New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

[Tyler ? Durden]

Στη φιλοσοφια του νηματος της επιστροφης της Yamaha στο hifi, ανοιγω και το παρον μιας και αλλη μια εταιρια που εχει παρουσιασει κλασσικα μηχανηματα στο παρελθον, επανερχεται με μια καινουρια προσιτη σειρα.

Στα νηματα του hifi του φορουμ, ενα απο τα θεματα που συζητειται κατα κορον ειναι η αγορα ολοκληρωμενων ενισχυτων οι οποιοι να ενσωματωνουν εσωτερικο dac. Μια λυση απο την Pioneer σε πολυ προσιτη τιμη, ο A-70, κουρδισμενος στα Air studios, που ενσωμετωνει sabre32 dac, ενα απο τα τσιπακια του οποιου το hype κραταει πανω απο 2 χρονια τωρα. Με 950 ευρω λοιπον, ενα πληρες πακετακι γιαυτους που κινουνται σε αυτη την κατηγορια τιμης.


ενα βιντεο παρουσιασης: http://www.youtube.com/watch?v=HsBApwDoOZ8

http://www.pioneer.eu/eur/newsroom/...lifiers_and_Super_Audio_CD_players/index.html

http://www.skroutz.gr/s/2343290/Pioneer-A-70.html

 

[Tyler ? Durden]

στην τελευταια φωτο φαινεται οτι εχει χωριστει σε 3 μερη για να μειωθει ο θορυβος, το δεξι ειναι το dac με δικη του τροφοδοσια, το μεσαιο ειναι το ενισχυτικο κομματι, και το αριστερο η τροφοδοσια. Νοικοκυρεμενα πραματα.

 

[CENTRAL]

Μάλλον είμαι παλιομοδίτης τελικά, αλλά θα προτιμούσα ο ενισχυτής να μη μπλέκει με το DAC...

Ένας καλός ενισχυτής θα μας συντροφεύει άνετα για 7-10 χρόνια ενώ ένα DAC σε 2 (και πολλά λέω) θα είναι πλήρως ξεπερασμένο.

Ασχέτως αυτού, ωραίο ενισχυτάκι και ακόμα πιο ωραία όλη αυτή η στροφή στα βασικά...

 

[wynn]

Πολύ όμορφη κατασκευή και ωραίο dac.Τι ωραία που είναι η κατηγορία του χιλιάρικου

 

[Sonus Naturalis]

Ανεξάρτητα από επί μέρους παρατηρήσεις είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον και θετικό, πιστεύω, ότι η Pioneer επανέρχεται σ' ένα χώρο που είχε εγκαταλείψει: Στο Hi-Fi.

Διαφαίνεται η ίδια τάση κι' από άλλους παραδοσιακούς παίκτες (π.χ. Teac). Μάλλον θετικό πρέπει να είναι το αποτέλεσμα για τον τελικό καταναλωτή.

Εμένα δε μου κακοφαίνεται η συνύπαρξη του DAC μαζί με τον ολοκληρωμένο ενισχυτή. Είναι γεγονός ότι τα ψηφιακά εξελίσσονται πολύ γρήγορα, αλλά ήδη βρίσκονται σε πολύ ψηλό επίπεδο και η λύση αυτή θα βολέψει πολύ κόσμο...

 

[Panoramix]

τι ισχύ βγάζει αυτό?

 

[toliskot]

τι ισχύ βγάζει αυτό?

Έχει διάφορα μοντέλα. Δες εδώ....

http://www.pioneer.eu/eur/landing/products/Stereo_Components/amplifiers.html

 

[DIM3000C6]

Ήταν να τον παραγγείλω σήμερα, αλλά το μετάνιωσα γιατί δεν έχω διαβάσει ούτε ένα review... Δεν θα ήταν ρίσκο να πάω έτσι στα τυφλά; OK τα τεχνικά χαρακτηριστικά (sabre 32) και ο εξοπλισμός (usb type B / πλήρες DAC, direct amp in) είναι πολύ καλά και παίρνουμε μιά γεύση σχετικά με τις ευκολίες που θα παρέχουν στο μέλλον οι ολοκληρωμένοι ενισχυτές αλλά η "τάξη Δ" με προβληματίζει. Έχω διαβάσει διάφορα - για θόρυβο κτλ. Βέβαια η pioneer ασχολείται χρόνια με την "τάξη Δ" και σίγουρα θα έχει εξελίξει κάποια πράγματα. Εξάλλου οι κορυφαίοι της AV τα τελευταία χρόνια εξοπλίζονται με διακοπτικά τελικά στάδια. Αν έχει εντοπίσει κάποιος συμφορουμίτης κάποιο test - ας κάνει ένα post. Και η γνώμη του βέβαια είναι καλοδεχούμενη. Για να βοηθήσω - αυτή την στιγμή ακούω μουσική από έναν ONKYO 809/7x135w-2x140w (ο οποίος οδηγεί ένα set 5.1 B&W σειρά 6 - τα front είναι 120w/δίδρομα/βάσης). Τον a-70 θα τον ενσωματώσω στο σύστημα σαν τελικό όταν θα ακούω πολυκάναλα (μήπως αυτό είναι υποβάθμιση λόγω λιγότερων watt. Με ενδιαφέρει -κυρίως- να έχω καλύτερη απόδοση δικάναλα. Εν τω μεταξύ μελλοντικά σκέφτομαι να αντικαταστήσω τα δύο μπροστινά με δαπέδου (kef r500 ή dali ikon 6 mkii ή focal 726V για παράδειγμα).

 

[dimitris_av]

απο τον πολυκάναλο που έχεις τώρα ένας τέτοιος δικάναλος και με αυτή την ποιότητα κατασκευής θα σου δώσει καλύτερο άκουσμα σίγουρα...
μην κοιτάς τα βατ η ποιότητα που θα πάρεις θα είναι καλύτερη...
βέβαια για την δουλειά που θες να κάνεις μπορείς να απευθυνθείς και σε έναν ενισχυτή με home cinema passthrough ο οποίος να αφήνει το σήμα να περνάει ανενόχλητο μέσα απο τον δικάναλο όταν βλέπεις ταινίες, και όταν ακούς δικάναλα ακούς μόνο αυτόν...

 

[DIM3000C6]

Απάντηση: Re: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

απο τον πολυκάναλο που έχεις τώρα ένας τέτοιος δικάναλος και με αυτή την ποιότητα κατασκευής θα σου δώσει καλύτερο άκουσμα σίγουρα...
μην κοιτάς τα βατ η ποιότητα που θα πάρεις θα είναι καλύτερη...
βέβαια για την δουλειά που θες να κάνεις μπορείς να απευθυνθείς και σε έναν ενισχυτή με home cinema passthrough ο οποίος να αφήνει το σήμα να περνάει ανενόχλητο μέσα απο τον δικάναλο όταν βλέπεις ταινίες, και όταν ακούς δικάναλα ακούς μόνο αυτόν...

Έτσι πιστεύω κι εγώ Δημήτρη. Μάλλον θα το ρισκάρω... Εξάλλου και μόνο για το dac του αξίζει τον κόπο. Υπάρχουν στην αγορά dac υποδεέστερα, τα οποία κοστίζουν περισσότερο από τον A-70 μόνο και μόνο επειδή τα φτιάχνει κάποιος hi end-άτος κατασκευαστής. Όσον αφορά αυτό που περιγράφεις, για AV με home cinema passthrough, πως θα γίνεται αυτό Δημήτρη από τη στιγμή που τα μπροστινά ηχεία θα είναι συνδεδεμένα πάνω στον A-70; Ουσιαστικά ο A-70 κατά την θέαση ταινιών (συνδεδεμένος με τον onkyo/pre out front-A70/power amp direct) λειτουργεί σαν τελικός. Γι αυτό έχει και το σχετικό κουμπάκι στο πάνελ του, ώστε να μην χρειάζεται γεφύρωμα (pre out-power amp direct). Δεν νομίζω ότι υπάρχει AV ενισχυτής που να κάνει αυτό που περιγράφεις. Αυτό μπορεί να γίνει αν αλλάζεις και τα καλώδια των ηχείων κάθε φορά (από τις μπόρνες του a70 στον 809). Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με. Πάντως αυτό θα ήταν το τέλειο.

 

[tasanto]

αυτο το loudness ομως στη προσοψη βγαζει ματι :violent-smiley-030:

 

[DIM3000C6]

Απάντηση: Re: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

αυτο το loudness ομως στη προσοψη βγαζει ματι :violent-smiley-030:

Δεν ξέρω σε τι εξυπηρετεί. Δεν πιστεύω να έχει σχέση με το θόρυβο που λένε ότι ακούγεται από τους ενισχυτές με διακοπτικά τελικά στάδια... Αν ξέρεις ποιά είναι η συγκεκριμένη λειτουργία και σου είναι εύκολο, κάνε ένα post.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το ότι ένας ενισχυτής έχει διακοπτικά τελικά στάδια δεν σημαίνει ότι "βγάζει θόρυβο", όπως αντίστοιχα δεν σημαίνει ότι ένας "κλασικής τοπολογίας" δεν βγάζει.

Όλα είναι θέμα σχεδίασης & υλοποίησης.

Είμαι 100% σίγουρος ότι ο συγκεκριμένος ενισχυτής δεν θα περνούσε καν στην παραγωγή αν έβγαζε θόρυβο.

Δεν μιλάμε για κιτάκι από το ebay.

Όσο για το loudness, είναι ένα φίλτρο που ενισχύει τις χαμηλές και υψηλές συχνότητες, ώστε να αντισταθμίζει την χαμηλή ευαισθησία των αυτιών μας σε αυτές όταν ακούμε σε χαμηλές εντάσεις.

Έχει πέσει στην πυρά εδώ και πολλά χρόνια από τους παραδοσιακούς "Hi End" κατασκευαστές, όπως και τα ρυθμιστικά τονικότητας, το balance, και σχεδόν οποιαδήποτε άλλη ευκολία.

 

[Totsipaki]

Έχει πέσει στην πυρά εδώ και πολλά χρόνια από τους παραδοσιακούς "Hi End" κατασκευαστές, όπως και τα ρυθμιστικά τονικότητας, το balance, και σχεδόν οποιαδήποτε άλλη ευκολία.

Όχι όλοι ο δικός μου έχει απο όλα και το καμαρώνει ενώ για την ποιότητα του όυτε λόγος και με τα ρυθμιστικά ενεργοποιημένα.

Εγώ πιστεύω οτι ο μύθος των κακών ρυθμιστικών καλλιεργήθηκε απο τις μικρές ευρωπαικές εταιρίες την δεκαετία το 90 για λόγους κόστους κατασκευής (τα ποιοτικά ρυθμιστικά κοστίζουν πολύ) και στην πορεία εξαπλώθηκε και σε ακριβότερες υλοποιήσεις και έγινε κατα κάποιον τρόπο "φετίχ".

Το θέμα είναι οτι πλέον στο συλλογικό υποσυνείδητο των audiophiles αυτή η αντίληψη περικακών ρυθμιστικών έχει τόσο πολύ καθιερωθεί που η καχυποψία των περισσότερων ξεπερνάει πολλές φορές την λογική που θα έπρεπε να προηγηθεί.

Θυμάμαι χαρακτηρηστικά οτι για τον Luxman L590A II ένα απίστευτο κομμάτι η ύπαρξη ρυθμιστικών υπήρξε ισχυρό αποτρεπτικό για 2 στους 3 υποψήφιους αγοραστές παρότι ξετρελαινόντουσαν με αυτό που άκουγαν ενώ παραδεχόντουσαν οτι ο ήχος σε καμία περίπτωση δεν χάλαγε απο αυτά. Και όμως πολοί ξενέρωναν και κοιτούσαν αλού..

Οι καιροί έχουν αλλάξει και η τεχνολογία μαζί και η ποιότητα κατασκευής των μηχανημάτων έχουν κατα πολύ ξεπεράσει τα στάνταρ των δεκαετιών 70 και 80 καιρός για ένα φρεσκάρισμα στις αντιλήψεις μας αν δεν θέλουμε να χάσουμε.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Υπάρχει όμως και η άλλη μεριά..

Σου λέει ο άλλος: Τι θα τα κάνεις τα ρυθμιστικά; Αν τα χρειάζεσαι σημαίνει ότι δεν έχεις διαλέξει σωστά ηχεία / καλώδια / πηγές / χώρο / κτλ κτλ..

Και μέχρι ένα σημείο έχει δίκιο..

Για απλά μπάσα / πρίμα μιλάμε, όχι για DSP που να "φέρνει" τον χώρο..

 

[Tyler ? Durden]

Το οτι υπαρχουν τα ρυθμιστικα δεν σημαινει τι ψυχαναγκαστικα πρεπει να τα χρησιμοποιησεις. Εγω σε Rotel που ειχα, απλα αγνοουσα επιδεικτικα την υπαρξη τους, δεν τα κουνησα ποτε. Το να υπαρχουν δεν βλαπτει κανεναν. Ισα ισα που σε καμια δυσκολη τοποθετηση ηχειων μπορει να φανουν χρησιμα οταν πχ φορτιζει πολυ το χαμηλο.

 

[christos]

το loudness υποτιθεται οτι απλως διορθωνει το "λαθος" του αυτιου στις χαμηλες εντασεις .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το οτι υπαρχουν τα ρυθμιστικα δεν σημαινει τι ψυχαναγκαστικα πρεπει να τα χρησιμοποιησεις. Εγω σε Rotel που ειχα, απλα αγνοουσα επιδεικτικα την υπαρξη τους, δεν τα κουνησα ποτε. Το να υπαρχουν δεν βλαπτει κανεναν. Ισα ισα που σε καμια δυσκολη τοποθετηση ηχειων μπορει να φανουν χρησιμα οταν πχ φορτιζει πολυ το χαμηλο.

Αν υπάρχει σωστή υλοποίηση ώστε να φεύγουν off αν δεν χρησιμοποιούνται (π.χ. με ρελέ) δεν βλάπτουν ή βλάπτουν απειροελάχιστα.

Διαφορετικά παρεμβάλλονται στο σήμα με ότι συνεπάγεται αυτό, ακόμα και αν τα έχεις στη μέση.

 

[Tyler ? Durden]

Αυτο ειναι γνωστο αλλα απο τοτε που θυμαμαι τον προ της Ροτελ που ειχα, ειχαν bypass, και σε οσους σοβαρους ενισχυτες βλεπω υπαρχει.

 

[supersonic]

αναμνήσεις....

φαίνεται ότι η Pioneer βρίσκει (στα χαρτιά) τον καλό δρόμο