Mέτρηση απόκρισης ηχείων και διόρθωση με Foobar2000"

[Ge0rge]

Μπορείς το ίδιο αρχείο να το κάνεις streaming απ τον υπολογιστή στον ενισχυτή και να κάνεις από κει τη μέτρηση;

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς Κώστα.

Το αρχείο WAV παίζει τις συχνότητες και το μικρόφωνο κάνει την καταγραφή μέσω του REW. Το WAV μπορείς να το βάλεις να παίξει όπου θέλεις, δεν υπάρχει περιορισμός, απλά πρέπει να συγχρονίσεις την καταγραφή. Επίσης, λόγο του ότι το REW θα κάνει αναπαραγωγή (frequency sweep) από την κάρτα ήχου του υπολογιστή αμέσως μόλις πατήσεις να ξεκινήσει η μέτρηση, θα πρέπει με κάποιο τρόπο να μην ακουστεί η αναπαραγωγή του REW. Αν χρησιμοποιείς WASAPI, κλείνεις τον ήχο του υπολογιστή και καθάρισες. Αν δεν χρησιμοποιείς WASAPI, δεν έχει νόημα να βγάλεις το WAV από το REW καθόλου. Πατάς να ξεκινήσει η μέτρηση και ο ήχος πάει κατ' ευθείαν από το REW στο σύστημα (μέσω της κάρτας ήχου του υπολογιστή), χωρίς να παρεμβληθεί καθόλου το πρόγραμμα που ακούς μουσική (Foobar, jriver κτλ). Και στη συνέχεια ανοίγεις το πρόγραμμα που ακούς μουσική για να κάνεις τις διορθώσεις από τα EQ που διαθέτει.

Απάντησα στην ερώτηση ή δεν κατάλαβα σωστά?

 

[K.ROMPOTIS]

Να σου πω την αλήθεια δεν είμαι σίγουρος, αυτό που ρωτάω είναι μέτρηση απόκρισης των ηχείων για κάποιον που δεν ακούει μουσική απ τον υπολογιστή αλλά από cd player, παιχνιδοκονσόλα είτε απ ευθείας απ τον ενισχυτή κάνοντας streaming από αρχεία στον υπολογιστή που ειναι στο δίκτυο. Θέλω να πω αν θέλω να μετρήσω τι δουλιά έχει κάνει το Aydyssey στα ηχεία μου δεν θα πρέπει το αρχείο wav να παίξει απ το σύστημα και το rew απλώς να μετρήσει;

 

[Ge0rge]

Ο λόγος που βγάζουμε το WAV από το REW, είναι για να μην συμπεριλάβουμε στην μέτρηση την κάρτα ήχου του υπολογιστή, στην περίπτωση που χρησιμοποιούμε WASAPI ή ASIO. Αν δεν χρησιμοποιούμε ASIO ή WASAPI, πρέπει να συμπεριλάβουμε στην μέτρηση και την κάρτα ήχου του υπολογιστή, οπότε δεν κάνουμε εξαγωγή του WAV, αλλά το περνάμε μέσα από την κάρτα ήχου, αφήνοντας το REW να το αναπαράγει.

 

[Ge0rge]

Να σου πω την αλήθεια δεν είμαι σίγουρος, αυτό που ρωτάω είναι μέτρηση απόκρισης των ηχείων για κάποιον που δεν ακούει μουσική απ τον υπολογιστή αλλά από cd player, παιχνιδοκονσόλα είτε απ ευθείας απ τον ενισχυτή κάνοντας streaming από αρχεία στον υπολογιστή που ειναι στο δίκτυο. Θέλω να πω αν θέλω να μετρήσω τι δουλιά έχει κάνει το Aydyssey στα ηχεία μου δεν θα πρέπει το αρχείο wav να παίξει απ το σύστημα και το rew απλώς να μετρήσει;

Αν θέλεις να κάνεις σωστή διόρθωση, θα πρέπει να συμπεριλάβεις όλα τα μέρη που συμμετέχουν στην αναπαραγωγή του ήχου. Θα μπορούσες για παράδειγμα να γράψεις το WAV σε ένα CD και να το παίξεις από εκεί, κάνοντας την καταγραφή με το μικρόφωνο από τον υπολογιστή σου. Και διορθώνεις EQ από τον ενισχυτή ότι μπορείς.

 

[petronik]

Γιώργο ,γενικώς στα mac δεν υπάρχουν οδηγοί .
Οτι θέλεις το συνδέεις και παιζει αμέσως .

 

[K.ROMPOTIS]

Αν θέλεις να κάνεις σωστή διόρθωση, θα πρέπει να συμπεριλάβεις όλα τα μέρη που συμμετέχουν στην αναπαραγωγή του ήχου. Θα μπορούσες για παράδειγμα να γράψεις το WAV σε ένα CD και να το παίξεις από εκεί, κάνοντας την καταγραφή με το μικρόφωνο από τον υπολογιστή σου. Και διορθώνεις EQ από τον ενισχυτή ότι μπορείς.

Καλά απ τον ενισχυτή δεν μπορώ να διορθώσω τίποτα αλλά βέβαια απ ό,τι έχω δει μπαίνουν εξωτερικά dsp ανάμεσα στην πηγή και τον ενισχυτή που έχεις εσύ το πάνω χέρι στη διόρθωση. Πάντως δεν είναι απαραίτητο να το γράψω σε cd, ας πούμε για παράδειγμα μέσω του media player κάνω streaming απ τον υπολογιστή κι ακούω όλη τη μουσική μου από κει, άρα θα μπορούσα με τον ίδιο τρόπο ν αναπαράγω όλα τα wav που έχουν σχέση με το rew και τις μετρήσεις και το rew μέσω του μικροφώνου να παίρνει απλά μετρήσεις, σωστά;

 

[Ge0rge]

Καλά απ τον ενισχυτή δεν μπορώ να διορθώσω τίποτα αλλά βέβαια απ ό,τι έχω δει μπαίνουν εξωτερικά dsp ανάμεσα στην πηγή και τον ενισχυτή που έχεις εσύ το πάνω χέρι στη διόρθωση. Πάντως δεν είναι απαραίτητο να το γράψω σε cd, ας πούμε για παράδειγμα μέσω του media player κάνω streaming απ τον υπολογιστή κι ακούω όλη τη μουσική μου από κει, άρα θα μπορούσα με τον ίδιο τρόπο ν αναπαράγω όλα τα wav που έχουν σχέση με το rew και τις μετρήσεις και το rew μέσω του μικροφώνου να παίρνει απλά μετρήσεις, σωστά;

Δύσκολο... νομίζω ότι το Media Player των Windows χρειάζεται την κάρτα ήχου για τον έλεγχο την έντασης. Οπότε θα πρέπει να βρεις κάποιο τρόπο να μην στείλει το REW στην κάρτα ήχου του υπολογιστή τον τόνο με τις συχνότητες όταν θα ξεκινήσει η μέτρηση. Δεν ξέρω πως και αν μπορεί να γίνει αυτό, δεν έχω καθόλου εμπειρία με το Media Player και πως κάνει streaming.

Τα εξωτερικά DSP αν αναφέρεται στο minidsp, κάνει και την μέτρηση.

 

[K.ROMPOTIS]

Μα πως κάνουν οι επαγγελματίες καλιμπράτορες την μέτρηση ακουστικού χώρου στο σύστημά σου; Με το λάπτοπ και αρχείο ήχου που το αναπαράγει το σύστημα, δηλαδή στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι ο υπολογιστής η πηγή αλλά μία εξωτερική του συστήματος που ειναι συνδεδεμένα και τα ηχεία. Με την ίδια λογική ρυθμίζω και τον προτζέκτορα με το φωτοσπεκτρόμετρο, βάζω τα αρχεία εικόνας να τα παίξει το media player και το όργανο συνδεδεμένο στο λάπτοπ που έχει το πρόγραμμα παίρνει τις μετρήσεις και ανάλογα ρυθμίζω. Υποθέτω λοιπόν ότι πάνω κάτω η ίδια διαδικασία γίνεται και με το Rew, όταν θα είμαι έτοιμος οικονομικά έχω στα σχέδιά μου να μου κάνει μία μέτρηση του χώρου μου επαγγελματίας αλλά επειδή μάλλον αυτό θ αργήσει λιγάκι θέλω να μάθω από τώρα κάποια πράγματα.

 

[Ge0rge]

Μα πως κάνουν οι επαγγελματίες καλιμπράτορες την μέτρηση ακουστικού χώρου στο σύστημά σου; Με το λάπτοπ και αρχείο ήχου που το αναπαράγει το σύστημα, δηλαδή στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι ο υπολογιστής η πηγή αλλά μία εξωτερική του συστήματος που ειναι συνδεδεμένα και τα ηχεία. Με την ίδια λογική ρυθμίζω και τον προτζέκτορα με το φωτοσπεκτρόμετρο, βάζω τα αρχεία εικόνας να τα παίξει το media player και το όργανο συνδεδεμένο στο λάπτοπ που έχει το πρόγραμμα παίρνει τις μετρήσεις και ανάλογα ρυθμίζω. Υποθέτω λοιπόν ότι πάνω κάτω η ίδια διαδικασία γίνεται και με το Rew, όταν θα είμαι έτοιμος οικονομικά έχω στα σχέδιά μου να μου κάνει μία μέτρηση του χώρου μου επαγγελματίας αλλά επειδή μάλλον αυτό θ αργήσει λιγάκι θέλω να μάθω από τώρα κάποια πράγματα.

Έτσι γίνεται, παίζεις το αρχείο και καταγράφεις. Απλά είναι καλύτερα το αρχείο να το αναπαράγεις με τις ίδιες συνθήκες που ακούς μουσική, για να κάνεις συνολική ρύθμιση.

Μόνο που απ' ότι κατάλαβα, ξέχασες να μου πεις ότι το Media player θα είναι εγκατεστημένο σε διαφορετικό υπολογιστή από το REW. Οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

 

[K.ROMPOTIS]

Προς το παρόν ρύθμιση δεν μπορώ να κάνω όπως είπα γιατί δεν μου δίνει τη δυνατότητα η ενσωματωμένη ισοστάθμιση του υπολογιστή, θα θελα όμως να ξέρω πως ακούγεται με την ισοστάθμιση on, πως σε direct mode, πως σε pure direct mode κ.ο.κ. έτσι από απλή περιέργεια.

 

[Ge0rge]

Εφ' όσον χρησιμοποιείς Media Player, άρα δεν έχεις WASAPI ή ASIO, υπάρχει η παρακάτω λύση η οποία είναι συμβατή με το REW, την έχω δοκιμάσει και λειτουργεί πολύ καλά:
https://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Documentation/

Δημηουργείς τα φίλτρα στο REW όπως περιέγραψα και τα περνάς στο παραπάνω πρόγραμμα.

 

[Ge0rge]

https://www.youtube.com/watch?v=wmHAqh_HYT0

 

[Ge0rge]

Από την καταγραφή του μικροφώνου, το REW μπορεί να υπολογίσει και την Συνολική Αρμονική Παραμόρφωση του συστήματος και να την αναπαραστήσει γραφικά, αλλά νομίζω ότι φαίνεται καλύτερα όταν γίνει Export σε txt. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ακριβές, αλλά το κάνει και όπως και στον θόρυβο περιλαμβάνονται και επηρεάζεται από τα πάντα σχεδόν.


* Distortion data saved by REW V5.18
* Dated: Jul 20, 2018 6:51:30 PM
* Measurement: Jul 20 18:51:30

Freq (Hz) THD(%)
45.000; 0.882
56.696; 1.81
71.433; 0.929
142.866; 2.54
180.000; 1.71
226.786; 0.907
285.732; 0.765
360.000; 1.35
453.572; 1.13
571.464; 0.621
720.000; 0.443
907.143; 0.565
1440.000; 0.599
1814.286; 0.941
4571.715; 0.833
5760.000; 0.535
7257.145; 0.536
9143.430; 0.919



Παρακάτω θα βρείτε και ένα help file του REW, το οποίο είναι καλύτερο από το ενσωματωμένο, τουλάχιστον σε κάποια σημεία που έχω συγκρίνει, έχει περισσότερες πληροφορίες:
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/

 

[Ge0rge]

Και μιας και το ξεκίνησα ας το ολοκληρώσω με πολύ λίγα λόγια....

Με τον όρο αρμονική παραμόρφωση, για όποιον δεν το γνωρίζει, εννοούμε κάθε ήχος που αναπαράγει το σύστημα (ή καταγράφει το μικρόφωνο), ο οποίος δεν υπάρχει στο αρχικό σήμα. Άρα μπορεί να μετρηθεί ως ποσοστό επί του αρχικού σήματος ή ως ένταση, δηλαδή db.

Ένα από τα σημαντικά πράγματα που μπορούμε να δούμε στο REW από τις τιμές της παραμόρφωσης, είναι αν η παραμόρφωση του συστήματός μας είναι παραπάνω από αυτή που μπορούμε να διακρίνουμε με βάση όμως τα χαρακτηριστικά του χώρου μας και όχι αν έχουμε χρυσά αυτιά. Αν με λίγα λόγια η παραμόρφωση είναι μικρότερη του θορύβου (σε db), τότε χέστηκε η φοράδα στο αλώνι, ας είναι και 45%, γιατί πολύ απλά δεν την ακούμε μιας και "κρύβεται" μέσα στον θόρυβο. Αλλά αν είναι μεγαλύτερη από τον θόρυβο, μπορούμε να ανατρέξουμε στην % τιμή της, για να δούμε αν είναι σημαντική ή όχι. Υπάρχουν πολλές αναφορές στο Internet για τα ποσοστά THD που μπορεί να διακρίνει ο άνθρωπος ανάλογα με την συχνότητα.

Παρακάτω είναι μια μέτρηση που είχα κάνει πριν 2 χρόνια, μετά τις διορθώσεις. Αν θυμάμαι καλά, η μέτρηση έγινε με χαλί στο πάτωμα μπροστά από τα ηχεία, αλλά με διαφορετικούς καναπέδες (πολύ λιγότερο απορροφητικούς) και με μια αντλία ενυδρείου ανοιχτή δίπλα στα ηχεία που έχω καταργήσει πλέον. Το αποτέλεσμα ήταν ένα baseline (θόρυβο στον χώρο) γύρω στα 45db. Σε αυτό δεν υπολογίζεται ο θόρυβος του συστήματος, όποιος και να είναι αυτός.

Βλέπουμε, ότι εκτός από την συχνότητα των 50Hz (ίσως να ήταν και η αντλία του ενυδρείου κάπου εκεί), το THD ήταν αρκετά κάτω του ορίου που μπορούσα να διακρίνω τότε στον χώρο μου.

Οι τιμές της παραμόρφωσης αυξάνονται και από τις αντανακλάσεις, διότι είναι ήχοι οι οποίοι φτάνουν καθυστερημένα στο μικρόφωνο.

 

[Ge0rge]

A! Και για να δείτε live τι συμβαίνει στον χώρο σας (π.χ. θόρυβος), πατάτε από την κεντρική οθόνη το εικονίδιο που λέει RTA

 

[Ge0rge]

Το REW είναι συμβατό με τον οδηγό ASIO, οπότε αν έχετε USB DAC που χρησιμοποιεί τον συγκεκριμένο οδηγό, δεν χρειάζεται να εξάγετε το WAV από το REW, στα Preferences -> Output, επιλέγετε τον οδηγό για να στείλει το frequency sweep tone το πρόγραμμα κατ' ευθείαν, αλλά είναι κάτι που δεν έχω δοκιμάσει.

 

[Ge0rge]

Οπότε τώρα ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε προτού αγοράσουμε το καινούριο DAC που μπορεί να ξεχωρίσει μια Gibson από μια Yamaha και μπορεί να απλώσει την σκηνή σαν μπουγάδα.

Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.... -bye-

 

[Ge0rge]

Πολλές πληροφορίες και εδώ:
https://www.avnirvana.com/forums/official-rew-room-eq-wizard-support-forum.10/
https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew

 

[K.ROMPOTIS]

Γιωργο καλημερα, διαβαζοντας λιγο απ το φορουμ η απαντηση στο ερωτημα μου πως συνδεω τον υπολογιστη στο ενισχυτη απαντηθηκε με δυο τροπους, α) απ την εξοδο των ακουστικων με καλωδιο jack σε rca κι ο δευτερος και πιο βολικος σε μενα με καλωδιο hdmi απ το out του υπολογιστη σε hdmi in του ενισχυτη, δεν ξερω αν μπορεις να το επιβεβαιωσεις.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Ge0rge]

Καλημέρα Κώστα, το συγκεκριμένο Forum είναι το επίσημο του REW, οπότε αν κάτι γράφεται εκεί λογικά είναι σωστό.

Απλά μόνο, στο ένα link που έδωσα με τις οδηγίες που έχει τίτλο "Auto EQ with Room EQ Wizard", λέει να αλλάξουμε στα target settings τις ρυθμίσεις που αφορούν το HF Fall. Εμένα αν η καμπύλη στις ψηλές συχνότητες δεν έχει κλίση προς τα κάτω όπως είναι ρυθμισμένη στα defaults ο ήχος μου ακούγεται λαμπρός και επίσης, θέλω και μια μικρή κλίση προς τα πάνω στις χαμηλές συχνότητες, όχι flat που λέει εκεί. Πάντως όμως λέει "This is just an initial value - you will want to adjust it manually later, after performing your initial filter generation.."