Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Δηλαδη για το νεο μου dac απλα φροντιζω να υποστηριζει 24/96 και επιλεγω βασει ηχητικου αποτυπωματος αγνοοντας τα υπολοιπα ειδη αρχειων;

Σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο,έτσι θα έπρεπε.
Βεβαίως και ο ίδιος λέει πως κανείς δεν έχει αποδείξει τι επίδραση έχουν οι συχνότητες που δεν ακούμε,και δεν τις απαξιώνει.

Το θέμα είναι όμως,πως με τα ηχεία και ενισχυτικά μας,δεν αναπαράγονται.
Δεν ξέρω,εγώ αν και όλα τα στοιχεία που έχω διαβάσει κατά καιρούς τείνουν στο ίδιο πράγμα,εξακολουθώ να ψάχνω.

Μάλλον το marketing και το τεχνολογικό σαράκι έχει πιάσει βαθιά μέσα μου και με κάνει δύσπιστο ενώ δεν θα έπρεπε.

 

[ika]

View attachment 103984

Υπάρχει όμως και αυτό το γράφημα στο ίδιο site.

...
Here’s a reworked version of the chart that shows things more accurately positioned. I know some DSD advocates will want to challenge my ranking but if you look at the spectra of a well done CD and a typical DSD file…they are about the same. I’m not saying the sound is the same, but the “fidelity box” that can encompass the frequency response and the dynamic range is about the same. High-resolution PCM encoding provides the potential for much greater dynamics and frequency response......

 

[sokmav]

View attachment 103984

Υπάρχει όμως και αυτό το γράφημα στο ίδιο site.

Ναι,αν διαβάσεις,εξηγεί το γιατί αυτό είναι λάθος και το διορθώνει.
Το κείμενο,αναφέρεται στο επόμενο γράφημμα,το οποιο είναι αυτό του πρώτου ποστ.

Προφανώς,το όλο θέμα ξεκίνησε σε κάποιο φόρουμ (αναφέρει),οπότε κάνει τις σχετικές διορθώσεις σαν ηχολήπτης τα τελευταία 30 χρόνια.

 

[more peers]

Αυτό είναι που δεν συμφώνησε και το άλλαξε με αυτό που ανέβασε ο Σωκ.

Εγώ πάντως βαρέθηκα να γράφω για το marketing και την επακόλουθη προώθηση νέων προϊόντων οπότε απέχω της συζήτησης...
μέχρι να βρεθεί μια κόπια σε διαφορετικές αναλύσεις (μία τουλάχιστον 24/96 και η δεύτερη ότι να ναι υψηλότερο), τεσταριστεί σε τυφλό και η συντριπτική πλειοψηφία την αναγνωρίσει.
μέχρι τότε μια χαρά ακούω (και ευτυχώς δεν διακρίνω διαφορές ήχων έξω από το ακουστικό φάσμα)

 

[ika]

Εγώ καταλαβαίνω ότι μιλάει μόνο για την θεωρητική δυναμική περιοχή και το θεωρητικό εύρος συχνότητας με αυτό το γράφημα, και όχι για τις ακουστές λεπτομέρειες μέσα στα όρια της ακοής.

Για το λόγο αυτό βάζει και την επεξήγηση

... I’m not saying the sound is the same, but the “fidelity box” that can encompass the frequency response and the dynamic range is about the same. ...

Και βάσει του επόμενου γραφήματος, ότι είναι πέρα από τα 20000HZ και τα 130db (human hearing όπως λέει στο άξονα Χ) είναι άνευ πρακτικής σημασίας. Θεωρητικά ότι καλύτερο σε συχνότητα & δυναμική περιοχή δείχνει πρακτικά το 24-96 PCM


View attachment 103986

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο,έτσι θα έπρεπε.
Βεβαίως και ο ίδιος λέει πως κανείς δεν έχει αποδείξει τι επίδραση έχουν οι συχνότητες που δεν ακούμε,και δεν τις απαξιώνει.

Το θέμα είναι όμως,πως με τα ηχεία και ενισχυτικά μας,δεν αναπαράγονται.
Δεν ξέρω,εγώ αν και όλα τα στοιχεία που έχω διαβάσει κατά καιρούς τείνουν στο ίδιο πράγμα,εξακολουθώ να ψάχνω.

Μάλλον το marketing και το τεχνολογικό σαράκι έχει πιάσει βαθιά μέσα μου και με κάνει δύσπιστο ενώ δεν θα έπρεπε.

Sok, αναπαράγονται όμως οι αρμονικές τους βάσει της ανάλυσης Fourier, οπότε εκεί ΙΜΗΟ οφείλεται και η ανωτερότητα που ακούμε στις διάφορες (πραγματικές) δειγματοληψίες....

 

[PanMan]

Δεν ξερω τι περγαμηνες εχει ο συγγραφεας του αρθρου αλλα εγω εδω σταματω την αναγνωση του...
"I’m not saying the sound is the same, but the “fidelity box” that can encompass the frequency response and the dynamic range is about the same."

 

[PanMan]

Re: Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Sok, αναπαράγονται όμως οι αρμονικές τους βάσει της ανάλυσης Fourier, οπότε εκεί ΙΜΗΟ οφείλεται και η ανωτερότητα που ακούμε στις διάφορες (πραγματικές) δειγματοληψίες....

Exactly.

 

[SR-71]

Με προλαβε ο Naval -bye-

Πως αποδεικνυεται αυτη η περιβοητη "γλυκυτητα" των αρμονικων στη συνολικη ακουστικη εμπειρια ?

 

[sokmav]

Εγώ καταλαβαίνω ότι μιλάει μόνο για την θεωρητική δυναμική περιοχή και το θεωρητικό εύρος συχνότητας με αυτό το γράφημα, και όχι για τις ακουστές λεπτομέρειες μέσα στα όρια της ακοής.

Για το λόγο αυτό βάζει και την επεξήγηση

Και βάσει του επόμενου γραφήματος, ότι είναι πέρα από τα 20000HZ και τα 130db (human hearing όπως λέει στο άξονα Χ) είναι άνευ πρακτικής σημασίας. Θεωρητικά ότι καλύτερο σε συχνότητα & δυναμική περιοχή δείχνει πρακτικά το 24-96 PCM

Κι εγώ έτσι το σκέφτομαι,γι´αυτό και στο τρίτο ποστ σχεδίασα πρόχειρα και τις δυνατότητες των ενισχυτικών-ηχείων μας.

Το όλο θέμα είναι όμως πως το marketing μας βομβαρδίζει με στοιχεία που εκτός που δεν έχουν πρακτική σημασία,δεν φροντίζει και να μας εξηγήσει.
Φαντάζομαι πως όλοι υποψιαζόμαστε το γιατί.
Εδώ πχ,φαίνεται πως τα 24/192 (εκτός που είναι χρήσιμα στους επαγγελματίες ενώ το DSD όχι),υπερτερούν πολύ του απλού και του διπλού DSD.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Sok, αναπαράγονται όμως οι αρμονικές τους βάσει της ανάλυσης Fourier, οπότε εκεί ΙΜΗΟ οφείλεται και η ανωτερότητα που ακούμε στις διάφορες (πραγματικές) δειγματοληψίες....

Με προλαβε ο Naval -bye-

Πως αποδεικνυεται αυτη η περιβοητη "γλυκυτητα" των αρμονικων στη συνολικη ακουστικη εμπειρια ?

Βεβαίως και παράγονται.
Αναπαράγονται όμως;
Τι λέτε;

Που φτάνει ένα τυπικό τουίτερ;

 

[FragoulisNaval]

Με προλαβε ο Naval -bye-

Πως αποδεικνυεται αυτη η περιβοητη "γλυκυτητα" των αρμονικων στη συνολικη ακουστικη εμπειρια ?

Εδώ δεν έχει σχέση η δειγματοληψία τόσο , οσο το σύστημά μας.

Δλδ, ένα 24/96 θα ακούγεται πιο γλυκά από ένα mp3/256 αλλά άμα ακούς από ATC πχ που είναι ουδέτερα, τί γλυκήτα ψάχνεις; Θα πρέπει να γλυκάνεις τον ενισχυτή (δες τις περισσότερες λαμπες), ένα tube buffer κλπ κλπ.

Βέβαια, τα παραπάνω είναι προσωπική άποψη με το λίγο της ενασχόλησής μου.

 

[SR-71]

Μηπως η υπερδειγματοληψια επιδρα ΕΝΤΟΣ του ακουστικου φασματος, τονιζοντας ΕΙΣ ΔΙΠΛΟΥΝ ορισμενες αρμονικες συχνοτητες ?

(δεν κατεχω γρι απο ... Fourier )

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Μηπως η υπερδειγματοληψια επιδρα ΕΝΤΟΣ του ακουστικου φασματος, τονιζοντας ΕΙΣ ΔΙΠΛΟΥΝ ορισμενες αρμονικες συχνοτητες ?

Η δειγματοληψία,όχι.
Αυτό το κάνει το κούρδισμα της κάθε συσκευής-ηχείου,ενισχύοντας ή υποβιβάζοντας κάποιες συχνότητες ή παράγοντας κάποιες επιπλέον αρμονικές όπως πολύ σωστά είπε ο Frag.
Άλλο πράγμα.

 

[SR-71]

Εφοσον το κουρδισμα δεν εχει καμια σχεση με την δειγματοληψια,
θα τις εβγαζε (αυτες τις αρμονικες) ο ενισχυτης, ετσι κι'αλλιως ? :chinscratch:

 

[more peers]

Μήπως οι αρμονικές ακούγονται, μήπως το σώμα αντιλαμβάνεται ήχους πάνω απο τα 14-15ΚΗz που έφτασε η ακοή μας, μήπως η υπερυψηλή ανάλυση εισάγει και περισσότερο jitter, μήπως, μήπως, μήπως...

Βρε βρειτε ένα κομμάτι σε δύο αναλύσεις, η μία 24/96 και ακούστε τα "τυφλά". Άμα τα αναγνωρίζεται εύκολα (δε λέω το καλύτερο αλλά τη διαφορά...) ψάχτε το.
Αν όχι... μήπως να φροντίζαμε πρώτα τα συστήματά μας να παίξουν και να ξεχωρίζουμε τα 16/44.1 (σε σύγκριση με τα από πάνω και τα απο κάτω) και μετά έχει ο θεός (θα έχει βγει νέο προϊόν "πιο καλό").

@Σωκ
σόρρυ ρε φίλε, ξέρω ότι βάζεις το θέμα σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά τι πιθανότητες υπάρχουν να το καλύψουμε? λολ

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Εφοσον το κουρδισμα δεν εχει καμια σχεση με την δειγματοληψια,
θα τις εβγαζε (αυτες τις αρμονικες) ο ενισχυτης, ετσι κι'αλλιως ? :chinscratch:

Ναι,είτε με υψηλή,είτε με χαμηλή,είτε με αναλογικό.
Δεν έχει σχέση.

 

[Tzimisce]

Δλδ, ένα 24/96 θα ακούγεται πιο γλυκά από ένα mp3/256 αλλά άμα ακούς από ATC πχ που είναι ουδέτερα, τί γλυκήτα ψάχνεις; Θα πρέπει να γλυκάνεις τον ενισχυτή (δες τις περισσότερες λαμπες), ένα tube buffer κλπ κλπ.

Ουδέτερα είναι μάναμ... Δεν τα ισοπεδώνουν όλα!
Αν τους βάλεις πετιμέζι, πετιμέζι θα βγάλουν.




Άκουσα ATC και μπήκα... :flipout:

 

[sokmav]

Μήπως οι αρμονικές ακούγονται, μήπως το σώμα αντιλαμβάνεται ήχους πάνω απο τα 14-15ΚΗz που έφτασε η ακοή μας, μήπως η υπερυψηλή ανάλυση εισάγει και περισσότερο jitter, μήπως, μήπως, μήπως...



@Σωκ
σόρρυ ρε φίλε, ξέρω ότι βάζεις το θέμα σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά τι πιθανότητες υπάρχουν να το καλύψουμε? λολ

Πολύ μικρές,αλλά ξέρεις τι;
Αν είναι να με δουλεύει κάποιος,ας με δουλεύω εγώ ο ίδιος καλύτερα.

Πολύ εύλογες και οι δικές σου παρατηρήσεις κι έχω κι εγώ άλλες τόσες.
Και για το στρες που εισάγουν στα ενισχυτικά με μεγάλος εύρος (σαν το δικό σου) μεγαλώνοντας την intermodulation distortion,και,και,και...

Ξέρεις όμως που σταματάνε;
Εκεί που τελειώνει το τουιτ.

Να βάλουμε και σούπερ τουιτ στο κόλπο;Ας το βάλουμε.
Μετά είναι η φυσική,δεν μπορεί κάτι να αναπαραχθεί από εκεί και πάνω.

Για όλα τα ενδιάμεσα,συζητάω τα πάντα.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Ναι,είτε με υψηλή,είτε με χαμηλή,είτε με αναλογικό.
Δεν έχει σχέση.

Η "προσωπικοτητα" (προτιμηση συχνοτητων) του ενισχυτη/ηχειων μας ειναι ισχυροτερη
του οποιου συγκριτικου ηχητικου "πλεονεκτηματος" των προστιθεμενων αρμονικων της
οποιας υπερδειγματοληψιας ?

Μπορει να δοθει με ποσοστο ? (η ειναι τεραστιες οι διαφορες απο συστημα σε συστημα ?)