Μπασοπαγίδες

[G.E.O.]

Re: Μπασοπαγιδες

Πηγα σημερα σε εναν ταπετσερη για να αγορασω ενα υλικο σαν το φιλτρο που χρησιμοποιουμε στους αποροφητηρες που ονομαζεται βατελινη (βατα).
Διαβασα σε καποιο αλλο φορουμ οτι μπορει να μπει αναμεσα στο υφασμα και στον πετροβασμβακα για να εμποδισει τις ινες να βγαινουν εξω.
Λοιπον ο ταπετσερης εκεινη την στιγμη εκοβε κατι μεγαλα πανελ σαν μπασοπαγιδες που μου ειπε οτι ειναι ακουστικα πανελς για σινεμα!
Φαινεται να γνωριζει αρκετα για την κατασκευη των μπασοπαγιδων, οποτε θα ξαναπαω την δευτερα με τα σχεδια να μου πει κι αυτος καμια γνωμη.

 

[G.E.O.]

Re: Μπασοπαγιδες

Λοιπον, οι μπασοπαγιδες φτιαχτηκαν απο τον ταπετσερη εχθες το μεσημερι, αφου την περασμενη βδομαδα την εφαγα ολη εκει συζητωντας για διαφορα μουσικα και ακουστικα θεματα με τον τυπο που ηταν Dj σε μεγαλη ντισκοτεκ που ημουν κι εγω θαμωνας την δεκαετια του 80. Ειναι επαγγελματικα φτιαγμενες με πολυ καλη κατασκευη που εγω δεν θα μπορουσα να κανω ποτε, εβγαλα και μερικες φωτο απο την διαδικασια κατασκευης, αν βρω καιρο θα τις αναρτησω. Στην ουσια τωρα. Η διαφορα στον ηχο ειναι τεραστια, τα μπασα εχουν σφιξει σε απιστευτο βαθμο, ο ηχος δεν μπερδευεται ουτε και μπουκωνει οχι μονο στην θεση ακροασης αλλα γενικα μεσα στο δωματιο εκτος απο τρια μονο σημεια στον χωρο, που μαλλον εκει συναντουνται τα στασιμα και ενυσχυονται. Ειχα την εντυπωση οτι με τις μπασοπαγιδες τα μπασα θα ελατονωνταν σε ενταση, αλλα εκανα λαθος γιατι ο ηχος του μπασου παρεμεινε δυνατος, απλα κοπηκαν οι ενοχλητικες αντηχησεις. Η θωλουρα στον ηχο εχει φυγει απο ολες τις μπασομεσαιες συχνοτητες, ακομα και σε πολυ δυνατες εντασεις και εαν το δωματιο ηταν πιο ζωντανο, η ηχητικη του αποδωση θα ανταγωνιζωνταν αυτη των ακουστικων μου. Αυτη ηταν η καλυτερη επενδυση στον ηχο που εκανα ποτε και με τα πιο ευδιακριτα αποτελεσματα. Δοκιμασα και τα τρια ζευγαρια ηχεια που εχω και σε διαφορετικες θεσεις παιξιματος και ακροασης, τα αποτελεσματα ικανοποιιτηκοτατα. Επομενο βημα ειναι το ταβανι με τρια floating panels που θα φτιαξω στον ταπετσερη μολις βρω λεφτα και χρονο. Αν εχει κανεις καποια πληροφορια για τα panels του ταβανιου θα ειμαι ευγνωμων.

 

[exp4nder]

Re: Μπασοπαγιδες

Mπράβο GEO, συγχαρητήρια για το αποτέλεσμα!
Οπωσδήποτε φωτό!!

 

[Magellan]

Re: Μπασοπαγιδες

Nice!!!

Περιμένουμε φωτογραφίες από τη διαδικασία κατασκευής!

 

[exp4nder]

Re: Μπασοπαγιδες

Geo είμαι πολύ περίεργος να δω τί είδους μπασοπαγίδες έφτιαξες και τον τρόπο τοποθέτησης τους, μιας και οι συχνότητες 30κάτι και 50κάτι που είχες πρόβλημα είναι αρκετά χαμηλά και δύσκολα αντιμετωπίζονται....υπάρχουν τρόποι δηλαδή αλλά συνήθως είναι τουλάχιστον....άκομψοι! Άντε, μην κάθεσαι!!:grinning-smiley-043:flipout:

 

[dapost]

Re: Μπασοπαγιδες

Το κοινό περιμένει φωτογραφίες, λεπτομέρειες τοποθέτησης, κλπ!

 

[toulou]

Απάντηση: Μπασοπαγιδες

Ταπετσέρης γνώστης του αντικειμένου που μπορείς να συνενοηθείς! Τα στοιχεία του επειγόντως παρακαλώ.

 

[G.E.O.]

Re: Απάντηση: Μπασοπαγιδες

Χα!
Ο νομος του Μερφυ ξαναχτυπησε!
Λοιπον, δεν θα το πιστεψετε αλλα η Sd καρτα του κινητου που ειχα τις φωτογραφιες απο την κατασκευη των μπασοπαγιδων κατι επαθε και δειχνει αδεια. Μου ζητησε να της κανω format.
Φυσικα χρησημοποιησα ενα προγραμμα στα windows για να επαναφερω τα δεδομενα, τα οποια -τα περισσοτερα- ευτυχως υπαρχουν ακομα.
Το προβλημα ειναι πως οι ημερομηνιες, τα μεγεθη των αρχειων και τα ονοματα εχουν αλλαξει, οποτε για να βρω τις φωτογραφιες θα πρεπει να τις ψαξω μια-μια, μιλαμε για 9gb φωτος, οποτε λιγη υπομονη μεχρι το σαβατοκυριακο που θα εχω χρονο για ψαξιμο!
Επισης φιλε toulou, δεν νομιζω να μπορω να ποσταρω εδω τα στοιχεια του ταπετσερη, γιατι θα θεωρηθει οτι του κανω διαφημηση, αν και για να πω την αληθεια η δουλεια που εκανε ο τυπος ειναι τοσο καλη που θα του αξιζε να τον διαφημησω!
Φιλε expander εχεις δικηο, εκανα λαθος, οι προβληματικες συχνοτητες ειναι οι 99.7 - 100.7 και 107.4 -107.6, πολυ ψηλοτερα απο τους 30 και 50! Ευχαριστω για την επισυμανση!

 

[toulou]

Απάντηση: Μπασοπαγιδες

με PM παρακαλώ;

(αν και κοιτάζοντας την ουσία, δεν νομίζω οτι τίθεται θέμα διαφήμισης / ανταγωνισμού, επειδή δεύτερος ταπετσέρης με γνώσεις επι του θέματος... απλά δεν υπάρχει! )


Αλλο:
τις προβληματικές συχνότητες τις προσδιορίζεις θεωρητικά βάσει των διαστάσεων του χώρου, ή έχεις δυνατότητα μετρήσεων; Αν ναι, δώσε ένα μέτρο των διαφορών πριν και μετά τις μπασοπαγίδες αν γίνεται.

 

[G.E.O.]

Re: Απάντηση: Μπασοπαγιδες

Toulou εχεις PM.
Ναι, οι συχνοτητες βρεθηκαν θεωρητικα βαση των διαστασεων του χωρου.

Παιδια σορρυ που δεν ποσταρα τις φωτο το ΣΚ αλλα σκεφτηκα πως επρεπε να ρωτησω και τον ανθρωπο αν ειχε προβλημα με αυτο. Αφου λοιπον σημερα πηρα το οκ, να και οι φωτο, ελπιζω να βοηθησουν αν καποιος αποφασισει να φτιαξει μονος του τις μπασοπαγιδες.


Εδω, αφου εχουν μετρηθει τα ξυλα και κοπει στις σωστες διαστασεις, συναρμολογειται το πλαισιο για τις μπασοπαγιδες. Να σημειωσω οτι ο παγκος κανει την δουλεια πολυ πιο ξεκουραστη γιατι δεν σου βγαινει η μεση στο σκυψιμο.


Τα 5 πλαισια ειναι ετοιμα, στην λεπτομερεια βλεπουμε πως γινεται η κοληση στις γωνιες. Με αυτον τον τροπο δεν χρειαστηκε να χρησημοποιησουμε τις 40 γωνιες και τις απειρες βιδες που ειχα αγορασει, οι οποιες θα επρεπε να βιδωσουν στο τελαρο και πιθανοτατα να ανοιγε το ξυλο σε αυτα τα σημεια. Με ξυλοκολα και συνδετηρες η δουλεια γινεται πολυ πιο ευκολη και η κατασκευη παρα πολυ γερη.


Τα κομματια του πετροβαμβακα τοποθετημενα πανω στο σκελετο, απλα και μονο για να δουμε αν οι διαστασεις ειναι σωστες. Το μυστικο ειναι ενα εκατοστο εξτρα μηκος, που βοηθησε να δεσουν καλυτερα τα δυο κομματια στη μεση και να βγουν στο τελος και οι γωνιες τελειες.



Αφου μετρηθηκαν και σημαδευτηκαν ολα τα κοματια, κοπηκαν πανευκολα με το ειδικο ψαλιδι που δεν αφησε καθολου ινες πετροβαμβακα στον αερα, ενω εγω ακομα καθαριζω τις ινες απο το σαλονι μου δυο βδομαδες μετα την αποτυχημενη μου προσπαθεια να κοψω τον διαολεμενο πετροβαμβακα σπιτι!

Το πανι της πισω μεριας, αφου μετρηθηκε, κοβεται, για να τοποθετηθει πανω στο πλαισιο και στερεωθει με συνδετηρες.
Στο επομενο ποστ η συνεχεια.

 

[Panoramix]

Re: Μπασοπαγιδες

Δοκίμασα κι εγώ τη συγκεκριμένη κατασκευή και βοήθησε ΠΑΡΑ πολύ! Η εντύπωση που αποκόμησα είναι ακριβώς όπως την περιέγραψε και ο G.E.O.! τερράστια βελτίωση στην αναλυτικότητα και την ένταση στις χαμηλομεσαίες και τις χαμηλές. Τα ηχεία δεν είχαν παίξει ποτέ σε διαφορετικό χώρο από αυτόν στον οποίο τοποθέτησα τις hand made μπασοπαγίδες και τώρα καταλαβαίνω πόσο τα αδικούσα... Η όλη διαδικασία κατασκευής χάρη στο αρχικό video αλλά και τις φωτογραφίες του συμφορουμίτη ernaehrung004 αποδείχθηκε πολύ πιο απλή από όσο φοβόμουν στην αρχή. Αρκεί να σας πω πως ξεκίνησα τη συλλογή των υλικών σήμερα στις 12 το πρωί και τώρα σας γράφω απολαμβάνοντας τη βελτίωση. Προχώρησα στη λύση η οποία περιγράφεται στο video. Δηλαδή σε 10 εκ. πετροβάμβακα 50 κιλών σε πλάκες 1,20Χ0,60 οπότε δε χρειάστηκε να κόψω τίποτα. Η όλη διαδικασία έγινε μέσα στο σαλόνι μου και ακόμα δεν άρχισα να ξύνομαι άρα είμαι σε καλό δρόμο χεχεχε. Κατασκευάστηκαν 2 πάνελ τα οποία τοποθετήθηκαν στους τοίχους ακριβώς δίπλα από τα ηχεία. το συνολικό κόστος μαζί με μικροεργαλεία, ξύλα κλπ έφτασε τα 130 ευρώ αλλά τα 85 πήγαν στα υφάσματα που επέλεξα. Παρόλο που ίσως έχασα κάτι ψιλά και από τις μεσαίες ο ήχος είναι σαφώς πιο ισορροπημένος και καθαρός σε σχέση με πριν.

 

[ser9_mail]

Re: Μπασοπαγιδες

Καλησπέρα παιδιά!

Πρώτο μου post στο forum, και η αλήθεια είναι έκανα login λόγω αυτού του thread! Με ενδιαφέρει πολύ το project, και θέλω να το δοκιμάσω το συντομότερο, και όλες αυτές οι πληροφορίες το κάνουν πολύ πιο εφικτό!

Φίλε G.E.O άμα μπορείς να μου δώσεις σε ένα pm τα στοιχεία του μάστορα που σε βοήθησε θα σου ήμουν αιωνίως ευγνώμων! (χαχα!)

Ευχαριστώ πολύ παιδιά για όλες τις πληροφορίες!

 

[emperor]

Re: Μπασοπαγιδες

Αν είναι ευκολο θα ήθελα και εγώ το link αυτού του video, ακούγεται ενδιαφέρον.

 

[eyebee]

Re: Μπασοπαγιδες

Αναβιώνω το νήμα για να ζητήσω και από δω τα στοιχεία του ταπετσέρη με π.μ. από όποιον τα έχει. Ευχαριστώ!

 

[G.E.O.]

Re: Μπασοπαγιδες

ser9_mail, emperor, eyebee, εχετε πμ.
Καλη επιτυχια!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

panoramix, χαιρομαι που βοηθησα, οτι αλλο χρειαστεις εδω ειμαστε!

 

[soco]

Re: Μπασοπαγιδες

οι δικες μου κατασκευες βασιζονται στο παρακατω βιντεακι , οπου μπορεις να εχεις εξαιρετικη εξωτερικη εμφανιση ,απολυτα γωνιασμενη σαν να εχεις τελαρο πλαισιο σε ολο το παχος ομως επιτρεπωντας να εχει και απο το πλαι επιφανεια απορροφησης, και τοποθετωντας υλικο 35κ/μ3 χωρις να αλλοιωνεται η εξωτερικη εμφανιση.
καλο ειναι να μην αυξανουμε την πυκνοτητα οταν παμε σε πανω απο 5εκ παχος, γιατι ετσι δεν πετυχαινουμε μεγιστη απορροφηση αλλα και μερικη ανακλαση.
υλικο αριθερμ, http://www.noisecontrol.gr/products.html?app=catalog&view=item&id=12&category_id=7 , http://www.lazarakis-constructions.gr/products.php?cid=519 εξαιρετικο περαν της οικολογικοτητας ειναι σταθερο στο χρονο, εχει αριστη επαναφορα οταν πιεστει(ετσι δουλευει εξαιρετικα , ταλαντωνεται δηλ οταν περνα ο ηχος μεσω αυτου) θεωρω οτι ειναι πολυ καλυτερο του πετροβαμβακα χωρις να ειναι ακριβο.

τελος ενω εκανα σουπερτσανκ σε μια σημαντικη γωνια δε μου δουλεψε σωστα, (1.20χ60)η εαν θελετε οσο περιμενα, οπου προχωρησα σε κατασκευη τυπου μεμβρανης με 3μμ χαρτονι, αυτο που χρησιμοποιουν συνηθως ως πλατη στα ντουλαπακια κουζινας..

 

[eyebee]

Re: Μπασοπαγιδες

Γεια σου soco,

Μπορείς να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες για την κατασκευή τύπου μεμβράνης που λες; Είχες σημαντικά καλύτερα αποτελέσματα με αυτήν απ' ό,τι καταλαβαίνω;

 

[soco]

ολα εξαρτωνται απο το τι θες να πετυχεις και σε ποιες συχνοτητες , πρεπει δηλ να μετρησεις και μετα να στοχευσεις, βεβαια μπορουν να γινουν καποια πραματα που μπορει καποιος να κανει μιας και λιγα μπορεις να κανεις σε ενα κατικοισιμο χωρο και να ειναι και αισθητικα αποδεκτα, ειδικα οταν εχεις να διαχειριστεις χαμηλες συχνοτητες θες ογκωδης κατασκευες και επιφανιες...
οι μεμβρανης εχουν το πλεονεκτημα οτι σε σχετικα περιορισμενες διαστασεις πετυχαινεις καλυτερα αποτελεσματα σε χαμηλες συχνοτητες και με σχετικα καλο ευρος (γενικα οσο μικραινει αυτο εχεις καλυτερο αποτελεσμα στο αυτο, ενω οσο διευρυνεται μειωνεται η εαν θες μοιραζεται η απορροφηση σε περισσοτερες συχνοτητες.αλη .αυτο σημαινει οτι πρεπει να ξερεις τι ζητας ετσι ωστε να προχωρησεις σε κατασκευη τετοια για να μην απορροφησεις συχνοτητες που δεν χρειαζονται.
η πλεον ασφαλη ειναι η απλη περιπτωση πανελ που σιγουρα θα εχεις αποτελεσμα και απορροφηση σε αρκετα μεγαλο φασμα πλυν των χαμηλων , που εξισου θα χρειαζεσε ...
αν απαρολαυτα θες να μπεις σε τετοια διαδικασια
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic calculator.asp κατεβαζεις αυτο και κοιτας στα panel absorber

κατι τετοιο σε ετοιμο και μετρημενο αν δε θες να μπεις σε περιπετιες.http://alphacoustic.com/product/μπασοπαγίδες-trap/
διαβασε τα pdf , δες και οτι αλλο εχει γενικα , αξιζει.

 

[eyebee]

Σ' ευχαριστώ, πολύ χρήσιμα όλα.

 

[eyebee]

Να γράψω λίγα για το θέμα μου, μήπως έχετε κάποια ιδέα:

Υποφέρω από μπουμάρισμα που υπολογίζω γύρω στους 100 κύκλους (90 με 120 ας πούμε; ), όχι στο χώρο μου γενικώς, αλλά στη θέση ακρόασης ειδικώς. Εξηγούμαι: ο χώρος μου είναι περίπου 50 τ.μ., ενιαίο καθιστικό-τραπεζαρία-κουζίνα. Όμως, περίπου στη μέση της μεγάλης διάστασης και λίγο έκκεντρα ως προς τη μικρή, υπάρχει υποστήλωμα που έχει μετατραπεί σε χτιστό ντουλάπι, πλάτους 1μ. περίπου. Έτσι, ακριβώς πίσω από το sweet spot υπάρχει τοίχος πλάτους 1 μ. Και, ω της συμπτώσεως, ακριβώς στο sweet spot παρατηρείται το -ανυπόφορο κάποιες στιγμές, και πιο συχνό-έντονο με κάποια βινύλια!- μπουμάρισμα. Εννοώ ότι αν κάνω έναν κώλο δεξιά και βρεθώ με την πλάτη στην ανοιχτή τραπεζαρία, το μπάσο υποχωρεί τόσο όσο.

Από αυτά συμπεραίνω ότι α) δεν φταίει η θέση των ηχείων σε σχέση με τα όρια του δωματίου, ούτε η στήριξή τους και β) δεν φταίνε οι γενικές διαστάσεις του χώρου, εκτός αν υπολογίσουμε ότι ο χώρος τελειώνει στον (μικρό) τοίχο, γιατί τότε διάφορα calculators μου δίνουν όντως πληθώρα στάσιμων από τους 90 στους 100 κύκλους. Δεδομένου ότι, για διάφορους λόγους, λειτουργικούς και αισθητικούς, η διάταξη ηχείων-καναπέδων δεν μπορεί να αλλάξει, όπως προφανώς δεν μπορεί να φύγει και ο τοίχος, τι μπορώ να κάνω; Μια μπασοπαγίδα όπως αυτές που συζητάμε εδώ θα βοηθούσε; Ο ταπετσέρης που ανέφερε ο GEO πιο πάνω ήταν πολύ εξυπηρετικός, αλλά με πολλή τιμιότητα μου είπε πως δεν μπορούσε να δεσμευτεί ότι θα δω προκοπή.

Τι λέτε; Έχετε καμιά ιδέα για κάποια εύκολη δοκιμή που να έχει νόημα; (Με ένα στρώμα και μια στοίβα βιβλία που έβαλα, τζίφος.)