Μελέτη χώρου

[almin]

καλησπέρα σας και χρόνια πολλά.
(να ζητήσω συγγνώμη από τωρα για τη μη ύπαρξη κεφαλαίων, το caps lock πλήκτρο έχει βγει off).

ειμαι τελείως αδαής από συστήματα ήχου και εικόνας, δεν είχα ποτέ κάτι ολοκληρωμένο και δεν έχω καμιά εμπειρία από το στήσιμό τους. πρόσφατα μόνο αγοράστηκε μια 55άρα sony fhd τηλεόραση και ξεκίνησα να σας διαβάζω για να καταλάβω τα βασικά έστω, έχοντας στο μυαλό μια προοπτική για το καινούριο καθιστικό στο σπίτι. εκτός από την τηλεόραση, θα περιλαμβάνει ένα ps3 σαν media center (θα παίζει από ταινίες και μουσική σε mp3 ως παιχνίδια) καθώς και ένα εξωτερικό σκληρό με αντίστοιχο υλικό που τώρα κουμπώνει στην usb της tv.
από αυτά που διάβασα ως τώρα και από λίγο ψάξιμο, σκέφτομαι 3-4 σχέδια:

α. soundbar+sub στην τηλεόραση και όλα (μουσική,ταινίες) να παίζουν από κει (tv, kodi, ps3, σκληρός).
β. soundbar+sub στην τηλεόραση (για ταινίες) & δικάναλος ενισχυτής+2 ηχεία βάσης (αδυναμία στα dali zensor3) για μουσική αποκλειστικά
γ. δικάναλος ενισχυτής+2 ηχεία βάσης και σύνδεση με οπτική της τηλεόρασης πάνω τους, καθώς και σύνδεση του ps3 στην tv με οπτική, ώστε όλα να παίζουν από κει (μουσική, ταινίες, games)
δ. av ενισχυτής με pre out, δικάναλος ενισχυτής με ht passthrough+2ηχεία, ώστε μουσική να παρακάμπτει τον av και να παίζει στον δικάναλο, ενώ όλα τα άλλα (+ίσως μελλοντικά και έναν network player στυλ pioneer n50) να παίζουν από τον av (και πιθανά με προσθήκη κεντρικού+surround ηχείων ώστε να γίνει 5.1).

όλα αυτά όμως (με εξαίρεση το α) λίγη σημασία θα έχουν, αν πρώτα δε γίνει σωστή χωροθέτηση.
και εδώ αρχίζουν τα προβλήματα λόγω διάταξης χώρου και επίπλων που δε θα αλλάξει, γιατί τα στησα από την αρχή με προτεραιότητα όχι το av κομμάτι, αλλά γιατί έτσι νιώθω καλύτερα μέσα στο σπίτι. για αυτό και σας έφτιαξα την ακριβή κάτοψη για να χετε κάτι χειροπιαστό.

έχουμε και λέμε λοιπόν:
1. ο χώρος είναι ένα ενιαίο καθιστικό-τραπεζαρία περίπου 30τετρ.μέτρων (4x7+μ.). με την τοποθέτηση του γωνιακού καναπέ όπως φαίνεται, τον χωρίζω νοητά σε 2 τμήματα των 15τ.μ. περίπου, ένα το παρεϊστικο στα αριστερά και ένα της τραπεζαρίας δεξιά.
2. υπάρχει τζάκι στην κάτω αριστερή γωνιά (που δημιουργεί πρόβλημα γενικά στον ήχο, από ό,τι έχετε γράψει)
3. η τηλεόραση τοποθετείται στη μεγάλη πλευρά του παραλληλογράμμου και δεξιά από το τζάκι (προς το παρόν σε ένα tv-έπιπλο, πιθανόν να καρφωθεί και στον τοίχο ή σε κάποια επιτοίχια βάση με βραχίονα). εκεί έχω σκοπό να ναι η media πλευρά, καθώς προτιμώ τον καναπέ και όσους κάθονται να ναι προσανατολισμένοι προς τη μεγάλη μπαλκονόπορτα και τη βεράντα για τη θέα, παρά εστιασμένοι σε μια μεγάλη οθόνη.
4. συνεπώς τα ηχεία αναγκαστικά πηγαίνουν όχι στη μικρή πλευρά του χώρου αλλά στη μεγάλη, εκατέρωθεν της τηλεόρασης και πολύ κοντά στο τζάκι και σε όχι μεγάλη απόσταση από τον πίσω τοίχο, αφού πρέπει να διατηρηθεί στο πλάτος ο διάδρομος μπες-βγες προς τον καναπέ. δεν ξέρω όμως αν πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι στην ουσία είναι το μισό καθιστικό που θα χρησιμοποιείται για audio-video σκοπό και όχι ολόκληρο νοητά. αυτό θα έχει επίδραση και στην επιλογή ηχείων.
5. δεν ξέρω αν είναι δυνατή η επιλογή και πόσο στέκει χωροταξικά αλλά και πρακτικά (με δεδομένη την πρόθεσή μου για minimal ύφος σε όλο το χώρο) η τοποθέτηση των 2 ηχείων αριστερά και δεξιά της μπαλκονόπορτας. η απόσταση για τα καλώδια θα ναι μεγάλη από τον ενισχυτή και, ενώ ηχητικά θα ναι πιο σωστό αφού ο ήχος θα πάει προς το μακρόστενο δωμάτιο, δε θα βολεύει την κυκλοφορία προς/από τη βεράντα,ειδικά το δεξί που θα ναι και κοντά στο καλοριφέρ.

αυτά προς το παρόν. θα περιμένω τις ιδέες σας. ευχαριστώ πολύ

 

[Panoramix]

Re: μελέτη χώρου

Δύσκολος ο χώρος
Σηκώνει σκέψη.

Ποια έπιπλα υπαρχουν ηδη;

 

[almin]

Re: μελέτη χώρου

γωνιακός καναπές+τραπεζάκι υπάρχουν και δεν αλλάζουν θέση,γιατί οι διαστάσεις τους υπολογίστηκαν από την αρχή βάσει αυτή της διάταξης.
πολύ σύντομα θα αγοράσω το επιπλο τηλεορασης (έστω ένα φτηνό,πολύ μελλοντικά υπάρχει πλάνο για πολύ συγκεκριμένη κατασκευή που θα απλωθεί κατα μήκος της μεγάλης πλευράς του τοίχου),γιατί τώρα είναι στο πάτωμα.
η τραπεζαρία πάει για μελλοντικά και θα μείνει στη θέση της.

 

[Panoramix]

Re: μελέτη χώρου

Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να αλλάξει τραπεζαρία προς το τζάκι, μπροστά απο τη μπαλκονοπορτα και να εβαζες τον καναπέ εφόσον αλλάζει πλευρα η γωνία του στη λογική συνέχεια της πόρτας εισόδου. Το αριστερό ηχείο στα δεξια της πόρτας που οδηγει στα υπνοδωμάτια και το δεξι γύρω στους 50 ποντους απο τον δεξια του τοίχο (αυτον της πόρτας εισόδου). Στον τοίχο αυτο βιβλιοθήκη για απορρόφηση και αντίστοιχα βαριές κουρτίνες για απορρόφηση στη μπαλκονοπορτα.
Πάντως σοβαρό δικαναλο θα δυσκολευτεις πολύ να στησεις. Μάλλον καλυτερα σε πολυκάναλο (άντε και με preouts για να το δεις στο μέλλον). Ηχομπαρα με η χωρίς sub φαντάζεσαι μόνος σου. Τι να πω. Και τώρα πάντως όπως το χεις ο καναπές γομάρι βγαίνει άσχημα μπροστά απο την τηλεοραση, τα 3,6μ για 55αρα είναι οριακά, και αν ανοιξεις ηχεία σε λιγοτερο απο 2μ (κανονικά 2,5 τουλάχιστον θα πρεπε) μη περιμένεις και καμια wow στερεοφωνια. Όπως και να χει πάντως η μουσική δεν παύει να είναι απόλαυση

 

[almin]

Re: μελέτη χώρου

σ'ευχαριστώ.το καταλαβαίνω και γω ότι ειναι λίγο σκούρα τα πράγματα και ξέρω ότι θα χάσω,απλά ψάχνω το συμβιβασμό με τις μικρότερες απώλειες.

η τραπεζαρία δε γίνεται να αλλάξει θέση και από άποψη οτι ο χώρος προς μπαλκονόπορτα ενδείκνυται για παρείστικος μαζι με το τζάκι (άσχετα αν αυτό δεν έχει χρησιμοποιηθεί ακόμα) και γιατί αράζεις εκεί να βλέπεις έξω και να χαλαρώνεις και γιατί δεν αλλάζει μπράτσο ο καναπές. επίσης, στη θέση της τηλεόρασης είναι όλες οι πρίζες από τις κεραίες.

για την ηχομπάρα τί εννοείς?χάλια μαύρα?

βάζω τις κατόψεις με τα 2 σενάρια όπως τα σκέφτομαι.
οταν είμαστε 2 άτομα μαξ, αράζουμε και βλέπουμε από την μικρή πλευρά του καναπέ στα 3.5 περίπου μέτρα από tv. δε ξέρω αν είναι σωστή ακουστικά η 2η κάτοψη να έρχεται ο ήχος από δεξιά μας ή είναι αλχημεία.

 

[Panoramix]

Re: μελέτη χώρου

Το 2ο σενάριο είναι μάλλον καλυτερο καθώς δεν εχεις τον τοίχο στην πλάτη σου την ωρα ακρόασης και παίζεις στην στενή πλευρα του χώρου αλλά αυτό το καλοριφέρ δε θα δημιουργήσει θέμα στο ηχείο; Όπως και το τζάκι θα χρειαστεί να το περιορισεις απο πλευράς ακτινοβολίας θέρμανσης προς τα ηχεία.

 

[soco]

Re: μελέτη χώρου

Πρεπει να ζησουμε με συμβιβασμους, δε γινεται αλλιως, εγω θα εδινα προτεραιοτητα στην πρακτικοτητα και θα κοιταγα για ενα πολυκαναλο 5.1 με εναν av μονο να ειναι καποιας ισχυος ,(δεν υπαρχει λογος για εξτρα δικαναλο οταν οι συνθηκες δε ευνοουν την αξιοποιηση του) πασπαρτου λυση σε εναν προβληματικο χωρο ,και σχεδιο το ν1.

 

[almin]

Re: μελέτη χώρου

Οπότε η 3η εναλλακτική θα ταν κάπως έτσι με ερωτηματικά:
-την τοποθέτηση του πίσω δεξιά surround είτε πίσω από τη μικρή πλευρά του καναπέ στην εσοχή του τοίχου ή έξω από τον καναπέ προς την πόρτα του διαδρόμου.
-την τοποθέτηση του sub
-την προστασία (θερμική και ακουστική από το τζάκι)
-τις αποστάσεις των μπροστινών από τον πίσω μεγάλο τοίχο

Και άλλες πιθανές λύσεις που θα βόλευαν οποιοδήποτε από τα αρχικά 4 σενάρια ευπρόσδεκτες.

 

[Panoramix]

Re: μελέτη χώρου

Το αριστερό surround θα ηταν καλυτερα στα δεξια της πόρτας προς την τραπεζαρία νομιζω

 

[almin]

Re: μελέτη χώρου

μετά και από αυτές τις γνώμες σας και αφού τις δούλεψα λίγο στο μυαλό, πήρα τα σχέδια και έκανα μια κουβέντα με έναν επαγγελματία στο μαγαζί του στο κέντρο της αθήνας. το κεντρικό νόημα ήταν να ξεκαθαρίσω αν έχω προτεραιότητα τη μουσική ή τις ταινίες. σε συνδυασμό με τα χρήματα πάντα.
η μια λύση της 1ης κάτοψης με σύστημα 2.0 (αν δεν πάω σε 5.1) είναι καλή για μουσική, αλλά η στερεοφωνία για ταινία πάει περίπατο, αφού ο ήχος θα ρχεται από τη μια πλευρά μόνο.
η άλλη λύση της 2ης κάτοψης με τα ηχεία εκατέρωθεν της τηλεόρασης για μουσική και ταινίες ταυτόχρονα (σύστημα 2.0 παλι) θα δώσει χειρότερο ήχο σε μουσική, αλλά καλύτερο σε ταινία, σε σχέση με την προηγούμενη διάταξη. μου ειπε οτι δε θα συνιστούσε τα dali 3, αλλά τα dali 5 (κολώνες), γιατί ο χώρος είναι 30τ.μ. και συμμετέχει όλος. θεωρεί οτι τα 3 δεν θα τον "γεμίσουν" ηχητικά (εκτός αν προστεθέι και sub) και καλύτερα να πάω στα 5αρια ή σε κάτι ακόμα καλύτερο σε βάσης (π.χ paradigm mini7, που ναι και ακριβότερο). άλλωστε μου πε οτι με το εξτρα κόστος των βάσεων για dali 3 (αν τις πάρω από το εμπόριο, όπως τις βάσεις της dali), πλησιάζω τα 5αρια. ανάλογα επίσης και αν η τηλεόραση κρεμαστεί στον τοίχο με βραχίονα ή μπει στο έπιπλο.
από την άλλη εδω μέσα έχω διαβάσει ότι τα 3άρια ίσως και να επαρκούν για μονοκόματο χώρο 30τ.μ.

και με 3άρι και με 5 άρι, προβληματικές είναι οι πίσω αποστάσεις από τον τοίχο. στα παρακάτω σχεδιαγράμματα βλέπετε πως στα 3άρια, για να διατηρηθεί ο διάδρομος κυκλοφορίας μπροστά τους, θα χουν 11εκατοστά απόσταση από πίσω (το πίσω μέρος τους, με την dali να συνιστά 5-30cm), ενώ γίνεται 15 εκατοστά για τα 5άρια (με την dali να συνιστά 20-80cm). δεν ξέρω αν θα μπουκώνουν και τα 2 τόσο πολύ, πάντως αυτός δε με απέτρεψε και πρότεινε 5άρια.


ένα άλλο θέμα είναι το είδος του ενισχυτή.
ψαχουλεύοντας, είδα ότι πλέον παίζουν στην αγορά διαδικτυακοί ενισχυτές με ράδιο και ψηφιακές εισόδους (με αυτούς ξεχνάω pre amp kai ht passthrough) που έρχονται σε καλές τιμές (yamaha r-n602, onkyo tx8050/8150, pioneer sx-n30, marantz mcr611) . τους θεωρείτε μια αξιοπρεπή λύση, ειδικά τον yamaha, από θέμα ήχου, ρευμάτων, για να συνοδεύσει αντίστοιχα ηχεία με τα dali3/5 ή και με τα ίδια? (λίγο παραπάνω έμφαση στη μουσική από ότι σε ταινίες). έχετε ακούσει κάποιο τέτοιο συνδυασμό εσείς οι ίδιοι? πώς σας φάνηκε το ματσάρισμα? σας έχω διαβάσει να λέτε ότι γενικά οι yamaha "τσιρίζουν" με τα dali. με βολεύει που θα μπορώ να κουμπώσω πάνω τους τον εξωτερικό σκληρό με τα Mp3.

επίσης, πρέπει να βολέψω και το ps3 με τις συνδέσεις.
ps3-->tv με hdmi για εικόνα
ps3-->yamaha r-n 602 με οπτική για ήχο
tv-->yamaha r-n 602 με οπτική για ήχο.
κάνω κάτι λάθος? όταν συνδέσω το Ps3 με hdmi στην tv, θα πάει και ο ήχος στα ηχεία της και όχι στον ενισχυτή?

(πρέπει να πάω για καμιά ακρόαση στα ηχεία σιγά σιγά, αλλά και να βρώ να ακούσω είτε αυτούς τους δικτυακού είτε κανέναν av με τα dali.)
ευχαριστώ πολύ για την υπομονή σας