Μέταλλα και ήχος...

[geopolitis]

Δεν θα το έλεγα. Αυτά που προσφέρει ο άνθρακας σε φτηνά καλώδια δεν το προσφέρουν πολύ ακριβότερα EQs...




Έχεις ακούσει τι κάνουν ακριβά καλώδια άνθρακα, χαλκού, ασημιού.
Δεν θα ήθελες ποτέ τα στοιχεία που σου δίνουν;
Τι καλωδιάκια έχεις στο σύστημά σου είπαμε; -bye-

Κραματακι!!!!! Σου κανει το τρανζιστορ λαμπα !!!-bye-

Περα απο την πλακα τα δυο πιο ισια καλωδια που εχω ακουσει ειναι τα Stealth και τα Argento τα οποια το ενα ειναι χαλκος και το αλλο ασημι. Αλλο υλικο αλλα το ιδιο ουδετερα....

 

[Tzimisce]

Περα απο την πλακα τα δυο πιο ισια καλωδια που εχω ακουσει ειναι τα Stealth και τα Argento τα οποια το ενα ειναι χαλκος και το αλλο ασημι. Αλλο υλικο αλλα το ιδιο ουδετερα....

Το Argento δεν το έχω ακούσει. Από Stealth έχω ακούσει κάποια και παρατήρησα καλύτερη λεπτομέρεια στις υψηλές στο IC και ένα μπαμπάτσικο μπάσο στο καλώδιο ρεύματος.
Το IC από άνθρακα που έχει η Stealth δίνει βάθος στη σκηνή σαν άνθρακας, ζεσταίνει τον ήχο σαν χρυσό και δίνει μεγαλύτερο πλάτος στη σκηνή, ειδικά στα πίσω όργανα... Δεν συμπεριφέρεται δηλαδή αμιγώς σαν άνθρακας...


Για να δούμε τα άλλα δύο που έχω ακούσει...

Χρυσό: Ζεσταίνει τον ήχο, τον κάνει πιο στρωτό, κόβει τον κόκκο δίνει περισσότερο χαμηλό αλλά κόβει σε ανάλυση και διαφάνεια...

Ρόδιο: Στεγνώνει τον ήχο, κάνει πιο στακάτο το χαμηλό, και δίνει περισσότερη διαφάνεια και ανάλυση...

 

[Χιούστον]

H καλυτερη και πιο ψαγμενη λυση λογικα ειναι το κραμα, προσφεροντας τα θετικα του καθε επιμερους υλικου. Αλλα αυτο χρειαζεται ερευνα κατι που οι περισσοτεροι κατασκευαστες καλωδιων δεν κανουν.

Καποτε ειχα διαβασει ενα αστειο για τα Nordost, που ελεγε οτι ειναι απο καθαρο ασημι στη ψηλες συχνοτητες, καθαρος χαλκος στις μεσαιες και καθαρο ξυλο χαμηλα...:flipout:

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Μέταλλα και ήχος...

Καποτε ειχα διαβασει ενα αστειο για τα Nordost, που ελεγε οτι ειναι απο καθαρο ασημι στη ψηλες συχνοτητες, καθαρος χαλκος στις μεσαιες και καθαρο ξυλο χαμηλα...:flipout:

Και ποιος έφαγε το ξύλο τελικά;
Όχι τίποτα άλλο μάναμ αλλά έχουν το θεματάκι τους με το χαμηλό... :flipout:

 

[Χιούστον]

Ρε λες για αυτο να μην μπουμαρει το ηχειο σου?:flipout:

 

[Tzimisce]

Τον τροχονόμο που τον έχουν;
Όχι τίποτα άλλο, μην πάνε οι μεσαίες από το ασήμι τα μπάσα από το χαλκό και φάνε το ξύλο τα πρίμα!
Τα δικά μου nordost πάντως ήταν σε αποθήκη με σαράκι... Έφαγαν το ξύλο και τα μπάσα δεν έχουν που να πάνε... :flipout:

 

[audionet]

Nordost?????????????Exω βαλλει τα SPM στο ραδιο!!!!!!!!!!!!πα πα πα -bye-

 

[dpoly]

Αυτή τη στιγμή έχω τα DNM Reson για interconnect και συμφωνώ ότι δεν έχουν σώμα (βέβαια το αποδίδω πιο πολύ στον ενισχυτή μου, αλλά θα με ενδιέφερε κάποιο καλώδιο που θα έδινε σώμα - αν υπάρχει).

Είχα κάποια εποχή τα VDH D102 Hybrid, τα οποία μάλλον είναι από τα τιμιότερα all-around χωρίς μάλλον να ξεχωρίζουν ιδιαίτερα κάπου.

Πολύ ξεκούραστο και φυσικό άκουσμα (κυρίως στις μεσαίες) είχα πάρει από το VDH The First Ultimate, τα οποία θα προσπαθήσω να ξαναδοκιμάσω με το σημερινό σύστημα. Κάποιοι φίλοι από το παλιό forum έπιναν νερό στο ονομά του!

Επίσης, πιστεύω ότι αξίζει και το Kimber Silver Streak.

 

[sakis65]

Το ULTRALINK MKII το εχει καποιος;
Εχω και το QED silver spiral.
Απο τα δυο, σε λαμπατα μηχανηματα, καλυτερο για τα αυτια μου το ULTRALINK MKII με διαφορα.

 

[Lemarchand]

Αυτή τη στιγμή έχω τα DNM Reson για interconnect και συμφωνώ ότι δεν έχουν σώμα (βέβαια το αποδίδω πιο πολύ στον ενισχυτή μου, αλλά θα με ενδιέφερε κάποιο καλώδιο που θα έδινε σώμα - αν υπάρχει).

Είχα κάποια εποχή τα VDH D102 Hybrid, τα οποία μάλλον είναι από τα τιμιότερα all-around χωρίς μάλλον να ξεχωρίζουν ιδιαίτερα κάπου.

Πολύ ξεκούραστο και φυσικό άκουσμα (κυρίως στις μεσαίες) είχα πάρει από το VDH The First Ultimate, τα οποία θα προσπαθήσω να ξαναδοκιμάσω με το σημερινό σύστημα. Κάποιοι φίλοι από το παλιό forum έπιναν νερό στο ονομά του!

Επίσης, πιστεύω ότι αξίζει και το Kimber Silver Streak.

Έχω τώρα DNM RESON interconnect και είχα VDH The First Ultimate.Τα 2 αυτά καλώδια δεν είναι παντός καιρού.Σε λίγα συστήματα παίζουνε καλά.Εμένα το VDH μια εποχή μου είχε κάτσει καλά με καλώδιο ηχείων όμως DNM RESON.

Οποιοδήποτε ic εκτός τύπου ribbon θα έχει περισσότερο σώμα από το DNM.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Re: Απάντηση: Μέταλλα και ήχος...

.... (συγγνώμη για το "ψαλίδι", έγινε για λόγους συντομίας)

Σιγα μην δημιουργουνται και καρεκλες ηλεκτρονιων. Το μεταλλο αποτελειται απο τα λεγομενα grids. Τα grid boundaries τα σημεια δηλαδη που ερχονται σε επαφη τα grids αλλοιωνονται με το χρονο και γινονται πιο smooth. Αυτος ειναι και ο λογος που τα καλωδια στρωνουν. Ετσι για να μαθεις και κατι.

Οσο για την μεταλλουργια αστο καλυτερα. Ως μηχανολογος μηχανικος πιστεψε με την γνωριζω καλυτερα απο σενα.

Ε αυτό με τα grid boundaries που γίνονται smooth θα το ήθελα σε βιβλιογραφική αναφορά αν μπορείς.

 

[papakos]

Για μενα δεν υπαρχουν καλα η κακα καλωδια, υπαρχουν "χρησιμα" καλωδια και τα VDH ειναι ο καλυτερος εκπροσωπος τους. ΕΚΤΟΣ αν εχεις τα δικα μου MC silver που ειναι εξωπραγματικα ΤΕΛΕΙΑ , κανουν βεβαια οσο ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο!!!!!!.

Δεν μπορουμε να ορκιστουμε για το πως παιζει το καθε υλικο εξεταζοντας το μονο σαν υλικο και να "αποφασισουμε" ντεφακτο για τον ηχο του μιας κι αυτο "μαγειρευεται" απο τους κατασκεαυστες διαλεγοντας την διατομη του και την φυση του ( μονοκλωνο - πολυκλωνο ) και δινοντας του μεσω της γεωμετριας της θωρακισης της μονωσης κλπ κλπ την αναλογη χωρητικοτητα .

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Re: Απάντηση: Μέταλλα και ήχος...

Kharmacoma είσαι άπαιχτος. Με ξάφνιασες
με τις απαντήσεις σου. Εγώ πάλι πιστεύω ότι
τα καλώδια είναι φιλτρακια και ανάλογα θα ταιριάξει κάτι διαφορετικό
στον καθένα . Από τότε που έχω το DEQ 2496 φτιάχνω ότι καλώδιο γουστάρω .
Ας πει και ο Γ. Μπακ την γνώμη του που κάποτε γέλαγε με τα καλώδια .-bye-

Τα καλώδια είναι φιλτράκια, αλλά για συχνότητες από 100 κΗζ - τουλάχιστον - και πάνω. Για τις ακουστικές συχνότητες η πρακτική τους επιρροή στα χαρακτηριστικά του σήματος είναι σχεδόν μη μετρήσιμη (100-200 pF/m, 5-10 μH/m).

Ένα πολύ καλό θέμα γι' αυτό υπάρχει μερικές γραμμές πιο κάτω:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=32763

Οι τυχόν ακουστικές διαφορές οφείλονται σε -ακόμα, αλλά μάλλον για πάντα- αδιευκρίνιστους λόγους.

Τα διάφορα επιστημονικοφανή που αναφέρουν ως "ερμηνείες" κατ/τές, χομπίστες αλλά και δοκιμαστές, μόνο κλαυσίγελο προκαλούν, σε κάποιον που έχει στοιχειώδεις γνώσεις γυμνασιακής χημείας και ηλεκτρισμού.

Παρεμπιπτόντως, η ρημαδονομοθεσία για την παραπλανητική διαφήμιση, γιατί δεν εφαρμόζεται σ´αυτούς τους αγύρτες?

Ίσως γιατί δεν είναι προϊόντα ευρείας κατανάλωσης. Εδώ στα καλλυντικά, πέρασαν δεκαετίες για να δούμε κάτω από τη διαφήμιση με ψιλά γράμματα που περνάνε γρήγορα, ότι η "κλινική έρευνα" είναι συνεντεύξεις σε 20 άτομα.

Όταν ο απατεωνίσκος μας φλομώνει με ορολογίες και ακαταλαβίστικα, καλό είναι να του ζητάμε βιβλιογραφία (=δημοσιεύσεις σε έγκυρα επιστημονικά έντυπα, όχι άρθρο στον "Κήρυκα της Πέρα Ρούγας") και να τον πιέζουμε να γίνει συγκεκριμένος και σαφής.
Αυτό ειδικά το τελευταίο προκαλεί σε όλους τους μπαρουφολόγους αλλεργία.

Ας προσέξουμε τα πορτοφόλια μας,
χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

 

[jan41]

Re: Απάντηση: Μέταλλα και ήχος...

Τα καλώδια είναι φιλτράκια, αλλά για συχνότητες από 100 κΗζ - τουλάχιστον - και πάνω. Για τις ακουστικές συχνότητες η πρακτική τους επιρροή στα χαρακτηριστικά του σήματος είναι σχεδόν μη μετρήσιμη (100-200 pF/m, 5-10 μH/m).

Ένα πολύ καλό θέμα γι' αυτό υπάρχει μερικές γραμμές πιο κάτω:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=32763

Οι τυχόν ακουστικές διαφορές οφείλονται σε -ακόμα, αλλά μάλλον για πάντα- αδιευκρίνιστους λόγους.

Τα διάφορα επιστημονικοφανή που αναφέρουν ως "ερμηνείες" κατ/τές, χομπίστες αλλά και δοκιμαστές, μόνο κλαυσίγελο προκαλούν, σε κάποιον που έχει στοιχειώδεις γνώσεις γυμνασιακής χημείας και ηλεκτρισμού.

Παρεμπιπτόντως, η ρημαδονομοθεσία για την παραπλανητική διαφήμιση, γιατί δεν εφαρμόζεται σ´αυτούς τους αγύρτες?

Ίσως γιατί δεν είναι προϊόντα ευρείας κατανάλωσης. Εδώ στα καλλυντικά, πέρασαν δεκαετίες για να δούμε κάτω από τη διαφήμιση με ψιλά γράμματα που περνάνε γρήγορα, ότι η "κλινική έρευνα" είναι συνεντεύξεις σε 20 άτομα.

Όταν ο απατεωνίσκος μας φλομώνει με ορολογίες και ακαταλαβίστικα, καλό είναι να του ζητάμε βιβλιογραφία (=δημοσιεύσεις σε έγκυρα επιστημονικά έντυπα, όχι άρθρο στον "Κήρυκα της Πέρα Ρούγας") και να τον πιέζουμε να γίνει συγκεκριμένος και σαφής.
Αυτό ειδικά το τελευταίο προκαλεί σε όλους τους μπαρουφολόγους αλλεργία.

Ας προσέξουμε τα πορτοφόλια μας,
χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

Συμφωνο ....:guitarist:

 

[papakos]

Επι των προηγουμενων,
Μηπως κυριοι , με το συμπαθειο κιολας , οσα δεν φτανει η αλεπου............

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα !!!!!!

 

[Χιούστον]

Απάντηση: Re: Μέταλλα και ήχος...

Επι των προηγουμενων,
Μηπως κυριοι , με το συμπαθειο κιολας , οσα δεν φτανει η αλεπου............

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα !!!!!!

+1

 

[Deminio]

Ακούμε κατά καιρούς "αυτό το καλώδιο είναι από ασήμι/παλλάδιο/χρυσό/χαλκό/ρόδιο οπότε ακούγεται έτσι".
Το ίδιο συμβαίνει και στα βύσματα.

Τι δίνει το κάθε υλικό στον ήχο; Όπως επίσης και τι "χάνεις" σε σχέση με τα άλλα υλικά;


Κάπου έχω καταλήξει αλλά θα ήθελα να ακούσω τις δικές σας προσωπικές εμπειρίες... -bye-

Επί της ουσίας και κατόπιν αρκετών δοκιμών, στα υπέρ: των πολύ καλών χάλκινων καλωδίων τα σώματα, μικροδυναμικά αλλά και μάκρο, το μπάσο και οι διαστάσεις τις σκηνής (ιδίως σε ύψος και πλάτος), τα ασημένια ακρίβεια στην εικόνα, resolution, ηρεμία, καθαρότητα, δυναμικά, βάθος σκηνής που ξεκινά από αρκετά μπροστά και εκτείνεται περισσότερο και καθαρότερα , ταχύτητα , στα χρυσά: αίσθηση golden glow και στον ήχο (!), 'γλύκα' ιδίως στις υψηλές , χρώμα και αυξημένη αίσθηση του 'τρισδιάστατου' της εικόνας, πιθανότατο ´´φούσκωμα´´ στην μεσαία περιοχή αναλόγως την υλοποίηση αν και σε μία από τις λίγες περιπτώσεις χρυσών καλωδίων είδα το ακριβώς αντίθετο.. Στα μείων (σε μερικές...μέτριες έως κακές τελικά υλοποιήσεις): γκρίνια, γρέζι και ανομοιογένια στις μεσουψηλές τόσο σε χαλκό όσο και σε ασήμι, φωτεινότητα στις μεσουψηλές και τόνωση των υψηλών, κάλυψη λεπτομερειών ή έλλειψη καθαρότητας, στα (..κακά) ασήμια έλλειψη μπάσου, έλλειψη μικροδυναμικών, λεπτός ήχος, ελάτωση του 'ύψους' της σκηνής, σκληρότητες και γυάλινο feel σε όλο το φάσμα. Στα χρυσά: ελάτωση της ταχύτητας του συστήματος, roll-off στις υψηλές, υπερβολικό χρώμα και γλύκα στις μεσαίες, πρόβλημα εστίασης και κέντρου σκηνής (σαν να ακούς από τον εξώστη ενα πράγμα) και πιο rounded υφή των οργάνων.

Νομίζω... πώς σας μπέρδεψα περισσότερο μιας που δεν αναφέρω μάρκες και μοντέλα ..! Δεν θα το κάνω εδώ μέσα. Χεχε -bye-

 

[Deminio]

Re: Απάντηση: Μέταλλα και ήχος...

Τα διάφορα επιστημονικοφανή που αναφέρουν ως "ερμηνείες" κατ/τές, χομπίστες αλλά και δοκιμαστές, μόνο κλαυσίγελο προκαλούν, σε κάποιον που έχει στοιχειώδεις γνώσεις γυμνασιακής χημείας και ηλεκτρισμού.

....


Όταν ο απατεωνίσκος μας φλομώνει με ορολογίες και ακαταλαβίστικα, καλό είναι να του ζητάμε βιβλιογραφία (=δημοσιεύσεις σε έγκυρα επιστημονικά έντυπα, όχι άρθρο στον "Κήρυκα της Πέρα Ρούγας") και να τον πιέζουμε να γίνει συγκεκριμένος και σαφής.
Αυτό ειδικά το τελευταίο προκαλεί σε όλους τους μπαρουφολόγους αλλεργία.

Ας προσέξουμε τα πορτοφόλια μας,
χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

Κανένας τελικά δεν μπόρεσε να ερμηνεύσει επιστημονικώς το... γιατί βρε παιδί μου σε 100 άτομα εντός μιας έκθεσης εάν βγάζαμε το x ακριβό χάλκινο καλώδιο ηχείων και interconnect και τοποθετούσαμε στην θέση του το y ακριβό καλώδιο από ασήμι , ιδίας 'κατασκευαστικής τεχνοτροπίας' όλοι θα έβγαζαν κάποια συμπεράσματα αλλαγής στον ήχο όσον αφορά τουλάχιστον τις ταχύτητες και την εστίαση αλλά και τις επιμέρους περιοχές συχνοτήτων.

Οι μπαρουφολόγοι τελικά πώς γινονται μπαρουφολόγοι... Μήπως σε όλο τον πλανήτη σεληνιάζονται όσοι τελικά αλλάζουν καλώδια και διακρίνουν διαφορές κάτω από τα 100 KHz ?

Ας βρεθεί επιτέλους αυτός ο χρυσός άνθρωπος εκτός από τον πωλητή και τον κατασκευαστή που κερδίζει, τον ακροατή που αντιλαμβάνεται χωρίς τις επιστημονικές παρωπίδες και που τελικά προμηθεύεται αυτό που του ακούγεται σωστότερο ( και στο σύστημά του ) να μας εξηγήσει τελικά τρία πράγματα: Πώς ακούω διαφορές μεταξύ υλικών & υλοποιήσεων καλωδίων στο δικό μου αλλά και σε άλλα συστήματα , προς το καλύτερο σε όλο το φάσμα, σε σχέση με φθηνότερα σε κόστος και ίσως ποιότητα αλλά όχι απαραίτητα σε καθαρότητα μετάλλου καλώδια (ας πούμε όλα 6N); Τί στο καλό παίζει ρόλο στο τύλιγμα των transformer εξόδου και πώς είναι δυνατόν να σεληνιάζεται όλος ο κόσμος με τέτοιες διαφορές... συρμάτων κάτω από τα 100KHz. Η εύκολη απάντηση είναι ότι ή αυτοί που σνομπάρουν και ειρωνεύονται δεν έχουν τελικά το αυτί ή το σύστημα που θα τους επιτρέψει να βγάλουν συμπεράσματα ή το ότι όλοι τελικά (πλην αυτών που ενθυμούνται την χημεία και την φυσική) είναι καταναλωτές-θύματα που ψάχνουν ανάμεσα σε τυχαία φίλτρα-καλώδια πιο ακούγεται καλύτερα στο σύστημά τους. Μόνο στο σύστημά τους ? Η τελικά και σε άλλα συστήματα ακούγεται αυτό το κορδώνι καλύτερα. Νομίζω πώς η πολύ επιστημονική ανάλυση προκαλεί παράλυση του ακουστικού οργάνου.

 

[Tzimisce]

Νομίζω... πώς σας μπέρδεψα περισσότερο μιας που δεν αναφέρω μάρκες και μοντέλα ..! Δεν θα το κάνω εδώ μέσα. Χεχε -bye-

Και καλά κάνεις! Δόξα νάχει ο Γιαραμπής!

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω και με το post σου. -bye-

Κάποια στιγμή σκέφτομαι να φτιάξω interconnect από καθαρό ασήμι, καθαρό χαλκό, καθαρό παλλάδιο και καθαρό χρυσό και να κάτσουμε να τα ακούσουμε.

Απλά επειδή το κόστος για το παλλάδιο και το χρυσό είναι αρκετά υψηλό θα πρέπει να περιμένετε ή να βρεθούν εθελοντές που θα αγοράσουν τα καλώδια στο κόστος του κράματος. Πωρωμένο χρυσοχόο με τα στερεοφωνικά που θα δουλέψει τσάμπα για να φτιάξει τα interconnect έχω βρεί... :flipout:

 

[Deminio]

Παλλάδιο...χμμμμμμ, μήπως να βάλουμε μέσα στο καζάνι και μια τζούρα κασίτερο ? Οι τιμές των μετάλλων ακριβαίνουν ... ΝΤΟΥ ΙΤ ΝΑΟΥ ! Βγάζει καλώδιο και η BVLGARI? Anyway έχετε δεν έχετε να συμφωνήσετε με τα καλούδια μου αλλιώς θα αρχίσω τις μετρήσεις...με διάφορα όργανα.