Μικρό οικονομικό Subwoofer

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,822
Αθήνα
Ολόκληρη επιστήμη για να προσθέσω ένα sub....όσο για το budget που είχα στο μυαλό μου αρχίζει να φαίνεται αστείο... :D

Δεν θα βρεις σε οικονομικό δικάναλο ενισχυτή κάτι περισσότερο από ένα low pass φίλτρο για την έξοδο sub. Το οποίο σημαίνει ότι τα ηχεία θα παίζουν full range. Το πρόβλημα πρακτικά δεν είναι οι επικαλυπτόμενες συχνότητες, αλλά κυρίως η προστασία των μεγαφώνων των ηχείων όταν αυτά είναι μικρά δίδρομα bookshelf.
 
  • Like
Reactions: T_N_T

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Δεν θα βρεις σε οικονομικό δικάναλο ενισχυτή κάτι περισσότερο από ένα low pass φίλτρο για την έξοδο sub. Το οποίο σημαίνει ότι τα ηχεία θα παίζουν full range. Το πρόβλημα πρακτικά δεν είναι οι επικαλυπτόμενες συχνότητες, αλλά κυρίως η προστασία των μεγαφώνων των ηχείων όταν αυτά είναι μικρά δίδρομα bookshelf.

Ναι ειδικά 4ακια γουφεράκια θα τα πάρω στο χέρι....εκτός του ότι ήθελα λίγο να "ανακουφιστεί - καθαρίσει" και η μεσαία περιοχή....Βέβαια, από τα αγαπημένα μου βάσης ηχεία είναι η σειρά της mission η QX που άκουσα το καλοκαίρι σε φίλο, στο υπνοδωμάτιο είχε τα Qx-1 νομίζω ....αλλά δεν έχω τν επιλογή να τα έχω πάνω από 10 πόντους από τον πίσω τοίχο και σκεφτόμουν ότι αν κάποια στιγμή τα έπαιρνα, με ένα γούφερ που θα τα ελάφρυνε από τις χαμηλές, δεν θα είχαν θέμα...Τώρα απογοητεύτηκα είναι η αλήθεια...γενικά θα αναθεωρήσω...
 

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Κοίτα για ενισχυτή καλύτερα
Ή αυτό ή μήπως τελικά γι αυτό διαβάζω αρκετοί πάνε σε ενεργά? Πχ παίρνω 2 ενεργά (με ένα dac που ήδη έχω) και μετά τα συνδέω στο sub και γίνεται η αποκοπή μεταξύ τους μια χαρά....? Τα λέω καλά?
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,851
Athens
Θες sub που να κάνει high pass στα output του.

Για ενεργά ανάλογα την απόσταση ακρόασης που έχεις μπορεί να χρειαστεί να σκάσεις αρκετά φράγκα ( τα περισσότερα σε γήινες τιμές ενεργά είναι για ακρόαση τύπου nearfield ).
 
  • Like
Reactions: Pleo

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Θες sub που να κάνει high pass στα output του.

Για ενεργά ανάλογα την απόσταση ακρόασης που έχεις μπορεί να χρειαστεί να σκάσεις αρκετά φράγκα ( τα περισσότερα σε γήινες τιμές ενεργά είναι για ακρόαση τύπου nearfield ).
tannoy gold έλεγα....
Κάτι ακόμα...κάποια sub που έχουν high level input, που συνδέονται πάνω τους τα ηχεία....αυτά λογικά κροσάρουν το σήμα σωστά? Το αρνητικό με αυτή την προσέγγιση είναι πως τα ηχεία παίζουν μέσω του ενισχυτή του sub? Δηλαδή μειωμένης ποιότητας ενισχυτικά?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,822
Αθήνα
Κάτι ακόμα...κάποια sub που έχουν high level input, που συνδέονται πάνω τους τα ηχεία....αυτά λογικά κροσάρουν το σήμα σωστά? Το αρνητικό με αυτή την προσέγγιση είναι πως τα ηχεία παίζουν μέσω του ενισχυτή του sub? Δηλαδή μειωμένης ποιότητας ενισχυτικά?


Μην ψάχνεις λογική στα sub. Πρέπει να το ψάξεις αν το κάνει και αυτό που ζητάς το sub για το hi pass out. Και όχι τα ηχεία δεν οδηγούνται από τον ενισχυτή του sub σε καμία περίπτωση.
 

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Μην ψάχνεις λογική στα sub. Πρέπει να το ψάξεις αν το κάνει και αυτό που ζητάς το sub για το hi pass out. Και όχι τα ηχεία δεν οδηγούνται από τον ενισχυτή του sub σε καμία περίπτωση.
Κατάλαβα....δεν πρόκειται να βγάλω άκρη.....:)
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,851
Athens
tannoy gold έλεγα....
Κάτι ακόμα...κάποια sub που έχουν high level input, που συνδέονται πάνω τους τα ηχεία....αυτά λογικά κροσάρουν το σήμα σωστά? Το αρνητικό με αυτή την προσέγγιση είναι πως τα ηχεία παίζουν μέσω του ενισχυτή του sub? Δηλαδή μειωμένης ποιότητας ενισχυτικά?

Ναι, αλλά δεν έχουν όλα τα sub ρύθμιση συχνότητας του High Pass οπότε... κάνεις ημιτελή δουλειά αν αυτό που πάρεις δεν έχει ρυθμιστικό.
Και όχι, τα ηχεία, δεν τρέχουν από τον ενισχυτή του sub, αν είναι ενεργά με balanced input δεν περνάει τίποτα από το sub πέραν του audio signal, αν είναι παθητικά και συνδέονται στο sub μέσω speaker level connection, περνάει το σήμα που δίνει ο ενισχυτής σου (είναι σαν διακλάδωση δηλαδή οι είσοδοι high level in με τις speaker out ).
Σε καμμία περίπτωση δηλαδή δεν οδηγεί τα ηχεία το sub, το sub κάνει μόνο την δουλειά του crossover.
 
  • Like
Reactions: T_N_T

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Ναι, αλλά δεν έχουν όλα τα sub ρύθμιση συχνότητας του High Pass οπότε... κάνεις ημιτελή δουλειά αν αυτό που πάρεις δεν έχει ρυθμιστικό.
Και όχι, τα ηχεία, δεν τρέχουν από τον ενισχυτή του sub, αν είναι ενεργά με balanced input δεν περνάει τίποτα από το sub πέραν του audio signal, αν είναι παθητικά και συνδέονται στο sub μέσω speaker level connection, περνάει το σήμα που δίνει ο ενισχυτής σου (είναι σαν διακλάδωση δηλαδή οι είσοδοι high level in με τις speaker out ).
Σε καμμία περίπτωση δηλαδή δεν οδηγεί τα ηχεία το sub, το sub κάνει μόνο την δουλειά του crossover.
ας πούμε ότι κρατάω τα παθητικά που έχω, το παρακάτω αν και πρόκειται για αρκετά παλιό αλλά κυκλοφορεί ακόμα, δεν κάνει αυτά που αναφέρεις?


Είναι το μόνο που βρήκα σε μη αστρονομική τιμή και δεν βλέπω και το λόγο να πάω πάνω από 8ιντσο...
 

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Αυτό δεν έχει έξοδο προς τα ηχεία.
Αυτό?

Προσπαθώ να βρω μια πλάτη που έχει όσα αναφέρετε ώστε να ξέρω τι θα ψάξω...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,822
Αθήνα
Το θέμα είναι ότι θέλεις και ρυθμιζόμενο hi pass για την έξοδο. Στις προηγούμενες γενιές SVS υπήρχε φίλτρο σε επίπεδο line βέβαια, άλλοτε καρφωτό στα 80 και άλλοτε ρυθμιζόμενο ανάλογα μοντέλου.

Σε B&W νομίζω κάποια παλιότερα ASW που είχαν και έξοδο hi level υπήρχε τέτοιο φίλτρο.

Γενικά πρέπει να δεις το manual των sub για να δεις αν υπάρχει αυτό που θες.
 
  • Like
Reactions: T_N_T

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Το θέμα είναι ότι θέλεις και ρυθμιζόμενο hi pass για την έξοδο. Στις προηγούμενες γενιές SVS υπήρχε φίλτρο σε επίπεδο line βέβαια, άλλοτε καρφωτό στα 80 και άλλοτε ρυθμιζόμενο ανάλογα μοντέλου.

Σε B&W νομίζω κάποια παλιότερα ASW που είχαν και έξοδο hi level υπήρχε τέτοιο φίλτρο.

Γενικά πρέπει να δεις το manual των sub για να δεις αν υπάρχει αυτό που θες.
Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς πρέπει να ψάξω...πολύ μπερδεμένο το όλο θέμα....

Να ρωτήσω κάτι που μπορεί να φανεί αστείο....Ας πούμε ότι τελικά συνδέω ένα γουφερ στην έξοδο sub out του ενισχυτή. Τα ηχεία θα είναι full range αναγκαστικά. Αν τώρα από τα ρυθμιστικά τονικότητας που έχει ο ενισχυτής, (treble/bass) πάω και μειώσω όσο πάει το μπάσο....αυτό βοηθάει κάπως το ηχείο να παίζει πιο σωστά σε συνδυασμό με το υπογούφερ? :p
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,822
Αθήνα
Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς πρέπει να ψάξω...πολύ μπερδεμένο το όλο θέμα....

Να ρωτήσω κάτι που μπορεί να φανεί αστείο....Ας πούμε ότι τελικά συνδέω ένα γουφερ στην έξοδο sub out του ενισχυτή. Τα ηχεία θα είναι full range αναγκαστικά. Αν τώρα από τα ρυθμιστικά τονικότητας που έχει ο ενισχυτής, (treble/bass) πάω και μειώσω όσο πάει το μπάσο....αυτό βοηθάει κάπως το ηχείο να παίζει πιο σωστά σε συνδυασμό με το υπογούφερ? :p

Δεν σώνεται το έργο έτσι. Τα ρυθμιστικά τονικότητας δίνουν ή αφαιρούν κάποια dB σε συγκεκριμένη συχνότητα άντε να υπολογίσουμε και το Q στις διπλανές από αυτές συχνότητες.

Άμα είσαι full range, το μεγάφωνο θα παίζει συχνότητες π.χ. κάτω από 30Hz κι ας μην ακούγεται. Αυτό σημαίνει ότι θα το βλέπεις να κάνει διαδρομές όπως και να έχει. Από πίσω το πηνίο θα ζεσταίνεται... εσύ θα γουστάρεις όλο και πιο πολύ το μπάσο που θα έχεις λόγω subwoofer και θα ανεβάζεις στάθμες και μένει να δούμε πότε θα φουσκώσει το πηνίο και θα σταματήσει να δουλεύει η διαδρομή του κώνου.

Εμένα κάτι τέτοιες δοκιμές μου αρέσουν, αρκεί να μην είναι δικό μου το ηχείο. :rolleyes::D:LOL::ROFLMAO:
 

kostis22

AVClub Enthusiast
23 August 2007
751
H αγορά ενός high pass φιλτρου για να το βάλει σε σειρά με τα καλώδια των ηχείων δεν θα έλυνε τα προβλημάτα των κυρίων; Ή έστω η κατασκευή από έναν ηλεκτρολόγο/ηλεκτρονικό αφού υπάρχουν ένα σωρό εργαλεία calculator online; Στο κάτω κάτω ένας πυκνωτής/πηνίο είναι που έχουν πολύ μικρό κόστος. Παλιότερα που είχα κάνει ένα diy project για φορητό ηχείο 2.1 με εναν class D, το αποτέλεσμα δεν ήταν άσχημο.
 
  • Like
Reactions: T_N_T

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
Δεν σώνεται το έργο έτσι. Τα ρυθμιστικά τονικότητας δίνουν ή αφαιρούν κάποια dB σε συγκεκριμένη συχνότητα άντε να υπολογίσουμε και το Q στις διπλανές από αυτές συχνότητες.

Άμα είσαι full range, το μεγάφωνο θα παίζει συχνότητες π.χ. κάτω από 30Hz κι ας μην ακούγεται. Αυτό σημαίνει ότι θα το βλέπεις να κάνει διαδρομές όπως και να έχει. Από πίσω το πηνίο θα ζεσταίνεται... εσύ θα γουστάρεις όλο και πιο πολύ το μπάσο που θα έχεις λόγω subwoofer και θα ανεβάζεις στάθμες και μένει να δούμε πότε θα φουσκώσει το πηνίο και θα σταματήσει να δουλεύει η διαδρομή του κώνου.

Εμένα κάτι τέτοιες δοκιμές μου αρέσουν, αρκεί να μην είναι δικό μου το ηχείο. :rolleyes::D:LOL::ROFLMAO:

χεχε...ευτυχώς που το ηχειάκι δεν είναι από τα ακριβά....βέβαια αν αναβαθμίσω θα το σκεφτώ πολύ....

Με αυτό μπα....?


Δεν το ήξερα πως είναι τόσο πολύπλοκο....απ ότι καταλαβαίνω, οι περισσότεροι που έχουν βάλει sub για μουσική, αν έχουν στερεο ενισχυτή, μάλλον σε full range παίζουν όλοι....
 

T_N_T

Senior Member
24 April 2011
471
Πειραιάς
H αγορά ενός high pass φιλτρου για να το βάλει σε σειρά με τα καλώδια των ηχείων δεν θα έλυνε τα προβλημάτα των κυρίων; Ή έστω η κατασκευή από έναν ηλεκτρολόγο/ηλεκτρονικό αφού υπάρχουν ένα σωρό εργαλεία calculator online; Στο κάτω κάτω ένας πυκνωτής/πηνίο είναι που έχουν πολύ μικρό κόστος. Παλιότερα που είχα κάνει ένα diy project για φορητό ηχείο 2.1 με εναν class D, το αποτέλεσμα δεν ήταν άσχημο.
κάτι τέτοιο λες?

 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,822
Αθήνα
Ωραίο το εργαλειάκι το Dayton Audio που βρήκες, αλλά δεν σου κάνει για hi-pass στα ηχεία από τον ενισχυτή. Kάνει για να διορθώσεις την απόκριση και τον χρονισμό του sub, να βάλεις φίλτρα κλπ αλλά μόνο στο sub. Πράγμα χρήσιμο στους δικάναλους που δεν έχουν συνήθως καθόλου EQ βέβαια.
 
  • Like
Reactions: T_N_T