MidBass Horn

[gfle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: MidBass Horn

Με παθητικά στοιχεία νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο. Και όπως γράφεις θα εξαρτάται απ τα στάδια στα οποία θα παρεμβάλεται.

Επειδή δεν το ξέρω το θέμα, αν έχεις κάποιες σκέψεις, προτάσεις θα εκτιμούσα την βοήθεια.

http://en.wikipedia.org/wiki/All-pass_filter
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#4

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: MidBass Horn

Και αν υπάρξει επέμβαση σε επίπεδο line, αυτή θα γίνει με παθητικά στοιχεία; Με τι κλίσεις; Η καθυστέρηση δεν είναι έντονα διαφορετική για τις διάφορες συχνότητες, ή κάνω λάθος;
Και αν ναι (με παθητικά στοιχεία), η λύση αυτή δεν είναι άμεση εξαρτημένη από τα συγκεκριμένα ενισχυτικά (άρα δεν κάνεις εύκολα αλλαγές);

Διαφορετικη για ποιο λογο? Θα ηταν διαφορετικη αν ο ηχος ειχε διαφορετικη ταχυτητα για καθε διαφορετικη συχνοτητα. Αν τα θεωρουμενα ακουστικα κεντρα των μεγαφωνων εχουν καποια διαφορετικες αποστασεις απο τον ακροατη τοτε το προβλημα ειναι κυριως στις περιοχες που αλληλοκαλυπτονται (γυρω απο την περιοχη κρος) και γινεται λιγοτερο παρατηρησημο καθως κατεβαινεις σε περιοχες με μεγαλο μηκος κυματος.

 

[tmjuju]

Υποπτεύομαι ότι και η στήριξη θα είναι δύσκολη υπόθεση.
Ειδικά εάν δίνει και σταθερό πάτημα για το mid.

 

[Morfeas]

Κατά το "άγρια δύση" τζαμπέ υπολογιστήρι φίλτρων το παρακάτω low pass είναι 3.5mS. Οσο (αν) περίπου χρειάζομαι.

 

[Morfeas]

Υποπτεύομαι ότι και η στήριξη θα είναι δύσκολη υπόθεση.
Ειδικά εάν δίνει και σταθερό πάτημα για το mid.

Τάσο, αυτό είναι πολύ σοβαρό θέμα.

 

[In My Humble]

Φανταστικη κατασκευη, αλλα πανασκημη.
Οταν φιαχτουν και ρυθμιστουν στην εντελεια ολα, θα πρεπει να κοβεις εισιτηρια των 50 Ευρων σε ορισμενους απιστους Θωμαδες που επιτελους θα ακουσουνε την πρωτη κορνα της ζωης τους. Θελω να τους βλεπω οταν σαν τις βρεγμενες γατες προσπαθουν να δικαιολογισουν τα αδικαιολογητα.






Η μαλλον θα επιμενουν οτι οι κουτες τους ακουγονται καλυτερα.
Αφου οι περισσοτεροι απο αυτους ουτε καν εχουν ακουσει live ενα τυμπανο 2 μετρων σε διαμετρο, ενα εκκλησιαστικο οργανο η bass marimba

 

[Morfeas]

Φανταστικη κατασκευη, αλλα πανασκημη.
Οταν φιαχτουν και ρυθμιστουν στην εντελεια ολα, θα πρεπει να κοβεις εισιτηρια των 50 Ευρων σε ορισμενους απιστους Θωμαδες που επιτελους θα ακουσουνε την πρωτη κορνα της ζωης τους. Θελω να τους βλεπω οταν σαν τις βρεγμενες γατες προσπαθουν να δικαιολογισουν τα αδικαιολογητα.






Η μαλλον θα επιμενουν οτι οι κουτες τους ακουγονται καλυτερα.
Αφου οι περισσοτεροι απο αυτους ουτε καν εχουν ακουσει live ενα τυμπανο 2 μετρων σε διαμετρο, ενα εκκλησιαστικο οργανο η bass marimba

Πανάσχημη; Γιατί; Εμένα (και παραδόξως και σε αρκετές κυρίες) φαίνεται κούκλα.

Ολοι ακούνε αυτό που θέλουν. Αν αρέσει ή όχι σε άλλους μου περισεύει.
Και ότι η σύγκριση με την ζωντανή μουσική όλο και απομακρύνεται για τον μέσο ακροατή είναι δεδομένο, δυστηχώς.

 

[tmjuju]

Τάσο, αυτό είναι πολύ σοβαρό θέμα.

Είμαι σίγουρος ότι έχεις σκεφτεί πολλές εναλλακτικές.
Πολύ πρόχειρα έκανα και εγώ κάποιες πρώτες σκέψεις για τη μορφή (ουτε καν υλικά)… αλλά στο σκίτσο (με paint) δεν πιάνει το χέρι μου lol
Πάντως χρειάζεται χρόνο και σκέψη… και πιθανά ένα αρχικό μοντέλο proof of concept.
Θυμάμαι και ένα ρυθμιζόμενο trolley στου Romy the cat το κουτούκι άλλα ήταν ψιλο-υπερβολή.

 

[toulou]

Απάντηση: Re: Απάντηση: MidBass Horn

...Επειδή δεν το ξέρω το θέμα, αν έχεις κάποιες σκέψεις, προτάσεις θα εκτιμούσα την βοήθεια.

Το θέμα από εμένα σίγουρα το ξέρεις καλύτερα!
Απλά, με απασχολούν τα ίδια ερωτήματα για άλλους λόγους (άσχετους με κόρνες). Νάναι καλά ο gfle με το post #41.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Τώρα που ξανακοιτάω τις φωτογραφίες και επειδή η όλη κατασκευή είναι επικίνδυνη να τουμπάρει
Θα πρότεινα βάση από μασιφ τετράγωνη λαμαρίνα ικανών διαστάσεων και πάχους (2cm) ώστε να μεταφερθεί το κέντρο βάρους πολύ χαμηλά και να μην κινδυνεύει η όλη κατασκευή από ανατροπή.
Κάτω από την λαμαρίνα μπορεί να μπει αποσβεστικό υλικό.

 

[Αργύρης Μ.]

Re: Απάντηση: MidBass Horn

Πρόεδρε συγχρητήρια για τα πρώτα diy walk-in :laugh: ηχεία που βλέπω επό συνάδελφο :worshippy:

Με παθητικά στοιχεία νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο. Και όπως γράφεις θα εξαρτάται απ τα στάδια στα οποία θα παρεμβάλεται.

Ξεκίνησα από αυτό τον δρόμο (μια και είμαι της μινιμαλιστικής σχολής :coool όταν έφτιαξα τις ανοιχτές μπάφλες μου, αλλά τα προβλήματα που δημιουργεί είναι περισσότερα από όσα λύνει :chinscratch:

Εάν τελικά χρειαστείς διενίσχυση η γνώμη μου είναι ενεργή. Θα τα πούμε και από κοντά

-bye-

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: MidBass Horn

Τώρα που ξανακοιτάω τις φωτογραφίες και επειδή η όλη κατασκευή είναι επικίνδυνη να τουμπάρει
Θα πρότεινα βάση από μασιφ τετράγωνη λαμαρίνα ικανών διαστάσεων και πάχους (2cm) ώστε να μεταφερθεί το κέντρο βάρους πολύ χαμηλά και να μην κινδυνεύει η όλη κατασκευή από ανατροπή.
Κάτω από την λαμαρίνα μπορεί να μπει αποσβεστικό υλικό.

Καλημέρα Στέλιο.

Να τουμπάρει δεν υπάρχει περίπτωση. Τουλάχιστον πολύ μικρότερη απο ένα κλασσικο floor stander. Το πάτημα του είναι στο mouth.

Για την μάζα υπάρχει θέμα. Σε πολλά γκάζια (πρέπει να ήταν 3-4watt :a0210 η όλη κατασκευή έδινε την αίσθηση ότι θα μετακινηθεί. Τα αποσβεστικά του συνάδελφου Διονύση έκαναν το θαύμα τους και παρέμεινε στο ίδιο δωμάτιο. :flipout:

Το επικρατέστερο μέχρι τώρα σενάριο είναι να γεμίσει ο χώρος (δεν φαίνεται καλά στις φωτο) που στηρίζει το πίσω πόδι με σκάγια/αμμο. Θα πρέπει να του δώσει ~50 κιλά μάζα. Η συναρμογή σε εκείνο το σημείο μπορεί εύκολα να μεγαλώσει και να χωρέσει επιπλέον σαβούρα. Το καλό αυτού του σεναρίου είναι ότι μπορεί να γίνει με τρόπο που να γεμίζει και να αδειάζει αφου τοποθετηθεί στην θέση του.

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: MidBass Horn

Καλημέρα Στέλιο.

Να τουμπάρει δεν υπάρχει περίπτωση. Τουλάχιστον πολύ μικρότερη απο ένα κλασσικο floor stander. Το πάτημα του είναι στο mouth.

Για την μάζα υπάρχει θέμα. Σε πολλά γκάζια (πρέπει να ήταν 3-4watt :a0210 η όλη κατασκευή έδινε την αίσθηση ότι θα μετακινηθεί. Τα αποσβεστικά του συνάδελφου Διονύση έκαναν το θαύμα τους και παρέμεινε στο ίδιο δωμάτιο. :flipout:

Το επικρατέστερο μέχρι τώρα σενάριο είναι να γεμίσει ο χώρος (δεν φαίνεται καλά στις φωτο) που στηρίζει το πίσω πόδι με σκάγια/αμμο. Θα πρέπει να του δώσει ~50 κιλά μάζα. Η συναρμογή σε εκείνο το σημείο μπορεί εύκολα να μεγαλώσει και να χωρέσει επιπλέον σαβούρα. Το καλό αυτού του σεναρίου είναι ότι μπορεί να γίνει με τρόπο που να γεμίζει και να αδειάζει αφου τοποθετηθεί στην θέση του.

Κάπως έτσι το σκεπτόμουν και εγώ.
Μάλιστα για το πίσω μέρος μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ρετάλια (μισοφέγγαρα) που σου έμειναν από το Mouth. Φαντάζομαι αυτό έκανες. Πρακτικό!
Εάν αποκτήσει και βάρος σταδιακά build up on it.
Μπορείς να βάλεις και δυο ‛ασφάλειες’, λ.χ. λεπτές λάμες που θα πιάνουν στη βάση και θα φτάνουν μέχρι το άνοιγμα του Mouth και θα το ασφαλίζουν για να μην μπορεί να κυλίσει.
Και από το ένα ή και τα δύο πλαϊνά μπορείς να στηρίξεις σταδιακά ακτίνες που να σου δώσουν μια στέρεα βάση για να τοποθετήσεις το fostex πάνω από το mouth.

Το παραπάνω γίνεται και χωρίς βάρος πιθανά με ένα καλό τρίποδο δύο πόδια από το πίσω κέντρο βάρους περί το mouth, ένα πόδι όρθιο στην πλάτη του ηχείου. Και προσαρμογή δεύτερου τρίποδου πάνω του για βάση του φοστεχ. Αυτό βγαίνει λίγο σα σκελετός μηχανής.

 

[aroS3]

Re: Απάντηση: MidBass Horn

Καλημέρα Στέλιο.

Να τουμπάρει δεν υπάρχει περίπτωση. Τουλάχιστον πολύ μικρότερη απο ένα κλασσικο floor stander. Το πάτημα του είναι στο mouth.

Για την μάζα υπάρχει θέμα. Σε πολλά γκάζια (πρέπει να ήταν 3-4watt :a0210 η όλη κατασκευή έδινε την αίσθηση ότι θα μετακινηθεί. Τα αποσβεστικά του συνάδελφου Διονύση έκαναν το θαύμα τους και παρέμεινε στο ίδιο δωμάτιο. :flipout:

Το επικρατέστερο μέχρι τώρα σενάριο είναι να γεμίσει ο χώρος (δεν φαίνεται καλά στις φωτο) που στηρίζει το πίσω πόδι με σκάγια/αμμο. Θα πρέπει να του δώσει ~50 κιλά μάζα. Η συναρμογή σε εκείνο το σημείο μπορεί εύκολα να μεγαλώσει και να χωρέσει επιπλέον σαβούρα. Το καλό αυτού του σεναρίου είναι ότι μπορεί να γίνει με τρόπο που να γεμίζει και να αδειάζει αφου τοποθετηθεί στην θέση του.

Με ένα τσουβαλάκι γαρμπίλι πίσω - μέσα απο κάθε βάση είσαι ταμάμ πρόεδρε...

-bye-

 

[PanMan]

Αμα εισαι αρρωστος με τη δυναμικη περιοχη αυτα παθαινεις:flipout:.
Μανωλη συγχαρητηρια για το project. Το παρακολουθω αφωνος:grinning-smiley-043

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: MidBass Horn

Κάπως έτσι το σκεπτόμουν και εγώ.
Μάλιστα για το πίσω μέρος μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ρετάλια (μισοφέγγαρα) που σου έμειναν από το Mouth. Φαντάζομαι αυτό έκανες. Πρακτικό!
Εάν αποκτήσει και βάρος σταδιακά build up on it.
Μπορείς να βάλεις και δυο ‛ασφάλειες’, λ.χ. λεπτές λάμες που θα πιάνουν στη βάση και θα φτάνουν μέχρι το άνοιγμα του Mouth και θα το ασφαλίζουν για να μην μπορεί να κυλίσει.
Και από το ένα ή και τα δύο πλαϊνά μπορείς να στηρίξεις σταδιακά ακτίνες που να σου δώσουν μια στέρεα βάση για να τοποθετήσεις το fostex πάνω από το mouth.

Το παραπάνω γίνεται και χωρίς βάρος πιθανά με ένα καλό τρίποδο δύο πόδια από το πίσω κέντρο βάρους περί το mouth, ένα πόδι όρθιο στην πλάτη του ηχείου. Και προσαρμογή δεύτερου τρίποδου πάνω του για βάση του φοστεχ. Αυτό βγαίνει λίγο σα σκελετός μηχανής.

Να πω ότι σε κατάλαβα σε όλα; Ψέματα θα πω.

Θα τα πούμε απο κοντά κάποια στιγμή με χαρτί και μολύβι.

Θενκς ιν αντβανς

 

[tmjuju]

τώρα που το ξαναβλέπω…
υπάρχουν διάφορες επιλογές…

από Industrial look έως κούνια που το κούναγε

Νταξ πλάκα κάνουμε δεν είπα ότι είναι ότι καλύτερο ;-)

EDIT: Ναι από κοντά ή τηλέφωνο. Αλλά όπως προείπα είμαι σίγουρος ότι έχεις επεξεργαστεί πολλές ιδέες. Απλά προσθέτω άλλη μια.

 

[Morfeas]

Ετοιμάστηκε και το δεύτερο θηριάκι και τοποθετήθηκε στον χώρο.

Αρχικά δοκιμάζεται με παθητικό τρίδρομο cross στους ~300 low pass για το μπάσο, στα ~300 high pass για την tractrix μεσαίου και ~1800 high pass για την 511/802 για τα υψηλά.

Οδήγηση απ τον F5.

Εντυπώσεις ενθαρυντικές. Πολλή καλή περιγραφή μπάσου και οδήγηση του χώρου σε ικανοποιητικό βαθμό. Πρόβλημα οδήγησης του ηχείου δεν υπάρχει και με τα 25watt του F5 σπρώχνει τον χώρο άνετα σε >120db χωρίς να ενοχλεί το παραμικρό.

Για μια ακόμα φορά επαληθεύεται ότι το μέγεθος μετράει.

Να ευχαριστήσω τον φίλο Πέτρο για την βοήθεια στην κατασκευή, τον Πάνο Τσιτιμάκη για την παραχώρηση του JBL 2205 και του Κώστα Τυροβολά για την τεχνική και ψυχολογική βοήθεια.

Επειδή πάντα κάτι θα φταίει για να ασχολούμαστε, πάμε τώρα για tractrix στα πρίμα.

Και στα δικά σας συνάδελφοι.

 

[aroS3]

Εύγε και πάλι Πρόεδρε. Απο ότι φαίνεται άξιζε και θα αξίζει όλος ο κόπος μεχρι την ολοκληρωσή τους....

:grinning-smiley-043

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Δεν είναι τόσο τα δυναμικά του που είναι από άλλο πλανήτη, είναι αυτό το απίστευτα απαραμόρφωτο και "αβίαστο", που συνειδητοποιείς πόσο δυνατά ακούς, μόνο όταν πας να μιλήσεις στον διπλανό σου.

Κατ´εμέ ένα 100% επιτυχημένο εγχείρημα, που πιθανόν να χρεισαστεί μόνο "fine tuning" (σημεία cross, τάξη φίλτρων).