ppc @ 250MHz έχει επαρκέστατο επεξεργαστή για αναπαραγωγή flac. Κρίμα είναι

Γ. Αντί του τροφοδοτικου, να προτείνω τις δοκιμές να τις κάνεις χωρίς τροφοδοτικό – με μπαταρία μονο?

Από την Onboard έπαιζες ή από άλλη κάρτα ήχου ?

Καλό δρόμο!

Α. Ναι αυτό έχω σκοπό να το δοκιμάσω. Του έχω πάρει USB DVD-RW.

Β. Τα XP είναι Home, εγκατάσταση 2 ημερών χωρίς τίποτα πάνω (antivirus κτλ) με απενεργοποιημένα τα περισσότερα services και startup processes. Να σκεφτείς ότι χωρίς το foobar έχει 1.8 GB ελεύθερη μνήμη κι έχει απενεργοποιηθεί η Virtual. Το Netbook πάει σφαίρα την ώρα που παίζει flac, ταυτόχρονα αναπαράγει video κι αντιγράφει αρχεία χωρίς τον παραμικρό δισταγμό. Αργά το βράδυ έκανα το ίδιο πείραμα σε desktop βαρβάτο υπολογιστή και πάλι τα flac έπαιζαν χειρότερα. Άρα δεν είναι θέμα CPU (Celeron 900 για το Netbook), κάτι άλλο φταίει με τα flac. Θα το δοκιμάσω σήμερα σε IBM Power Server με 8 processors
Δε χρησιμοποιήθηκε καθόλου κάρτα ήχου, αλλά το m2tech hiface, το οποίο κάνει USB2SPDIF και στη συνέχεια DAC. Με τη μπαταρία ο ήχος γίνεται λίγο πιο "αδύναμος" και "στεγνός", αλλά οι διαφορές παραμένουν. Έπαιζα 44.100.

Μπορεί κάποιος με αναλυτικό σύστημα, υπομονή, foobar και προσεκτική ακρόαση να συγκρίνει wav με flac και να μου πει τι ακούει?

 

[tmjuju]

Λογικά ψάχνεις για κάποιον με αναλυτικό σύστημα και αντίστοιχο netbook και αντίστοιχη κάρτα
Δε θυμόμουν ότι έχει Celeron και όχι Atom. Και πάλι εάν είχες win7 (+wasapi) υποθέτω ότι το σύστημα θα ανταποκρινόταν λίγο καλύτερα λόγο καλύτερου scheduler. Λ.χ. σε linux audio workstations κάποιοι αλλάζουν τον kernel σε real-time. Βέβαια αυτό συνήθως γίνεται όταν έχουμε απαιτήσεις για low latency και μπόλικα φίλτρα, και όχι απλά για αναπαραγωγή. Προσωπικά δε γυρίζω πίσω σε xp πια.

Καλά κάνεις και το έχεις προσεγμένο το netbook, αλλά όταν αρχίσουν όλα τα περιφερικά να κοστίζουν αρκετά παραπάνω από το netbook, πιθανά είναι ώρα να πάς σε κάτι πιο μοντέρνο.

Τώρα για τα ramdrives / file caching κ.ο.κ. Την πρώτη φορά που παίζεις το αρχείο όντος το διαβάζει από το δίσκο. Εάν υποθέσουμε ότι το file caching των windows δε μπερδεύεται κάπου, τη δεύτερη φορά που θα παίξεις το αρχείο, αυτό θα βρίσκεται είδη cached από το λειτουργικό σύστημα στη RAM.