Μετά τον προβολέα πάμε στον ήχο...!

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Καλησπέρα στην παρέα, με κάποια παιδιά από την παρέα μιλάμε ακόμη μέσω μηνυμάτων και χαίρομαι για αυτό.
Μου αρέσει που όντως λειτουργεί το φόρουμ σαν παρέα. :ernaehrung004:


Μετά από την χαρά να στήσω τον προβολέα με την βοήθεια σας, πρέπει να ασχοληθούμε με τον ήχο και ακόμη πιο
σημαντικό για εμένα στην παρούσα φάση με τις εξόδους εικόνας.


Τώρα έχω μαζί με τον benq 1070 ένα σετ logitech z 5500.Δυστυχώς είναι στημένα να παίζουν για την τηλεόραση και όχι
για τον προβολέα.


1) Μου έτυχαν σε προσφορά και τσίμπησα τα παρακάτω ηχεία http://www.eltax.com/en/model/223_Experience-5-pack.html
κάπου κοντά στα 100 ευρώ.Επειδή δεν έχω ενισχυτή τα έχω στην αποθήκη στο κουτί τους.

2) Θέλω επάνω στον ενισχυτή να έχω 2 εξόδους εικόνας α) τον προβολέα μου και β)μια τηλεόραση philips που έχω.

3) Θέλω να έχω πολλές εισόδους για τις συσκευές μου στο σύνολο 6 αν είναι δυνατόν.

4) Ο ήχος που θέλω να έχω είναι για ταινίες , gaming , μουσική.

5) Τώρα πια ταινίες βλέπω από το plex που έχω κουμπώσει μέσω chromecast στην τηλερόαση μου.Θα ήθελα
να έχω αυτή την δυνατότητα και στον προβολέα μου αν γίνεται μέσω του ενισχυτή.

6) Ο χώρος είναι στημένος έτσι που να κοιτάς την τηλεόραση, όταν όμως βλέπουμε στον προβολέα γυρίζουμε τα καθίσματα στην μεριά του πανιού
Εμένα με ενδιαφέρει ο ήχος να στηθεί για τον προβολέα.

7) Υπάρχει περίπτωση και μέσω πάλι του plex να ακούω και μουσική που θα στέλνω από τον υπολογιστή μου?

8) Για ενισχυτή λεώ μέχρι 300-350 ευρώ. Αν μου πείτε ότι τα ηχεία δεν αξίζουν τα αφήνουμε προς το παρόν και συνεχίζουμε στα Ζ5500.

9) Δεν με ενδιαφέρει η ένταση γιατί μένω σε πολυκατοικία μονάχα η ποίοτητα.

10) Ο χώρος είναι τετράγωνος περίπου 30 - 35 τμ.


Ευχαριστώ πολύ παιδιά.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Καλησπέρα Γιάννη, στο μπάτζετ που διαθέτεις πιο κοντά είναι ο Pioneer vsx 924 που να διαθέτει 2 εξόδους hdmi κι ακριβώς όσες εισόδους θες, δλδ. 6. Απ το link με τη φωτό του χώρου θα έχεις θέμα στήριξης κεντρικού και πίσω ηχείων, θα πρεπε ο προτζέκτορας να είναι πίσω ή μπροστά απ την τηλεόραση ώστε απλά να αντικαταστήσεις τα υπάρχον ηχεία. Αν κατάλαβα καλά θες τα υπάρχον να μείνουν και να στήσεις ταυτόχρονα και τα καινούρια με προσανατολισμό τον προτζέκτορα; Δύσκολο εγχείρημα με βάση την φωτό του link, αν μπορείς να δώσεις φωτό με το χώρο στην παρούσα κατάσταση θα ήταν ό,τι καλύτερο για όλους να το δούμε τι μπορεί να γίνει.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,620
Αθηνα
Για τη χρηση plex/chromecast μη ανησυχεις. Θα βαλεις το chromecast σε μια απο τις εισοδους hdmi του ενισχυτη και οποτε θελεις να το χρησιμοποιησεις για ταινια ή μουσικη, απλα θα επιλεγεις αυτη τη εισοδο σαν πηγη (οτι εκανες και με την τηλεοραση δηλαδη). Αν θελεις να ακους μουσικη μονο, δεν θα χρειαζεται καν να ανοιγεις την τηλεοραση. Τα μεγαλα αρνητικα του chromecast ειναι οτι δεν περναει ηχο dts (5.1 δινει παντως), οτι ειναι μονο wifi και οτι δεν μπορει να δουλεψει με "κλασσικο" τηλεχειρηστηριο. Αν αυτα δεν σε ενοχλουν, τοτε θα εισαι πανευτυχης!
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Καλημέρα παιδιά,Κωστή ωραίος φαίνεται ο pioneer αλλά διάβασα για κάποια θέματα αξιοπιστίας και service.Τι λες?

Φίλε avpap το plex με έχει σώσει γιατί δεν κάθομαι να μεταφέρω αρχεία από τον υπολογιστή στο media player.Για χειριστήριο έχω το κινητό μου.
Όσο για το dts δεν ξέρω αν με ενοχλεί τόσο πολύ αν αντί αυτού έχω το plex μου στον προβολεά...!

Ο χώρος είναι ο παρακάτω.Σίγουρα δεν βολεύει καθόλου ο χώρος και δεν ξέρω αν γενικά τα καταφέρω με τον ήχο.
Όταν παίζει το προβόλι γυρίζει ο καναπές και κοιτάμε προς το πανί.
Είμαι και πολύ αρνητικός με τα καλώδια γιαυτό αν φαίνεται και στα 4 ηχεία που έχω του z5500 είναι με καναλάκια και πολύ δουλειά.


τι λέτε ρε παιδιά θα κάνουμε δουλειά για τον ήχο?

20150507_115845.jpg
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Γιαννη βλεπω οτι δεξια της οθονης στο παραθυρο δεν υπαρχει αρκετος χωρος για ηχειο δαπεδου. Το υψος του δεν θα πεφτει μεσα στην οθονη. ?
Επισης δεν ξερω τι θα κανεις με το κεντρικο διαλογων.
Και φυσικα με διαταξη αλλου tv και αλλου οθονη προβολεα εχεις να διαλεξεις που θα στησεις το 5.1

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επισης στα αριστερα βλεπω γωνιακη πολυθρονα. Αν το αριστερο eltax παει πισω της θα κοβεται ολος ο ηχος.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,620
Αθηνα
Re: Απάντηση: Μετά τον προβολέα πάμε στον ήχο...!

Νομιζω δεν καταλαβες τι εννοουσα. Ειπα οτι το chromecast δεν βγαζει ηχο DTS (και DTS-HD) οποτε χανεις λιγο απο την ποιοτητα ηχου (σε οσες ταινιες και σειρες εχουν DTS), οπως επισης οτι αναγκαζεις το plex server να κανει transcode τον ηχο, σε dolby digital αν θυμαμαι καλα.
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Φίλε warewolf είναι γενικά πολύ δύσκολος ο χώρος.
Δεξια για ηχείο δεν εχει χωρο γιατι ανοιγει η μπαλκονοπορτα.
το κεντρικο σιγουρα ειναι αδυνατο να κρεμαστει πανω απο το πανι...
αυτη η γωνιακη πολυθρονα μπορει και να ξηλωθει ειναι το μονο μερος που υπαρχει χωρος να μπει ενα ηχειο αν δεν βγαλουμε ακρη...


Γενικως αν βλεπετε ολοι οτι δεν γινεται κατι με αυτα τα ηχεια μπορει να μην τα τοποθετησω και να σκεφτουμε μια αλλη λυση...

Φιλε μου avpap συγνωμη για την παρεξηγηση,γενικοτερα δεν νομιζω να ειμαι τοσο εκλεπτυσμενος που να με πειραξει στην ακροαση μου...
Μου ειναι τοσο βολικο το plex που τα ξεχναω ολα...
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Γιάννη προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι παρά αυτό που σου είχα πει πριν καιρό, πανί και προτζέκτορας σε προσανατολισμό όπως η τηλεόραση. Ειδάλλως θα πρέπει να μπεις στη διαδικασία για το κεντρικό έπιπλο με ροδάκια, το εμπρός δεξί ηχείο να σου κόβει απ το κάδρο και φυσικά γενικώς να εμποδίζει, για τα πίσω δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να κάτσουν κι εσύ κάθε φορά να πρέπει να γυρίζεις καναπέ κάποια στιγμή θα το βαρεθείς. Το μόνο πιθανό που βλέπω, προτζέκτορας και πανί μετακίνηση 30 εκατοστά προς τα αριστερά ώστε το μπροστά δεξί να μη σου κόβει και το πίσω δεξί να κάτσει πίσω απ τον καναπέ. Για μένα αν ήταν δικός μου ο χώρος, η αλλαγή προσανατολισμού είναι επιβεβλημένη, μάλιστα θα βαζα κι ανάποδα τηλεόραση με καναπέ, απέναντι απ ό,τι είναι τώρα ώστε στο κενό ανάμεσα απ τα δοκάρια να μπουν τα πίσω ηχεία σε βάσεις.
Οσο για το σέρβις και την αξιοπιστία της Pioneer αλλά και της κάθε εταιρίας αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα, βασικά καλύτερα μη σου τύχει.
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Κωστή εσύ καλά τα λες όπως τα είχαμε συζητήσεις ξανά αλλά ο προβολέας όταν πέφτει εκεί που λες είναι πολύ κοντά στα μάτια και κουράζει πολύ.Να έρθεις από εδώ να κεράσω μια ρακή να το δείς και μόνος σου...!
Στην αρχή που τον αγόρασα έτσι τον είχα βάλει αλλά άμεσα πήρε πόδι από εκεί.

Υπάρχει κάποια άλλη γνώμη ρε παιδιά?

Φαντάζομαι για ηχόμπαρα που είναι μαζεμένη δεν βγάζουμε πάλι άκρη γιατί δεν μπαίνει επάνω από το πανί σωστά?
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Δεύτερο πόστ γιατί μάλλον έτσι όπως είναι ο χώρος μου δεν βγάζουμε άκρη.
Από όσο σκέφτομαι θα είναι άσχημο να πετάξω ένα ηχείο πάνω από το πανί.
Με κυνηγάνε έτσι κι αλλιώς με τον προβολέα στην μέση του σπιτιού, θα πάω για κρεμάλα
με ηχείο επάνω στο τοίχο φάτσα φόρα.

Μήπως αφού δεν φαίνεται φως στην άκρη του τούνελ να πάρω καλύτερα ένα switch.

Nα δίνω σήμα στην τηλεόραση και στον προβολέα και να βάλω 4-6 εισόδους.
Π.χ. chromecast, ps3 , wd media player , xbox κλπ. και να ακούω ανάποδα από τα logitech?

Γίνεται κάτι με λογική τίμη ή πρέπει να πάω αναγκαστικά σε ενισχυτή μεγάλο...?
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Bασικα πρεπει να θεσεις προτεραιοτητες. Σε καιει πιο πολυ η συνδεσμολογια ολων των μηχανηματων. ? Θες αναβαθμιση και στον ηχο γιατι τα z5500 δεν σε γεμιζουν. ?
Οσον αφορα το θεμα ηχος ακομα κι αν σκεφτεις μικρα ηχεια βασης για να χωρεσουν διπλα απο την οθονη, και παλι θα πρεπει να μπαινοβγαζεις το κεντρικο (για θεμα αισθητικης) Αν δεν θες να γεμισεις με ηχεια το χωρο σου (2 συστηματα ταυτοχρονα) θα πρεπει να σκεφτεις που θες τον 5.1 ηχο πιο πολυ, στην tv ή στον προβολεα. (που παιζεις πιο πολλες ταινιες)

Θα τολμησω να πω και το εξης "τρελλο".

Αν παραμεινουν τοποθετημενα μονο τα z5500 στους τοιχους (τα δυο οπως φαινονται στην φωτο και τα αλλα δυο ακριβως το ιδιο αλλα πιο πισω) θα μπορουσε να γινει και η εξης πατεντα:

Ενω τα ηχεια θα παραμενουν σταθερα, να αλλαζει η συνδεση καλωδιων αυτων. π.χ. το R/L front απο προβολεα να μετατρεπονται σε front right και surround right για την tv. Σιγουρα λογω μακροστενου χωρου δεν θα ειναι ιδανικη χωροταξικα η τοποθετηση τους αλλα θα ειναι μια χρυση τομη.
Και φυσικα δεν θα αλλαζεις τα καλωδια καθε φορα που βλεπεις στην tv ή προβολεα. Mπορει να φτιαχτει ενα κουτακι με εισοδους εξοδους και εναν διακοπτη, οπου εσωτερικα να αλλαζει η δρομολογιση των αγωγων των ηχειων και να τα ανακατευθυνει σε αλλα ηχεια καθε φορα.
Η παραπανω ιδεα ειναι μονο για την λυση της διαταξης ηχειων χωρις ομως να εχεις και παλι κεντρικο για την οθονη προβολεα.

Επισης ολα τα ηχεια πρεπει να ειναι ιδια ωστε να ακουγονται το ιδιο φασματικα/τονικα κατα την περιστροφη. (τα Z5500 μιας και ειναι δορυφοροι κανουν)
Φυσικα η ιδια πατεντα θα μπορουσε να εφαρμοστει και σε εναν νεο ενισχυτη με νεα ηχεια (π.χ. βασης) εαν θες αλλαγη και στον ηχο (μεγαλυτερα ηχεια) και τις συνδεσμολογιες ενος AV ενισχυτη.

Εχεις θεσει αρκετα θεματα στο τραπεζι τοσο απο ηχο οσο και απο συνδεσεις/εισοδους συσκευων.
Την παραπανω πατεντα την αναφερω μονο για να λυθει το θεμα των tv/προβολεα οπου δεν ειναι στον ιδιο τοιχο και διαταξη. Ετσι ωστε να εχεις και απο τα δυο σωστα στον χωρο ηχο, αλλα και για να μην καταληξεις να εχεις διπλά σετ 5.1 ηχειων ή να μην ακους σωστα απο tv ή προβολεα.
Τελος, οσον αφορα το κεντρικο κατα τη θεαση στον προβολεα, δεν θυμαμαι αν τα z5500 εχουν κατασταση phantom για να στειλουν τον ηχο κεντρικου στα L/R.
Γιατι εχεις στενο πλατος μεταξυ τοιχων της οθονης και δεν νομιζω οτι θα ειχες μεγαλο προβλημα με μεγαλη ακουστικη τρυπα στο κεντρο αν λειψει το κεντρικο.
(στην Tv θα παραμεινει και θα παιζει το κεντρικο βεβαια)


Συνοψιζοντας εχεις 3 προβληματα που πρεπει να λυθουν:

- Τοποθετηση χωροταξικα των ηχειων ωσε να μπορουν να παιζουν σωστα και με τα δυο μεσα. (λυνεται με την πατεντα που ανεφερα πιο πανω)
- Συνδεσεις διαφορων πηγων. ( ειτε σουιτσερ, ειτε νεος AV με νεα ηχεια βασης...κοστοβορο)
- Αν σε καλυπτει ο ηχος των Z5500 γενικα σαν ακουστικη.

Γραψε και λιγο την εντυπωση σου για τον ηχο των 5500 στον χωρο. Νιωθεις οτι σε καλυπτει στη θεαση προβολεα. ?

Πιστευεις οτι π.χ. θα ανεχοσουν στον χωρο ηχεια βασης τοποθετημενα επανω σε βασεις. ? (αν οχι μεινε καλυτερα με τους εντοιχιζομενους δορυφορους)
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Φίλε σε ευχαριστώ για την πάντα κατατοπιστική σου απάντηση.
Προτεραιότητες :

1)Να μπορω να δινω σημα και ήχο στον προβολεα απο το chromecast - xbox - ps3 χωρίς κάθε φορά να θέλω 10 λεπτά δουλειά.

2)Ο ήχος με ενδιαφέρει μονάχα στον προβολέα,για την τηλεόραση δεν με νοιάζει καθόλου,παίζει καθημερινά η τηλεόραση αλλά για λίγο χωρίς να βλέπουμε κάτι σημαντικό.

3)Ο ήχος γενικά των Z5500 δεν μου φαίνεται καθόλου κακός ειδικά σε ταινίες - παιχνίδια γιατί έχει δυνατό μπάσο και γενικά δίνει καλή αίσθηση.Σε μουσική κουράζουν λίγο
αλλά είναι κάτι υποκειμενικό. Ακόμη και στραβά που παίζουν τώρα στον προβολέα πάλι ακούγοντα καλά απλώς καταλαβαίνεις ότι παίζουν άλλα ντάλα από θέμα surround.

4) Γενικά στο αισθητικό κομμάτι επειδή έχω ήδη τραβήξει το σκοινί δεν ξέρω αν μπορώ να παρέμβω έντονα και πάλι.το ξύλο δεν το γλιτώνουμε χαχα
Έχω επίσης ήδη περάσει 4 καναλάκια που είναι τα surround των Ζ5500 και δεν θα ήταν καλό να τα ξηλώσω και να κάνω πάλι μερεμέτια.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,992
Αθήνα
Αν δεν έχεις στη θέση που πρέπει τα ηχεία, μην ασχοληθείς καθόλου καλύτερα.

Από κει και πέρα, αν μπορείς βάλε την οθόνη στον τοίχο απέναντι από τον καναπέ και φτιάξε την εικόνα από τον προβολέα έτσι ώστε να μην σε στραβώνει.

Επάνω από την οθόνη μπορείς να κοιτάξεις κάποια λύση παθητικής ηχομπάρας, LCR δηλαδή, στην οποία θα πρέπει να βρεις τρόπο να την στηρίξεις με κλίση προς τη θέση ακρόασης. Εδώ φυσικά θα βάλεις AVR που θα εκμεταλευτείς τη δεύτερη ζώνη για στέρεο κατάσταση.
Στο τελευταίο αν θες να το κάνεις 5.1 θα πρέπει να προσθέσεις δύο ηχεία surround.

Για να έχεις δύο συστήματα surround, θα έλεγα ότι θα παιδευτείς τζάμπα με πολλές πατέντες και δεν αξίζει τον κόπο και θα είναι μπέρδεμα.
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Ευχαριστώ για την απάντηση Pleo.
Οθόνη εννοείς το πανί?
Επειδή κάποια τεχνικά που αναφέρεις δεν τα γνωρίζω για δείξε μου μία ηχόμπαρα σαν αυτή που λες.
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Ωραία παιδιά τότε οπότε συμφωνείτε όλοι να αγοράσω πρώτα ένα ενισχυτή,να φτιάξω τα καλώδια μου και μετά να φτιάξουμε σιγά σιγά τα ηχεία.

Έχετε κάποια άλλη πρόταση κοντά στα 300-350 εκτός του pioneer?

ΥΓ. φίλε warewolf έχει γεμίσει το inbox σου...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,992
Αθήνα
Ευχαριστώ για την απάντηση Pleo.
Οθόνη εννοείς το πανί?
Επειδή κάποια τεχνικά που αναφέρεις δεν τα γνωρίζω για δείξε μου μία ηχόμπαρα σαν αυτή που λες.

Κάτι τέτοιο που ρυθμίζεται και σε πλάτος

installation_3_1.jpg


installation_1_1.jpg


http://www.sonance.com/home-theater/soundbar

Απλά για να σου δείξω τη λύση την έβαλα, δεν είμαι σίγουρος ότι τη βρίσκεις τη συγκεκριμένη στην Ελλάδα.

Συνηθίζω να αποφεύγω να αποκαλώ τις οθόνες των προβολέων "πανιά".

Άλλη μία

http://www.monitoraudio.co.uk/products/soundbar-series/sb-3


Αυτές ενσωματώνουν την εμπρός τριάδα των ηχείων σε μία μπάρα.
 

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Ευχαριστώ πολύ φίλε για την εξήγηση, γενικά το ενδεχόμενο να μετακινηθεί η οθόνη από εκεί που είναι τώρα δεν είναι πιθανή για δύο λόγους.

Πρώτον ήδη έχω φτιάξει τα κανάλια και τα βαψίματα για το παρόν στήσιμο του και δεύτερον αν το βάλω εκεί που είναι η τηλεόραση τώρα απέναντι από τον καναπέ
λύνουμε το θέμα του ήχου αλλά χάνεται πολύ από την απόλαυση της εικόνας γιατί έρχεται αρκετά κοντά στην θέαση.Γενικότερα δεν συγκρίνεται η μία θέαση από μακρυά
εκεί που είναι τώρα η οθόνη σε σχέση με το στήσιμο στην άλλη θέση.Στην αρχή τον είχα τον προβολέα όπως λες αλλά έχανε πάρα πολύ.

Πολύ ωραίες οι ηχόμπαρες που μου έβαλες.Μάλλον θα ξεκινήσω πρώτα με ένα ενισχυτή και μετά θα βλέπουμε παρέα σιγά σιγά τα ηχεία.

Δεν ξέρω για ενισχυτή αν υπάρχουν άλλες προτάσεις.

ΥΓ.warewolf ακόμη λέει γεμάτο ή επίτηδες με αποφεύγεις χαχαχα
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
To αδειασα.

Να ρωτησω κατι. Τα ηχεια που εχεις τωρα ειναι τοποθετημενα για ακροαση 5.1 για τον προβολεα. ?
Γιατι τα βλεπω αρκετα μακρια απο την οθονη και κοιταζει το ενα το αλλο. Καλυτερα θα ηταν να στραφουν (αν το επιτρεπει η βαση) προς τον θεατη. Επισης τα surround δεν φαινονται στην φωτο αν ειναι σωστα τοποθετημενα γα ακροαση στον προβολεα.

Τελος, ενας ενισχυτης AV θα σου λυσει μεν τα προβληματα εισοδων/εξοδων αλλα με τα βατ/ευαισθησια των ηχειων Z5500 δεν θα ταιριαξει, οποτε θα πρεπει να σκεφτεις και ηχεια.
Δαπεδου δεν μπορεις να βαλεις λογω χωρου στο εμπρος δεξι, αρα μιλαμε για βασης και σχετικα μικρου ογκου αν μπουν σε τοιχο ή να μπουν σε βασεις δαπεδου.
Εξακολουθεις να εχεις προβλημα στην οθονη με το κεντρικο, εκτος κι αν επιλεξεις phantom λειτουργια στον AV.

Εγω κατι αλλο δεν μπορω να σκεφτω προς ωρας, μιας και υπαρχει ενα σχετικο χωροταξικο και αισθητικο προβλημα.
Απο εσενα εξαρταται οσον αφορα τα ηχεια και την τοποθετηση τους (αν αλλαξεις τελικα) τι θα βαλεις και με ποιο τροπο για να τα ανεχεσαι.

Να συμπληρωσω οτι και για το κεντρικο υπαρχει μια "μπακαλιστικη" μεθοδος, οπου θα εχεις αλλο ενα ηχειο σε βαση κατω απο την οθονη και θα το μετακομιζεις μετα την προβολη της ταινιας σε καποια ακρη. (τωρα καραδοκει και ο δεικτης WAF και η παντοφλα)
 
Last edited:

GiannisRethymno

Established Member
9 January 2011
125
Οχι οχι τα ηχεια ειναι τοποθετημενα ετσι απο πολυ παλια για την τηλεοραση.

Στην φωτογραφια δεν φαινονται καθολου τα αλλα ηχεια στα ονοματισα ξανα για να τα δειτε.

20150507_115845.jpg

Tα ηχεία στρίβουν λίγο αλλά δεν ξέρω αν φτάνουν αρκετά.Θα τα δοκιμάσω.

Στον ενισχυτή όταν πάρω με το καλό θα δούμε και τί μπορεί να γίνει με τα ξεχασμένα στην αποθήκη

http://www.eltax.com/en/model/223_Experience-5-pack.html

αν και από όσα βλέπω χωροταξικά θα φάνε άκυρο και αυτά.

Ωραία οπότε πάμε πρώτα για ενισχυτή και βλέπουμε σωστά?

Η μόνη πρόταση είναι ο pioneer σωστά?