Μπερδεμένος φίλος της progressive.

[Moutro9]

Γειά σας, Πρόσφατα πήρα το πικάπ το πατέρα μου Marantz TT 130. Άνοιξε ενας καινούριος κόσμος για εμένα, είμαι χρόνια λάτρης της progressive, progressive-trance, trance. 1997-2004 Τώρα για να μην κουράζω παρήγγειλα απο ολλανδία και μου ήρθαν κάποια βινύλια και τα έβαλα στην on board creative του υπολογιστή μου και στα 5.1 creative.....Μαγεύτηκα ακόμα και με αυτά ο <<αληθινός>> ήχος του βινύλιου είναι πέραν πάσης συγκρίσεως καλύτερος απο τον <<ψεύτικο>> των mp3. Και έτσι θέλω δειλά δειλά να ασχοληθώ με το βινύλιο. Θα ήθελα οι πιο έμπειροι να μου πείτε κάποιες γνώμες γιατί ενδιαφέρομαι να φτιάξω ένα ηχοσύστημα, απο φόρουμ είδα οτι το πικάπ μου είναι μέτριο κάτω του μετρίου θα ήθελα να μου πείτε διάφορες γνώμες για της αγορά ενος πικάπ μέχρι 400-450 ενισχυτή προενύσχηση και ηχεία σε λογικές τιμές δηλαδή να μην ξεφεύγουν τα 500 ευρώ. Κάποιος φίλος <<γνώστης>> μου είπε πως πρώτα πρέπει να αγοράσω το πικάπ μετά τα ηχεία και στο τέλος τον ενισχυτή ισχύει κάτι τέτοιο. Να ληφθεί υπ όψιν πως είμαι αρκετά καλός γνώστης του συγκεκριμένου είδους μουσικής και το ηχοσύστημα το θέλω για να ακούω σχεδόν αποκλειστικά αυτό το είδος μουσικής......και οτι είμαι παντελώς άσχετος απο θέματα πικάπ ενισχυτών ηχείων κτλ.


Ευχαριστώ

 

[PanMan]

Νομιζω ειναι αρκετα δυσκολο να βρεις βινυλια progressive trance. Ακομη και αστερια της σκηνης οπως ο Atmos και ο Ace Ventura δεν εχουν κυκλοφορησει ποτε τιποτε σε βινυλιο (νομιζω μονο το secons brigade του Atmos υπαρχει). Ακομη η progressive trance εχει πολυ μποτα και επι το πλειστον ηλεκτρονικη οποτε ο "αληθινος" ηχος δεν εχει "αληθινη" αναφορα. Συν το οτι στη χαμηλη τιμη θα παρεις λιγοτερα δυναμικα απο ενα entry level dac ή μια καρτα ηχου.
Ενω λοιπον υποστηριζω σθεναρα την εμπλοκη με το πικ απ και τα βινυλια στις περισσοτερες των περιπτωσεων, για μουσικες trance (ειτε progressive, ειτε psychdelic) θα σου ελεγα πως δεν ειναι καλη ιδεα.

 

[Moutro9]

Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον, αλλά ευτυχώς δεν είναι έτσι 1 http://www.discogs.com/marketplace?master_id=8520&format=Vinyl , 2 http://www.discogs.com/marketplace?master_id=4921&ev=mb 3 http://www.discogs.com/marketplace?master_id=252434&ev=mb 4 http://www.discogs.com/marketplace?release_id=34810&ev=rb 5 http://www.discogs.com/marketplace?master_id=48137&ev=mb 6 http://www.discogs.com/marketplace?master_id=74940&ev=mb . Αυτά αγόρασα, όπως βλέπεις υπάρχει ένας σκασμός απο βινύλια σε πάρα πολύ καλές τιμές.

 

[PanMan]

Αναφερομουν σε albums οχι maxi singles. Anyway η επιλογη ειναι δικη σου.

 

[chek2fire]

Υπάρχει πληθώρα αυτής της μουσικής και με καινούργιες κυκλοφορίες. Είμαι και εγώ της άποψης ότι γενικά η ηλεκτρονική μουσική ακούγετε απίστευτα όμορφα σε πικάπ. Δεν ξέρω πως γίνετε αυτό αλλά στο πικάπ μιλάμε και με καινούργιες κυκλοφορίες μαγεύει. Δες και σε juno records

http://www.juno.co.uk/

έχει τεράστιο κατάλογο σε βινύλια. Τώρα για πικάπ στα λεφτά που πας νομίζω τα project και τα rega είναι μονόδρομος. Μετά για ενισχυτή σε λογική τιμή κοιτάς για rotel. Γνώμη μου πάντα ότι ακόμα και το rotel για τα λεφτά του είναι φοβερά αξιοπρεπής ήχος ιδίως σε ηλεκτρονική μουσική σε μένα παίζει άψογα.

 

[Moutro9]

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

Ναι και εγώ νομίζω οτι τα πικάπ δεν φτιάχτηκαν για να παίζουν μονο BB King και AC/DC. Στο ιντερνετ υπάρχει και πολύ πράγμα και φθηνό για progressive-trance 1997-2004. Όσο για τα πικάπ που μου πρότεινες σε αρκετά τόπικ πάρα πολλοί βετεράνοι του βινυλίου τα συστήνουν ανεπιφύλακτα. Τώρα για τον ενισχυτή επειδή όπως έχω δηλώσει και πιο πάνω είμαι ΑΣΧΕΤΟΣ δεν ξέρω τι να ψάξω σε τι να δώσω βάση κτλ.....γιατί ένας φίλος της Hard rock θέλει ενα πιο direct ήχο ενώ ενας φίλος της όπερας θέλει πιο πολυεπίπεδο ήχο ας πούμε. Για ηχεία έχεις τίποτα στο μυαλό σου? Δηλαδή το μονο που ξέρω ΑΡΙΣΤΑ είναι η μουσική που ακούω κοντά 18 χρόνια, γι αυτό θέλω γνώμες γιατι θέλω να φτιάξω ενα ηχοσύστημα βασισμένο στο να παίζει το συγκεκριμένο είδος μουσικής.

 

[chek2fire]

Ηχεία θα πρέπει να επιλέξεις πρώτα ενισχυτή και μετά να τα ακούσεις μόνος σου με την μουσική που θέλεις για να καταλήξεις ποιά σου κάνουν. Πάντως σε μένα ο rotel μια χαρά παίζει την ηλεκτρινική μουσική

 

[sokmav]

Να σου πω κι εγώ μερικά πράγματα.

Κατ´αρχήν για την ποιότητα των αρχείων.
Αν μέχρι τώρα η σύγκριση σου ήταν μεταξύ mp3 και βινυλίου,είναι φυσικό να προτιμάς το βινύλιο,το mp3 είναι απωλεστικό αρχείο και είναι λύση ανάγκης.
Τα ίδια χάλια είναι κι αυτά που κυκλοφορούν ευρέως,you tube,κλπ..
Προσπάθησε να βρεις τα κομμάτια σου σε μορφή Flac ή Wav.,αληθινά όμως,όχι να προέρχονται από μετατροπή από mp3 που κάνουν κάποιοι εξυπνάκηδες.
Εκεί θα δεις πως τα πράγματα είναι αλλιώς...

Μετά για την σειρά.
Πολύ καλά κάνεις κατά την γνώμη μου και βάζεις πρώτη την μουσική σου,είναι καλός τρόπος να πάρεις αυτό που θέλεις.

Αμέσως μετά όμως,πρέπει να βάλεις τον χώρο σου...
Αυτός,μαζί με τη μουσική σου θα σου πει τι ηχείο θέλεις.
Και μετά επάνω στο ηχείο θα χτίσεις και τα υπόλοιπα,έτσι είναι η σωστή σειρά για να αποφύγεις περιπέτειες.

Οπότε για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε,καλό θα είναι θα μας πεις και τις διαστάσεις του χώρου που θα ακούς για να μπει μια σωστή σειρά.
Πάντως προκαταβολικά σου λέω,πως στα χρήματα που διαθέτεις,θα πάρεις απείρως καλύτερο αποτέλεσμα με ένα dac παρά με πικάπ.
Ειδικά με την μουσική που ακούς.Αυτή όμως είναι δική σου απόφαση αφού ακούσεις όμως κάτι της προκοπής πρώτα.

 

[chek2fire]

Αντιθέτως πιστεύω με την μουσική που ακούει και με τις σύγχρονες παραγωγές βινυλίου θα πάρει πολύ περισσότερα από το να ακούει ψηφιακά. Από τι έχω καταλάβει όλοι οι εχθροί του βινυλίου δλδ το 90% ακούει βινύλια παλιάς κοπής που έτσι και αλλιώς ακόμα και τότε πίσω στο 80 απλά δεν ακούγονταν.. Οι σημερινές παραγωγές ξεπερνάνε κατα πολύ οποιοδήποτε παλιάς κοπής βινύλιο.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μπερδεμένος φίλος της progressive.

Αντιθέτως πιστεύω με την μουσική που ακούει και με τις σύγχρονες παραγωγές βινυλίου θα πάρει πολύ περισσότερα από το να ακούει ψηφιακά. Από τι έχω καταλάβει όλοι οι εχθροί του βινυλίου δλδ το 90% ακούει βινύλια παλιάς κοπής που έτσι και αλλιώς ακόμα και τότε πίσω στο 80 απλά δεν ακούγονταν.. Οι σημερινές παραγωγές ξεπερνάνε κατα πολύ οποιοδήποτε παλιάς κοπής βινύλιο.

Δεν είμαι εχθρός του βινυλίου.Καθόλου,ίσα-ίσα.
Η φύση όμως της μουσικής που ακούει (ειδικά τα δυναμικά της),θα έλεγα πως δεν ενδεικνύονται για πικάπ.
Ή μάλλον για να το πω πιο σωστά,θέλει πολλά χρήματα για να πάρει κάτι που θα φτάσει την συγκεκριμένη αναπαραγωγή αν το συγκρίνει με ένα εισαγωγικό ντακ.

Κι απ' την στιγμή που το μπάτζετ είναι σφιχτό,το βλέπω μονόδρομο.
Αν ήταν αλλιώς το οικονομικό,τότε θα είχε επιλογές άλλες.
Αν βλέπω καλά τον αναλυτή συχνοτήτων,η trance βαράει αλύπητα από τα 10-15hz,μάλλον αλλού θα έριχνα το βάρος εγώ για τέτοια μουσική..
Πρώτα θα κοιτούσα τι ηχεία θα παίξουν εκεί κάτω (κάτι με σαμπ,δεν βλέπω άλλη λύση) και μετά πηγές και τα υπόλοιπα.

 

[Dr Pan K]

Αντιθέτως πιστεύω με την μουσική που ακούει και με τις σύγχρονες παραγωγές βινυλίου θα πάρει πολύ περισσότερα από το να ακούει ψηφιακά. Από τι έχω καταλάβει όλοι οι εχθροί του βινυλίου δλδ το 90% ακούει βινύλια παλιάς κοπής που έτσι και αλλιώς ακόμα και τότε πίσω στο 80 απλά δεν ακούγονταν.. Οι σημερινές παραγωγές ξεπερνάνε κατα πολύ οποιοδήποτε παλιάς κοπής βινύλιο.

Οταν μιλάμε για βινυλια παλαιάς κοπής δεν εννοούμε του '80, ουτε καν του '70. Αναφερόμαστε στα τελη του 50 και 60.

Το αν τα βινύλια παλαιάς κοπης παίζουν καλύτερα η οχι απο τις σημερινές εγγραφές καλύτερα αστο να το κρίνουν κάποιοι πιο έμπειροι απο εσένα.

 

[chek2fire]

Πάντα μιλάω με την δικιά μου εμπειρία και στα δικά μου αυτιά πως ακούγονται. Δυστυχώς η καλύτερα ευτυχώς για εμάς στο πως ακούγετε κάτι μπορούν να έχουν γνώμη όλοι ανεξαιρέτως ακόμα και πιο άσχετοι που δεν έχουν φυσικά πρόβλημα βαρηκοΐας.. Στο δικό μου σύστημα που όλα τα κομμάτια κοστίζουν ανθρώπινα λεφτά και όχι τίποτα εξωπραγματικά ποσά το βινύλιο μου ακούγετε απείρως καλύτερο από τα mp3, flac κτλ. Και τα περισσότερα βυνίλια που έχω είναι καινούργιας κοπιάς και τυχαίνει να τα έχω και σε ψηφιακή μορφή αλλά και σε cd. Τώρα αμα σκας χιλιάδες ευρώ σε κάθε υποσύστημα θεωρώ ότι μπορείς να έχει καλύτερο ήχο αναλόγoς στο που θα επενδύσεις περισσότερο για το σύστημα σου. Δλδ προς βυνίλιο, dac ktl.

 

[Dr Pan K]

Πάντα μιλάω με την δικιά μου εμπειρία και στα δικά μου αυτιά πως ακούγονται. Δυστυχώς η καλύτερα ευτυχώς για εμάς στο πως ακούγετε κάτι μπορούν να έχουν γνώμη όλοι ανεξαιρέτως ακόμα και πιο άσχετοι που δεν έχουν φυσικά πρόβλημα βαρηκοΐας.. Στο δικό μου σύστημα που όλα τα κομμάτια κοστίζουν ανθρώπινα λεφτά και όχι τίποτα εξωπραγματικά ποσά το βινύλιο μου ακούγετε απείρως καλύτερο από τα mp3, flac κτλ. Και τα περισσότερα βυνίλια που έχω είναι καινούργιας κοπιάς και τυχαίνει να τα έχω και σε ψηφιακή μορφή αλλά και σε cd. Τώρα αμα σκας χιλιάδες ευρώ σε κάθε υποσύστημα θεωρώ ότι μπορείς να έχει καλύτερο ήχο αναλόγoς στο που θα επενδύσεις περισσότερο για το σύστημα σου. Δλδ προς βυνίλιο, dac ktl.

Αλλο πραγμα το "βινύλια παλαιάς κοπης του 80 που δεν παίζουν καλα" που απλα δεν στέκει και αλλο το "στο σύστημα μου το ταδε ακούγεται καλύτερα απο το δείνα".

 

[pelopis85]

Αλλο πραγμα το "βινύλια παλαιάς κοπης του 80 που δεν παίζουν καλα" που απλα δεν στέκει και αλλο το "στο σύστημα μου το ταδε ακούγεται καλύτερα απο το δείνα".

+1 dr

 

[akis76]

Re: Απάντηση: Re: Μπερδεμένος φίλος της progressive.

Δεν είμαι εχθρός του βινυλίου.Καθόλου,ίσα-ίσα.
Η φύση όμως της μουσικής που ακούει (ειδικά τα δυναμικά της),θα έλεγα πως δεν ενδεικνύονται για πικάπ.
Ή μάλλον για να το πω πιο σωστά,θέλει πολλά χρήματα για να πάρει κάτι που θα φτάσει την συγκεκριμένη αναπαραγωγή αν το συγκρίνει με ένα εισαγωγικό ντακ.

Κι απ' την στιγμή που το μπάτζετ είναι σφιχτό,το βλέπω μονόδρομο.
Αν ήταν αλλιώς το οικονομικό,τότε θα είχε επιλογές άλλες.
Αν βλέπω καλά τον αναλυτή συχνοτήτων,η trance βαράει αλύπητα από τα 10-15hz,μάλλον αλλού θα έριχνα το βάρος εγώ για τέτοια μουσική..
Πρώτα θα κοιτούσα τι ηχεία θα παίξουν εκεί κάτω (κάτι με σαμπ,δεν βλέπω άλλη λύση) και μετά πηγές και τα υπόλοιπα.

Συμφωνώ απόλυτα.

Επειδή και εγώ ακούω πολύ trance, θεωρώ πως οπωσδήποτε απατείται από το σύστημα να κατεβαίνει πολύ χαμηλά αλλιώς το συγκεκριμένο είδος μουσικής δεν το ευχαριστιέσαι. Οπότε με τέτοιο budget το sub είναι μονόδρομος.

Επίσης και εγώ θα προτιμούσα dac αντί του βυνιλίου (όχι για τον ήχο για τον οποίο δεν έχω άποψη μιας και δεν έχω ακούσει ποτέ σε καλό σύστημα, trance από βυνίλιο)(η εποχή που στα club παίζανε με βυνίλια μου είναι πλέον πολύ μακρινή και τον ήχο τους δεν τον θυμάμαι) μιας και πιστεύω ότι είναι πολύ πιο εύκολο να βρει κάποιος τίτλους από progressive & trance σε άυλη μορφή παρά σε βυνίλιο.

 

[chek2fire]

Δεν υπάρχει σύγχρονη δουλειά ιδίως σε αυτό το είδος μουσικής που δεν βγαίνει σε βινύλιο. Μπείτε σε site που εμπορεύονται τέτοιο είδος μουσικής αποκλειστικά όπως το juno να δείτε τον κατάλογο τους που στην κυριολεξία είναι ατελείωτος.
Ενα δείγμα minimal tech house κυκλοφορίες μόνο τις τελευταίες 8 βδομάδες

http://www.juno.co.uk/minimal-tech-house/this-week/

drum n bass

http://www.juno.co.uk/drumandbass/this-week/

η techno αυτής της βδομάδας μόνο κυκλοφορίες

http://www.juno.co.uk/techno-music/this-week/

Ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω τον λόγο που ιδίως σε αυτό εδώ το forum υπάρχει τόσο μεγάλη απαξίωση γενικά για το βινύλιο και τόσο τεράστια αποθέωση για τα ψηφιακά αρχεία.

 

[Sonus Naturalis]

............................................
Ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω τον λόγο που ιδίως σε αυτό εδώ το forum υπάρχει τόσο μεγάλη απαξίωση γενικά για το βινύλιο και τόσο τεράστια αποθέωση για τα ψηφιακά αρχεία.

Δεν είναι σωστό αυτό που γράφεις. Τα πράγματα είναι πιο περίπλόκα.

Διάβασε:​

Από το βινύλιο στο CD. Από το CD στις Ηχογραφήσεις Υψηλής Ανάλυσης

και O κύβος ερρίφθη... ACOUSTIC SOUNDS SUPER HI-RES! post #70

 

[Dr Pan K]

Αναρωτιέμαι πως βγάζεις τετοια συμπεράσματα? Ξερω αρκετους πιστούς του βινυλίου εδω στο φορουμ (ο Sokmav εχει πικαπ Rega ενω ο Panman ενα μεγαλο Clearaudio, ο δε Sonus ενα Pierre Lurne) και τουλάχιστον έναν απο την παρέα που δεν εχει καθολου ψηφιακά στο σύστημά του.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μπερδεμένος φίλος της progressive.

Αναρωτιέμαι πως βγάζεις τετοια συμπεράσματα? Ξερω αρκετους πιστούς του βινυλίου εδω στο φορουμ (ο Sokmav εχει πικαπ Rega ενω ο Panman ενα μεγαλο Clearaudio, ο δε Sonus ενα Pierre Lurne) και τουλάχιστον έναν απο την παρέα που δεν εχει καθολου ψηφιακά στο σύστημά του.

+1000
Κι επιπλέον ξεχνάει πως στο νήμα που είχε ανοίξει όταν έψαχνε πικάπ βοηθούσα (με τα ελάχιστα που ξέρω) και τον υποστήριζα στην προσπάθεια του κι εγώ και πολλά άλλα άτομα,παρά το επιθετικό του ύφος πολλές φορές.
Οπότε είμαι πολύ μακριά από το να χαρακτηρίζομαι εχθρός του βινυλίου...Άσε που απόλυτος δεν είμαι πουθενά,είναι αρχή μου αυτό.

 

[Totsipaki]

Ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω τον λόγο που ιδίως σε αυτό εδώ το forum υπάρχει τόσο μεγάλη απαξίωση γενικά για το βινύλιο και τόσο τεράστια αποθέωση για τα ψηφιακά αρχεία.

Το πόσο άδικος και λάθος είσαι είναι ενδεικτικό της τάσης που έχεις να προκαταβάλλεις τον εαυτό και να βγάζεις βιαστικά συμπεράματα χωρίς να λαμβάνεις τίποτα άλλο υπόψιν σου..

Και εγώ έχω ένα πικάπ ακριβό και πολλά βινύλια, πολλά απο αυτά ηλεκτρονικής μουσικής που τα αγαπάω, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να αναγνωρίζω την αλήθεια σαν σκεπτόμενο όω όταν την παρατηρώ. Τό οτι τόσοι άνθρωποι με εμπειρία στο είδος και με βαριές επενδύσεις στο βινύλιο λένε κάτα θα έπρεπε να σε προβληματίζει και όχι να προβαίνεις σε αφορισμούς και να είσαι απόλυτος ..