Νέοι Denon 8k avr 2020

[Pleo]

Τα στοιχεία από το feedback των ενισχυτών ήταν ότι 30% χρησιμοποιούν ηχεία ύψους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Και λέω ήταν γιατί το ποσοστό προφανώς θα έχει ήδη αυξηθεί.

Για τα 13 κανάλια, είναι νομίζω καλή ευκαιρία να κλείσει το κενό με εμπρος wide. Αν και το ερώτημα στο webinar ήταν 9.1.4 ή 7.1.6; Γίνεται πάντως πιο versatile το σύστημα καθώς με τον 6700 μπορείς να έχεις άνετα και άνω κεντρικό και VOG.
Τα οποία πλέον υποστηρίζοντια από το DTS-X Pro και IMAX Enhanced (αφού κι αυτό DTS-X είναι) και έχεις και συμβατότητα με Auro 3D φυσικά.

 

[manmar]

Αν και το ερώτημα στο webinar ήταν 9.1.4 ή 7.1.6;

Και η απαντηση;;;

 

[Pleo]

Και η απαντηση;;;

Δεν υπήρξε ξεκάθαρη απάντηση στο τελευταίο webinar. Σε ένα προηγούμενο είχαν πει ότι τα 9 κάτω καλύπτουν καλύτερα το κενό μεταξύ των front και των surround.

 

[billpeppas]

Προσωπικά μετά από δοκιμές και αντίστοιχες συζητήσεις με άλλους εγκαταστάτες ( φίλος μου στην Αμερική ) έχω καταλήξει πως:

9.x.4 = καλύτερη επιλογή για home cinema με 1 ή 2 σειρές καθισμάτων
7.x.6 = καλύτερη λύση ( προφανώς αν έχεις τα φράγκα για 16+ channels το κάνεις, εδώ λέμε δίχως να δώσεις 50.000 για τον ήχο ) για home cinema μεγάλου μεγέθους με 3 ή περισσότερες σειρές θέασης.

 

[Pleo]

Προσωπικά μετά από δοκιμές και αντίστοιχες συζητήσεις με άλλους εγκαταστάτες ( φίλος μου στην Αμερική ) έχω καταλήξει πως:

9.x.4 = καλύτερη επιλογή για home cinema με 1 ή 2 σειρές καθισμάτων
7.x.6 = καλύτερη λύση ( προφανώς αν έχεις τα φράγκα για 16+ channels το κάνεις, εδώ λέμε δίχως να δώσεις 50.000 για τον ήχο ) για home cinema μεγάλου μεγέθους με 3 ή περισσότερες σειρές θέασης.

Ακριβώς. Τα πάνω από 4 overhead καλύπτουν περισσότερες σειρές καθισμάτων. Επίσης βολεύουν καλύτερα με 6 upfiring (το τερμάτισα... )

 

[manmar]

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα μεγέθους χώρου. Αφού τα atmos dtsx κτλ είναι object based, όσο περισσότερα ηχεία και όσο ποιο κοντά το ένα στο άλλο τόσο καλύτερη και ποιο ακριβής η τοποθέτηση στο 3d χωρο των αντικειμένων.
(εικάζω)

 

[billpeppas]

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα μεγέθους χώρου. Αφού τα atmos dtsx κτλ είναι object based, όσο περισσότερα ηχεία και όσο ποιο κοντά το ένα στο άλλο τόσο καλύτερη και ποιο ακριβής η τοποθέτηση στο 3d χωρο των αντικειμένων.
(εικάζω)

Αν το ηχείο που βάλεις στην οροφή σαν top speaker είναι πιο κατευθυντικό και από reference grade shotgun μικρόφωνο ναι.
Ειδάλλως όχι.
Στον οριζόντιο άξονα τα ηχεία έχουν αρκετά wide dispersion ( ακόμα και τα κακά, απλά όσο μεγαλώνει η γωνία έχεις χειρότερο frequency response ).
Αν βάλεις 6 top speakers σε χώρο ας πούμε πλάτος x μήκος x ύψος = 4μ x 6μ x 2.96μ και κάνεις blind test μεταξύ 7.2.4 & 7.2.6 βάζω στοίχημα ένα PB-13 Ultra πως δεν θα βρείς πότε παίζουν τα 6 overhead και πότε τα 4 ( πίστεψέ με, δεν το χάνω το στοίχημα, έχω κάνει ακριβώς αυτό το blind test σε 3 φίλους μου )

 

[manmar]

Υπάρχει δηλαδή κάποιος γενικός κανόνας που να ορίζει των αριθμό των ηχείων αναλόγως το μέγεθος του χώρου;

 

[billpeppas]

Τυπικά και πρακτικά όχι.
Και η Dolby φυσικά, και ειδικότερα ούτε οι κατασκευαστές AVP & AVR δεν πρόκειται να πούνε "guys, να είστε λογικοί, σε τέτοιο χώρο τόσα ηχεία, κλπ".
Σκοπός τους είναι να πουλήσουν και 32κάναλο processor για home cinema 20 τ.μ.

Στην πράξη μόνο με blind tests, σωστά στησίματα και αρκετή διάθεση και χρόνο βλέπεις που παύουν να ωφελούν και να γίνονται αντιλήψημα τα ωφέλη των εξτρά ηχείων.

Θεωρητικά αν μπορούσες να έχεις 6 σειρές σε ίσες αποστάσεις ηχεία overhead ( top ), θεωρητικά πάλι ξαναλέω, θα ήταν ας πούμε πιο smooth ένα πέρασμα αεροπλάνου από πάνω σου.
Το θέμα είναι... πόσο καλό είναι το mix του surround engineer, πόσο καλός ο χώρος, και πόσα αντιλαμβανόμαστε.
Επί του πρακτέως σε κάποιες περιπτώσεις, για single row cinema, υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμα και το 5.x.2 vs 5.x.4 έχει ελάχιστη διαφορά ( στις περισσότερες περιπτώσεις είναι αντιληπτή η διαφορά μεταξύ 2 atmos top speakers & 4 atmos top speakers ) [ πάντα με την προϋπόθεση να είναι σωστά τοποθετημένα τα ηχεία και η θέση ακρόασης, και να μην έχεις π.χ. τοίχο στα 20cm από το κεφάλι σου ]

 

[Pleo]

Αν δεν κάνω λάθος στο mastering χρησιμοποιούν 7 στάνταρ objects στη θέση των "καναλιών" σταθερά, και κατόπιν προσθέτουν όσα επιπλέον objects θέλουν (έως 128?)

O αντίστοιχος decoder του ενισχυτή/processor AV κάνει rendering των objects στα υπάρχοντα ηχεία που γνωρίζει από πριν πόσα είναι (όσα δηλώνεις στο setup του ενισχυτή). Η θέση, η στάθμη και η διάχυση του κάθε object στο χώρο εξυπηρετείται καλύτερα με περισσότερα ηχεία.

 

[manmar]

Πάντως τώρα με τα 4 ηχεία από πάνω, όταν παίζω το ντεμο με το ελικόπτερο, το ακούω σαφώς να πηγαίνει από ηχείο σε ηχείο και να κάνει το γύρο του δωματίου.
Επίσης μπορώ να διακρίνω το ύψος του αντικειμένου. Δεν είναι δηλαδή όλα κολλημένα στο ταβάνι. Τις προάλλες παραλίγο να Χ... ω. Νόμιζα ότι ήταν κάποιος όρθιος από πίσω μου.

 

[Pleo]

Yeap. Το object based audio αφορά όλα τα ηχεία. Όχι μόνο εκείνα που είναι... ψηλά.

 

[billpeppas]

Αν δεν κάνω λάθος στο mastering χρησιμοποιούν 7 στάνταρ objects στη θέση των "καναλιών" σταθερά, και κατόπιν προσθέτουν όσα επιπλέον objects θέλουν (έως 128?)

O αντίστοιχος decoder του ενισχυτή/processor AV κάνει rendering των objects στα υπάρχοντα ηχεία που γνωρίζει από πριν πόσα είναι (όσα δηλώνεις στο setup του ενισχυτή). Η θέση, η στάθμη και η διάχυση του κάθε object στο χώρο εξυπηρετείται καλύτερα με περισσότερα ηχεία.

Σωστό το νούμερο σου.
Πιο συγκεκριμένα είναι 10 + 118 ( 10 για τα bed layer objects, τα channels μας στο Dolby TrueHD + LFE + 2 για room sim ) και 118 ανεξάρτητα objects.

Σε αυτό το σημείο ευκαιρίας δοθείσης να τονίσω πως καλό είναι όταν στήνουμε κάποιο setup, πέραν από το να γίνεται όσο πιο ευλαβικά γίνεται μακάρι να μπορούσαν όλοι να έβαζαν κανονικά overhead speakers και όχι σε front & rear walls ως F/R height και να τα χρησιμιοποιούν για το Atmos ( still better than no Atmos βεβαίως ), να τα δηλώνουμε όσο σωστότερα γίνεται στον AVP/AVR και να ακολουθούμε όσο πιο πιστά γίνεται την θέση τους ( αν στα 6 overheard speakers ο AVP προτείνει top front - top middle - top rear σε συγκεκριμένες περίπου αποστάσεις/θέσεις, μην κάνουμε μεγάλη "παραφωνία" και π.χ. βάλουμε αρκετά πιο πέρα ( σε φάση του... το top middle να γίνεται σχεδόν front height όσον αφορά την απόσταση από την θέση ακρόασης ))

Ακριβώς για τον λόγο του dynamically assignment.
Ο ενισχυτής/επεξεργαστής παίρνει το original υλικό και το προσαρμώζει όσο γίνεται καλύτερα στο δικό μας setup, ας μην του βάζουμε και εξτρά εμπόδια με λάθος δηλώσεις ή πολύ κακές θέσεις.

 

[manmar]

Τα αρνητικά, τα αναφέρουμε; ή μόνο τα θετικά επιτρέπονται;

Spoiler

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700h-2020-avr-review.14188/

 

[billpeppas]

Το είχα πει, δεν το είχα πει ?
"Ατύχημα" ήταν ο 3600H.

Κανονίστε να εξαφανιστούν από τα ράφια

 

[vadergr]

Το είχα πει, δεν το είχα πει ?
"Ατύχημα" ήταν ο 3600H.

Κανονίστε να εξαφανιστούν από τα ράφια

Ειμαστε σιγουροι οτι ολοι οι 3600h παιζουν το ιδιο?

 

[billpeppas]

Κοίτα... σύμφωνα με τα όσα λέει ο τυπάκος, δεν είναι review samples ( που θα μπορούσαν να είναι cherrypicked ή ακόμα και modified ), αλλά από readers που τους τον δανείζουν τον εξοπλισμό.
Αν παίχθηκε βρωμιά, τι να πω, μπράβο τους, μας ξεγέλασαν.

Αλλά ξέρεις τι λένε... μπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για λίγο... ή λίγους για πολύ, πολλούς και για πολύ δεν...

 

[Pleo]

Έχει δρόμο ακόμα αυτός για να μάθει τι είναι ενισχυτής AV. Γιατί από ακεραιότητα το έχει κάψει προ πολλού. Η γνώμη μου είναι να μην ασχολείστε με site που απευθύνονται σε ψεκασμένους. Εάν και όποτε μετρήσει εντός προδιαγραφών και μάθει να χρησιμοποιεί βασικά πράγματα όπως το Audyssey, ίσως το σκεφτώ να τον πάρω στα σοβαρά.

Μέχρι τότε, μόνο καφενειακού τύπου ενημέρωση προσφέρει.

 

[manmar]

Απλώς για να μάθω, ποιες από τις μετρήσεις του είναι εκτός προδιαγραφών, και πως θα έπρεπε να τις κάνει;

 

[Pleo]

Απλώς για να μάθω, ποιες από τις μετρήσεις του είναι εκτός προδιαγραφών, και πως θα έπρεπε να τις κάνει;

Εννιακάναλος ενισχυτής με δυνατότητα 11 καναλιών επεξεργασίας. Αυτός τι μετράει; 2 κανάλια από τα 11. Εντάξει, γελάνε και οι πέτρες.

Όπως και στο θέμα με τον 3600 που τον έβγαλε σχεδόν κορυφαίο είχα την ίδια γνώμη, έτσι και τώρα στο τεστ του 4700 έχω ακριβώς την ίδια. Και όπως είχα πει και τότε, εάν δεν μπορεί να δοκιμάσει πολυκάναλους AV σωστά ως αυτό που είναι, ας πρόσεχε.

Δεν ξέρει από που ξημερώνει ο ήλιος. Εκτός κι αν θέλει λίγο ψιλικοκό για να ξανακάνει τη δοκιμή. Η πρώτη φορά θα είναι;