Νέος στο high-end - πρόβλημα με τις πηγές μου;

[Choulio]

Αγαπητοί φορουμίτες,

είναι η πρώτη μου φορά που γράφω thread. Εδώ και 2 χρόνια άρχισα να χτίζω σύστημα εξιώσεων πηγαίνοντας αναγκαστικά για θέμα κόστους στη λύση του μεταχειρισμένου. Έτσι βρέθηκα με προ-τελικό της COnrad Johnson, PF1 και MF-2200 αντίστοιχα. Ηχεία τα Profile 908 της Focal, καινουργή.
Το σύστημα το είχα ακούσει σε στούντιο δοκιμών και είχα ενθουσιαστεί σε σχέση με πολλά καινούρια συστήματα ενίσχυσης αξίας 2-3,000 ευρώ. Με την μόνη διαφορά ότι το άκουσα με CD και πικαπ αξίας 1,500 ευρώ. Ατυχώς ακόμη και τώρα δεν έχω μπορέσει να αναβαθμίσει τις πηγές μου οι οποίες είναι: CD-Marantz 63 KIS και πικαπ Thorens TD-220 πλήρως σεταρισμένο και με αναβαθμισμένα καλώδια. Η μέχρι τούδε εμπειρία μου έχει δείξει ότι:
1/ η στηριξη των ηχείων είναι πολύ σημαντική για την απόδοση των ηχείων. λόγω προβλήματος χώρου δεν μπορώ να βάλω τα ηχεία σε βάσεις παρά μόνο σε έναν μεγάλο ξύλινο μπουφέ (αρκετά όμως σταθερό τολμώ να πω). Μετά από αρκετές δοκιμές βελτίωσα κάπως τον ήχο όταν χρησιμοποίησα για βάση μεταξύ μπουφέ και ηχείου, γρανίτη.
2/ Το καλοκαίρι που φεύγουνε τα χαλιά ο ήχος γίνεται πολύ καλύτερος: πιο λαμπρός και τα όργανα σαφώς καλύτερα διαχωρισμένα.
3/ Μέχρι τώρα το CD παίζει καλύτερα από το πικαπ αλλά και αυτό (το CD) μόν σε ελάχιστους δίσκους καταφέρνει να συγκινήσει.
4/ σε ροκ πρόγραμμα τα όργανα συγχέονται ενώ μόνο σε τζαζ μπορώ να χαρώ σε κάποιο επίπεδο τον ήχο του συστήματος.

Θα ήθελα τις συμβουλές σας αν βασικά χρειάζομαι αναβάθμιση πηγών ή φαντάζεστε ότι φταίει κάτι άλλο στο σύστημά μου και δεν μπορώ να πάρω τον αναμενόμενο ήχο.

Ευχαριστώ εκ προοιμίου για τις απαντήσεις σας.

 

[Gojakla]

Το 2 δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Τα ηχεία σου, έχουν αποστάσεις από τα γύρω αντικείμενα ή είναι "πνιγμένα"?
Το 63ρι το marantzάκι, είναι αξιοπρεπέστατο player IMHO...

 

[Dr Pan K]

Καλώς ήρθες στο φόρουμ Χουλιο.

Αν θες ανέβασε μερικές φώτο για να δουμε λιγο την διάταξη του συστήματος. Δωσε και μερικες πληροφοριες για το πικαπ (κεφαλη, Phono stage, ρυθμισεις)

 

[FragoulisNaval]

Αγαπητοί φορουμίτες,

είναι η πρώτη μου φορά που γράφω thread. Εδώ και 2 χρόνια άρχισα να χτίζω σύστημα εξιώσεων πηγαίνοντας αναγκαστικά για θέμα κόστους στη λύση του μεταχειρισμένου. Έτσι βρέθηκα με προ-τελικό της COnrad Johnson, PF1 και MF-2200 αντίστοιχα. Ηχεία τα Profile 908 της Focal, καινουργή.
Το σύστημα το είχα ακούσει σε στούντιο δοκιμών και είχα ενθουσιαστεί σε σχέση με πολλά καινούρια συστήματα ενίσχυσης αξίας 2-3,000 ευρώ. Με την μόνη διαφορά ότι το άκουσα με CD και πικαπ αξίας 1,500 ευρώ. Ατυχώς ακόμη και τώρα δεν έχω μπορέσει να αναβαθμίσει τις πηγές μου οι οποίες είναι: CD-Marantz 63 KIS και πικαπ Thorens TD-220 πλήρως σεταρισμένο και με αναβαθμισμένα καλώδια. Η μέχρι τούδε εμπειρία μου έχει δείξει ότι:
1/ η στηριξη των ηχείων είναι πολύ σημαντική για την απόδοση των ηχείων. λόγω προβλήματος χώρου δεν μπορώ να βάλω τα ηχεία σε βάσεις παρά μόνο σε έναν μεγάλο ξύλινο μπουφέ (αρκετά όμως σταθερό τολμώ να πω). Μετά από αρκετές δοκιμές βελτίωσα κάπως τον ήχο όταν χρησιμοποίησα για βάση μεταξύ μπουφέ και ηχείου, γρανίτη.
2/ Το καλοκαίρι που φεύγουνε τα χαλιά ο ήχος γίνεται πολύ καλύτερος: πιο λαμπρός και τα όργανα σαφώς καλύτερα διαχωρισμένα.
3/ Μέχρι τώρα το CD παίζει καλύτερα από το πικαπ αλλά και αυτό (το CD) μόν σε ελάχιστους δίσκους καταφέρνει να συγκινήσει.
4/ σε ροκ πρόγραμμα τα όργανα συγχέονται ενώ μόνο σε τζαζ μπορώ να χαρώ σε κάποιο επίπεδο τον ήχο του συστήματος.

Θα ήθελα τις συμβουλές σας αν βασικά χρειάζομαι αναβάθμιση πηγών ή φαντάζεστε ότι φταίει κάτι άλλο στο σύστημά μου και δεν μπορώ να πάρω τον αναμενόμενο ήχο.

Ευχαριστώ εκ προοιμίου για τις απαντήσεις σας.

Πρέπει να κινηθείς στους εξής άξονες :
1.) Ο χώρος σου δεν είναι φροντισμένος, εν αντιθέση με το στούντιο που άκουσες το σύστημα. Οπότε πριν κάνεις οποιαδήποτε αλλαγή σε μηχανήματα, θα πρέπει να φροντίσεις λίγο το χώρο σου έτσι ώστε να τον φέρεις περίπου σε ένα καλό επίπεδο. Το λέω αυτό διότι ο ήχος αναφοράς που σου άρεσε όταν είχες ακούσει τα μηχανήματα οφειλόταν ΚΑΙ στον φροντισμένο χώρο.
2.) Το CD σου είναι ένα αξιοπρεπέστατο , δεν χρειάζεται να το αλλάξεις. Μπορείς να το αναβαθμίσεις με την προσθήκη ενός καλού DAC που θα σου χρησημεύσει και αργότερα, αν προσθέσεις και άλλες πηγές όπως media player.
3.) Για το πικάπ, θα έλεγα ότι με ένα καλύτερο Phono stage θα έκανες δουλειά, στην λογική του DAC πιο πάνω.
4.) Conrad Johnson και ροκ πρόγραμμα δεν συμβαδίζουν ΑΝ ακούς δυνατά.
5.) Το σύστημα με τί ήχεία το άκουσες; Με τα focal ή με άλλα και αν με άλλα ηχεία , με ποιά;

 

[Panoramix]

Το 2 δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Τα ηχεία σου, έχουν αποστάσεις από τα γύρω αντικείμενα ή είναι "πνιγμένα"?
Το 63ρι το marantzάκι, είναι αξιοπρεπέστατο player IMHO...

Αν έχει ξύλινο πάτωμα είναι πολύ πιθανό να λαμπρίζει και να ζεσταίνεται ο ήχος χωρίς χαλιά, ενώ στο πλακάκι όντως θα λαμπρίζει αλλά πιθανότατα θα σκληραίνει ταυτόχρονα.

 

[sokmav]

Καλωσήρθες.

Θα συμφωνήσω με τον Fragoulis ως προς τον χώρο.
Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες,τελείως διαφορετικό και το αποτέλεσμα.
Αυτο με τα χαλιά μου κάνει εντύπωση,μπορείς να μας πεις το ύψος τοποθέτησης και την απόσταση από πίσω και πλαινους τοίχους;

Η βελτίωση μέσω της μηχανικής γείωσης (ακίδες υποθέτω εκτός του γρανίτη,έτσι; )δείχνει να λειτουργεί σε ανάλογες περιπτώσεις.
Όσον αφορά τον διαχωρισμό των οργάνων κανε ένα μικρό πείραμα:
Τοποθέτησε δυο πολύ χοντρά μαξιλάρια,ένα πίσω από το καθε ηχείο,πες μας το αποτέλεσμα και θα πουμε και τα υπόλοιπα.

 

[kiriak]

όσον αφορά cd που παίζει καλύτερα αλλά δεν συγκινεί, δοκίμασε να ακούσεις κάποιο καλό NOS dac, υποτίθεται ( και εγώ έτσι νομίζω) έχουν πιο "αναλογικό" ήχο, κατά την προσωπική μου άποψη σαφώς πιο μουσικά

επίσης στη ροκ μουσική (τουλάχιστον στα παλιά που ακούω εγώ) υπάρχουν από χάλια ηχογραφήσεις που ακούγονται καλύτερα από ηχεία υπολογιστή μέχρι και πολύ καλές. Σε τέτοιες καλές δες τι μπορεί να κάνει το σύστημα

 

[Choulio]

Αγαπητοί, Gozakla, drpan, fragoulis, panoramix, sokmav, kiriak
ευχαριστώ για τα ενδιαφέροντα σχόλια. καταλαβαίνω ότι πρέπει να επεξηγήσω κάποια πράγματα.
Επανέρχομαι λίαν συντόμως δριμύτερος με φωτό του συστήματος ώστε να καταλάβετε περί τίνος πρόκειται.

 

[Choulio]

Στέλνω φωτό του συστήματος, μία γενική όπου φαίνεται η διάταξη και μία του ηχείου όπου φαίνεται η "πατέντα" στηριξης.
βασικά πρόκειται για λάστιχο που μπαίνει σε πόδι καρέκλας. Το καλό όμως είναι ότι το ηχείο έχει τρεις υποδοχές βίδας (4mm)
προφανώς για τις ειδικές βάσεις του. Εγώ χρησιμοποιώντας βίδα στήριξα το λαστιχένιο πόδι.
Τέλος ανάμεσα στον γρανίτη και το έπιπλο έχω βάλει κομμάτια "μοκέτας" που μου έδωσε το μαγαζί. βέβαια μόνο μοιάζει με μοκέτα αλλά είναι ειδικό γι'αυτη την δουλειά υλικό. Όπως θα δείτε και στην γενικη εικόνα από αριστερα βρίσκεται το τζάκι ενώ αριστερά ο τοίχος είναι στα 5 μέτρα.
Γενικά, ήθελα να κάνω και την εξής παρατήρηση που πιστέυω ότι παίζει ρόλο. καθότι σαλόνι πρόκειται για μεγάλο χώρο 32 τ.μ. (4μ Χ 8μ.) και μάλλον όχι ότι καλύτερο για τα ηχεία βάσης. Aπλά για μένα είναι μονόδρομος για λόγους στενότητας αλλά και wife aproval factor.

Καλώς ήρθες στο φόρουμ Χουλιο.

Αν θες ανέβασε μερικές φώτο για να δουμε λιγο την διάταξη του συστήματος. Δωσε και μερικες πληροφοριες για το πικαπ (κεφαλη, Phono stage, ρυθμισεις)

 

[Choulio]

Αγαπητέ Fragoulis,
1/ συμφωνώ αλλά τι να κάνω ??? Μόνο άμα πλήρωνα ειδικό αλλά και πάλι τι να βάλω μπασοπαγίδες? Θα με σφάξει η γυναικα μου και με το δίκιο της.
2/ ΤΟ έχω ακούσει γενικά ότι το CD μου θεωρείται εξιοπρεπες και η αλήθεια είναι ότι μου έχει δώσει κάποιες πολύ καλές στιγμές. Στο στούντιο είχα ακούσει το ίδιο σύστημα που έχω αλλά με CD player των 1500 ευρώ (δεν θυμάμαι ποιό ακριβώς) που φαντάζομαι θα είχε άλλη ανάλυση. Η λυση DAC που προτείνει μάλλον είναι η καλύτερη αλλά θα χρειαστούν επί τόπου δοκιμές...
3/ Το phono stage του προτελικού μου είναι το ατού του και ένας λόγος που το πήρα γιατί με ενδιαφέρουν πολύ τα βινύλιά μου. Το πικαπ παίζει με Ortofon OM-40 (σαφώς ανώτερη από την OM-10 που έπαιζε μέχρι πριν 2 χρόνια) όμως οι υψηλές "ξυρίζουν". Απ'την άλλη έχει αρκετά καλή ανάλυση, σκέτα καλή στερεοφωνική εικόνα και διαχωρισμό οργάνων αλλά συναίσθημα μέτριο. Σημειωτέον, το πικαπ είναι πρόσφατα σεταρισμένο από τεχνικό και πρώτη φορά που το μηχάνημα "πετάει". Μέχρι πρόσφατα το πήγαινα σε άλλον τεχνικό αλλά μάλλον ο τύπος δεν το είχε...
4/ Βασικά ο συγκεκριμένος Conrad έσκιζε σε ροκ πρόγραμμα. Δική μου εντύπωση είναι ότι τα ηχεία δεν μπορούν να υποστηρίξουν αυτό το είδος μουσικής καθώς δεν κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά.
5/ Με τα ίδια ακριβώς αλλά παίζανε σε καλές βάσεις ενώ εγώ τώρα τα έχω πάνω στον μπουφέ !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ευχαριστώ kiriak,

έχεις κάποια καλή πρόταση που έχεις ακούσει (όχι από κριτικές γιατί σε αυτές όλα βγαίνουν σούπερ !) ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Γειάσου Sokmav,
ύψος μπουφέ 60 πόντους, το πείραμα θα γίνει μάλλον το ερχόμενο ΣΚ (με την ησυχία μου) και θα επανέλθω...

 

[Dr Pan K]

Δεν ειμαι σιγουρος οτι εχω καταλάβει ποιο ακριβώς ειναι το πρόβλημα τελικα αλλα 2 πραγματα που βλεπω ειναι οτι τα ηχεια ειναι μικρα για τον χωρο σου (σε καμια περίπτωση δεν πιστευω οτι χρειαζεσαι μπασοπαγιδες) και ταυτοχρονα το πικαπ στημένο διπλα στα ηχεια ειναι ότι χειρότερο. Ειδικά στην ροκ που φανταζομαι θα παίζει λιγο πιο δυνατα θα επηρεάζει αμεσα την διαύγεια του ήχου, καθως ειμαι βέβαιος οτι θα δημιουργείτε ακουστικο feedback.

Απλη δοκιμη, βγαλε τα ηχεια απο το επιπλο και βαλτα εστω προσωρινά πανω σε βασεις, 30 ποντους πιο μπροστα. Εχω την "διαίσθηση" οτι θα βελτιωθούν ολα..

 

[Choulio]

Ευχαριστώ για την συμβουλή ακούγεται λογική... βέβαια πρέπει να βρω βάσεις για την δοκιμή :bang:
Νεώτερα ελπίζω σύντομα...

 

[Dr Pan K]

Ενα ζευγάρι ψηλα σκαμπό, μια κολόνα απο βιβλια, μερικοί τσιμεντόλιθοι...

 

[Choulio]

Λες ε ??? :idea: Έχω κάτι κοντες βάσεις, της πλάκας, μεταλλικές> Μπορεί να μην βγάλουν το 100% τα ηχεία λόγω κακών βάσεων αλλά τουλάχιστον θα δω με οδηγό το πικαπ αν βελτιωθούν τα πρίμα και η εικόνα. Επανέρχομαι μετά την δοκιμή...

 

[Panoramix]

Δοκιμασε και μαζι με το μαρμαρο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Παντως στο whathifi δεν τα αναφερει ως τα πλεον στακατα που σε συνδυασμο με μαζεμενο ενισχυτη σε χωρο με τζακι, πολλα τετραγωνικα και κακη τοποθετηση φοβαμαι οτι απλα τους ζητας πολλα. Δοκιμασε και με ταπωμενο το bass reflex να δεις αν εχεις καμια διαφορα προς το καλυτερο. Μηπως σβηνει πιο κομψα το χαμηλο.

 

[Pleo]

Αγαπητοί φορουμίτες,
2/ Το καλοκαίρι που φεύγουνε τα χαλιά ο ήχος γίνεται πολύ καλύτερος: πιο λαμπρός και τα όργανα σαφώς καλύτερα διαχωρισμένα.

Το καλύτερος είναι υποκειμενικό. Αφαιρείς μια επιφάνεια που έχει απορροφητικές ιδιότητες.

Αυτήν την περίοδο δοκιμάζω μια ηχομπάρα που έχει ένα διακόπτη ρύθμισης αναλόγως της απορροφητικότητας/ανακλαστικότητας του δωματίου.

 

[kiriak]

Ευχαριστώ kiriak,

έχεις κάποια καλή πρόταση που έχεις ακούσει (όχι από κριτικές γιατί σε αυτές όλα βγαίνουν σούπερ !) ?

πρόταση που να έχω ακούσει είναι το δικό μου Metrum Acoustics Octave, αλλά ίσως δεν είναι καλή (πρόταση) γιατί δεν κυκλοφορεί στην Ελλάδα
(πάντως τα NOS dacs έχουν φανατικούς υποστηρικτές αλλά υπάρχουν και άλλοι που δεν τους αρέσουν τόσο)

δοκίμασε τα βασικά πρώτα που είπανε τα άλλα παιδιά, όπως την τοποθέτηση των ηχείων και μετά βλέπεις με πιο καθαρό μάτι και τα άλλα.

Βέβαια η τοποθέτηση πάνω στον ξύλινο μπουφέ μήπως θα έπρεπε να δίνει περισσότερο μπάσο; και μήπως το ότι ο ήχος του πικάπ σου φαίνεται καλύτερος, μήπως παίζουν και άλλοι σημαντικοί παράγοντες πέραν της τοποθέτησης;

 

[AUDIOLYTIC]

Για το cd63kis θα συμφωνησω οτι ειναι πολυ αξιοπρεπες ακομη και με τα σημερινα δεδομενα νοουμενου οτι ειναι ολα ενταξει.
Για το πικαπ δεν ειμαι σιγουρος θα το αναβαθμιζα εφ'οσον σου αρεσει το βινυλιο.
Επισης δεν καταλαβα το σχολιο οτι χωρις χαλια ο ηχος γινεται πιο "λαμπερος" και σου αρεσει,ενω επισης λες οτι το πικαπ με την ΟΜ40 "ξυριζει".Καπου δεν συμφωνουν τα σχολια αυτα ? Μαλλον καπου δεν τα παει καλα το πικαπ γενικα στο συστημα?Αν ο προενισχυτης εχει ρυθμιση χωρητικοτητας ΜΜ παιξε λιγο με αυτην, η ΟΜ40 χρειαζεται καπου 400pf για να μην "ξυριζει".Και τι καλωδιο βαλατε στον βραχιωνα?Οι ΜΜ κεφαλες ειναι πολυ ευαισθητες στα καλωδια αυτα.Μια κακη επιλογη καλωδιου καθε αλλο παρα αναβαθμιση θα ειναι.

 

[Choulio]

Γειά σου audiolytic,

η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να εκφράσω τον ήχο με δόκιμους όρους γι'αυτό ίσως σε μπερδεύω. Με λίγα λόγια:
1/ μόνο από το CD player έχω πάρει high-end ήχο αλλά και αυτό μόνο σε λίγα CD. Κυρίως τζαζ. Στο ροκ ο ήχος ακούγεται πολύ συμπιεσμένος ακόμη και σε χαμηλές στάθμες έντασης. Τα πρίμα είναι πάρα πολύ καλά.
2/ με το πικαπ σεταρισμένο και αναβαθμισμένο έχω αξιοπρέπή ήχο με την έννοια ότι έχει αρκετά καλή στεροφωνική εικόνα και διαχωρισμό οργάνων αλλά χωρίς συγκίνηση και τα πρίμα απαράδεκτα.

Βασικά από την εμπειρία σας θα ήθελα να βεβαιωθώ αν συγκριτικά τα CD- player vs Thorens turntable θάπρεπε να είναι κοντινός ο ήχος γιατί μέχρι τώρα να πω την αλήθεια το CDplayer είναι σαφώς ανώτερο σε ποιότητα.

Όσο για το σχόλιό σου για τον προ δες παρακάτω σε review by Stereophile magazine:

"The PF-1 is ostensibly a moving-magnet design with a confirmed 47k ohm, 260pF input impedance. Normally an input sensitivity of 1 or 2mV is available for an IHF standard output of 0.5V for such an input; the PF-1 delivered a 0.48mV sensitivity and an overall gain of 60dB. This was just sufficient for the loudest "low-output" moving-coils, and was well-suited to the "high-output" types which generally offer somewhat lower levels than the average moving-magnet. "
Για πιο αναλυτικά :
http://www.stereophile.com/content/conrad-johnson-pf-1-preamplifier-measurements.

Τέλος να πώ ότι ο τελικός είναι 200watt και επομένως μπορεί να αντεπεξέλθει ακόμη και σε πολύ χαμηλά σήματα.

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν ειχα την ευκαιρια να ακουσω το thorens 220 αλλα θα ελεγα οτι η εταιρεια εχει πιο αξιολογα πικαπ.
Η ΟΜ40 εχει πολυ καλη ακιδα αλλα εκ πειρας εχει και καποια θεματα με την φωτεινοτητα κλπ, ανκαι τα 260pf του προενισχυτη σου ειναι περιπου οκ αν λαβουμε υπ'οψιν και την χωρητικοτητα των καλωδιων στην εξισωση.
Απο την αλλη, το marantz ειναι πολυ αξιολογο player και παντοτε ηταν.
Αν θα ηθελες απο το πικαπ σου εναν ηχο κοντα σ'αυτον του 63 KIS θα ελεγα να δοκιμασεις και αλλα πικαπ/κεφαλες στο συστημα σου ωστε να δεις αν εκει χρειαζεσαι μια αλλαγη.