LPCM ή bitstream?

[christian]

Απάντηση: Re: LPCM ή bitstream?

Και κάτι που ήθελα να πω πριν. Γνωρίζω πολλούς που αλλάξαν ενισχυτή (έστω μεταχειρισμένο) για να πάνε από το LPCM στο bitstream. E, δεν μπορεί να ήταν όλοι ψυχάκηδες με τα λαμπάκια στην οθόνη του A/V.

Η αναφορά που κάνω στα λαμπάκια είναι προς σχολιασμό προηγούμενου (κλειδωμένου) thread.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Άλλωστε αυτό έκανα και εγώ. -bye-

 

[proteas78]

Λοιπον... κι εχουμε και λεμε...λεφτα λεφτα λεφτα λεφτα!!!!Μονο αυτα δινουν την λυση...χε χε....!Παιδια πολυ προβληματισμος...!Με λιγα λογια εστω οτι προτιμω το lg 390...αξιζει θα δω και θ ακουσω κατι τοσο διαφορετικο απο το slim ps3 ?Οπως καταλαβαινετε παμε για μια 250 αρα!!!

 

[nikoskouklos]

πιθανόν να οφείλεται στους decoders του ενισχυτή οι οποίοι ίσως να είναι καλύτεροι απ' αυτούς που χρησιμοποιεί ένα player όπως το ps3.
Επίσης έχει ενδιαφέρον να δούμε τι αποτέλεσμα θα έχουμε εάν χρησιμοποιήσουμε ένα πολύ ακριβότερο player π.χ. Pioneer LX-91

Ναι, διότι ο ίδιος αλγόριθμος δίνει διαφορετικά αποτελέσματα σε διαφορετικό hardware. Το μάθαμε κι αυτό. :flipout:

Προς τον op. Δοκίμασε και με τους δυο τρόπους και κάνε όπως νομίζεις. Εδώ ακόμα υπάρχουν άνθρωποι (στο avsforum mods, όχι μαρκετίστες εταιρειών), που ισχυρίζονται πως δεν ακούν καμιά διαφορά στο σύστημα τους.

Με λιγα λογια εστω οτι προτιμω το lg 390...αξιζει θα δω και θ ακουσω κατι τοσο διαφορετικο απο το slim ps3 ?

Οχι.

 

[proteas78]

Ρε παιδια μισο λεπτο για να καταλαβω κι ολας...γιατι εδω προκυπτει κι ενα αλλο ερωτημα...οκ θεωρητικα ειναι το ιδιο...ειτε ps3 slim ειτε lg bd 390 που απ οσο διαβασα σε διαφορα review ειναι ενα αρκετα καλο bd player για τα λεφτα του...Ποιο ειναι το νοημα τοτε να ψαχνομαστε τοσο και να μην παιρνουμε ενα οποιοδηποτε BD player και να τελειωνει το θεμα?Φανταζομαι οτι στα ακριβοτερα players θα υπαρχει καποια διαφορα...δεν μπορει...Μηπως επισης ειναι και το κομματι της εικονας?Μηπως εκει παιζει και καποια διαφορα?Δηλαδη δεν μπορει να ειναι ολα ιδια...Εδω ειδα απο το ιδιο site να κανει review το lg bd370 και το lg bd390 και να δινει διαφορετικα αποτελεσματα!Και ειναι μηχανηματα με 50 !Προς τι και τα εκαστοτε review...
Mακαρι ρε παιδια να χα κανα φιλο που να χε παρομοιο χομπυ και να παιζαμε με δοκιμες με αλλαγες μηχανηματων αλλα βλεπετε μονο εγω ασχολουμαι...απλα η πιο λογικη λυση μου φαινεται να παρω ενα BD player... μια η αλλη μου παει οικονομικα και κερδιζω και τα mkv αρχεια.

Απλα να ρωτησω τον φιλο Pleo αν το 390 υποστηριζει srt υποτιτλους δε ελληνικους...Αν ναι πιστευω οτι κλειδωσε εκει!
Και θα πιασει την θεση hdmi που εχει τωρα το dvd upscaler που εχω...(toshiba 580)...Αρκει να μαι καλυμενος με υποτιτλους και avi κτλ...

 

[proteas78]

Οταν λεω 50 ...εννοω διαφορά...

 

[Pleo]

Υποστηρίζει αρχεία srt και sub.

Για Ελληνικούς δεν γνωρίζω.

 

[kblachos]

Anyway.

Ας πω τι συμβαίνει στον δικό μου a/v.

Κοιτάζοντας το σχέδιο του SR8002 (στο service manual στη δουλειά) είδα ότι η διαδρομή του σήματος από την είσοδο HDMI πριν καταλήξει στο DAC CS4382A της cirrus logic, περνάει από το DSP Aerius TMS320DA708 της Texas Instruments.

Όταν λοιπόν το σήμα είναι bitstream τότε αυτό αναλαμβάνει την "αποσυμπίεση" σε PCM για να το στείλει στο DAC. Όταν το σήμα είναι PCM, το DSP δεν κάνει τίποτε. Ή μήπως κάνει;

Μήπως αυτή η επιπλέον διαδρομή μέσα από το DSP (έστω και αν αυτό δεν κάνει τίποτε στο σήμα) επηρεάζει;

Blu-ray Disc Player Decoding DTS-HD Master Audio

AVR Decoding DTS-HD Master Audio

Σύμφωνα με την dts και στις 2 περιπτώσεις το σήμα περνάει μέσα απ' το DSP. Αρα κάτι άλλο πρέπει να γίνεται.

Το μόνο πράγμα που διαφέρει στην διαδρομή του σήματος στις περιπτώσεις Α και Β, είναι ο audio decoder. Στην Α' περίπτωση του player, στην Β' περίπτωση του A/V Receiver......
:chinscratch:

http://www.dts.com/Consumer_Electronics/Home_Theater/Connections.aspx

 

[Pleo]

Σύμφωνα με το παραπάνω σχήμα, το σήμα περνάει και από έναν επιπλέον decoder μέσα στο player όταν "φεύγει" ως PCM.

Ε, τότε αρχίζω και υποψιάζομαι ότι όλες αυτές οι μετατροπές μόνο καλές δεν είναι από το original bitstream.

Πριν από λίγο ξανάκανα δοκιμή, βάζοντας το BD370 να στείλει το DTS-HD Master Audio σαν PCM στον A/V. Το αποτέλεσμα ήταν ένα σαφώς λιγότερο ογκώδες κοντραμπάσο σε σχέση με το bitstream.

Τουλάχιστον με τον Marantz SR8002 δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το bitstream είναι καλύτερο.

 

[kblachos]

.....
Τουλάχιστον με τον Marantz SR8002 δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το bitstream είναι καλύτερο.

Επιβεβαιώνω τo ίδιο για τον Pioneer SC-LX81 με το Sony BDP-S350.
Το Bitstream ακούγεται σαφώς καλύτερα.
Μόλις πάρω τον νέο μου ενισχυτή θα το δοκιμάσω με το S550 και με το Panasonic BD-80....

 

[proteas78]

Aρα εχουμε και λεμε...και ας με διορθωσει καποιος αν κανο λαθος...συμφωνουμε οτι καλυτερα ειναι μαζι και με τον ψυχολογικο παραγοντα "λαμπακι" μια συσκευη να στελνει bitstream στον ενισχυτη ...γενικα η λογικη του καθε κομματι κανει την δουλεια του με λιγα λογια!Απλα στη συγκεκριμενη περιπτωση τιθεται θεμα πια μεταξυ ps3 slim και lg BD 390...
Και εχουμε...
+ αρχεια MKV
(+) πιθανα καλυτερη ποιοτητα εικονας σε BD και πιστευω καλυτερο upscale κρινοντας απο το παλιο ps3 κι ενα toshiba dvd upscaler που εχω.
+ μεχρι 1 ΤΒ εξωτερικη μοναδα αναγνωσης στο 390!
+ λιγοτερη ταλαιπωρια στo ps3
+ you tube (ντεμι + γιατι παιζει και στο ps3)
+ καλυτερο εμφανισιακα το ps3 fat απο το slim

- το slim θα βγει τωρα με 250 GB ενω to fat που χω εχει 80αρη...(μικρο το κακο κατα την γνωμη μου)

Οπωτε λιγη υπομονη και καλοριζικο το lg bd390!!!!

 

[proteas78]

ακυρο το εικονιδιακι στηναρχη της απαντησης...!

 

[christian]

Απάντηση: Re: LPCM ή bitstream?

Πριν από λίγο ξανάκανα δοκιμή, βάζοντας το BD370 να στείλει το DTS-HD Master Audio σαν PCM στον A/V. Το αποτέλεσμα ήταν ένα σαφώς λιγότερο ογκώδες κοντραμπάσο σε σχέση με το bitstream.

Άρα δεν ήταν η ιδέα μου.
Ο ήχος ακούγεται πιο γεμάτος.

Ψάχνω να βρω τρόπο να κάνω αλλαγή στο slim από bitstream σε lpcm χωρίς να μπαίνω στο menu
ώστε να γίνεται γρήγορα για να εντοπίσω διαφορές, ξέρει κάνεις κανένα τρόπο?

 

[Pleo]

Δύσκολο χωρίς απ' ευθείας πλήκτρο.

Κάνε το ανάποδο. Βρες ένα κομμάτι με καθαρό μπάσο (ή να έχει χαμηλές τέλος πάντων) και σύγκρινε τις στάθμες. :BDGBDGB53:

 

[proteas78]

Παιδια και κατι αλλο που διαβασα στο φυλλαδιο του ενισχυτη μου...(yamaha 663) οταν λαμβανει bitstream τα true hd και hd master audio γυρναει μονος του το DSP του σε straight...θεωρητικα κραταει τις ρυθμισεις των αποστασεων των ηχειων και της εντασης απο το τεσταρισμα με το μικροφωνο αλλα δεν το επεξεργαζεται παραπερα..αρα ουτως η αλλως το DSP του ενισχυτη δεν μπαινει στη μεση και πολυ πολυ...τουλαχιστον στον yamaha...
Αρα μηπως τελικα τα δυο format ειναι παρα πολυ κοντα?Σαν θεωριες παντα...και το τελικο ρολο το παιζει και στη συνεχεια και ο ενισχυτης κτλ...και ειναι και λιγο το ψυχολογικο ...που μας δινει την διαφορετικη χροια...Παιδια μολις με το καλο παρω και το bd 390 θα σας πω και την γνωμη μου.Αργοτερα βεβαια...
Στα γρηγορα επισης γιατι αυτο ειναι για αλλο thread κι οχι για εδω...
Μηπως να αλλαζα και το yamaha με καποιον απο τους παρακατω?
pioneer 819
onkyo 607
denon 1910
απλα σημαντικο ειναι και το μουσικο στοιχειο μιας και το συστημα εξυπηρετει και τις μουσικες μας αναγκες (οσο μπορει καλυτερα και ειναι δυνατον) .

 

[christian]

Απάντηση: Re: LPCM ή bitstream?

Στα γρηγορα επισης γιατι αυτο ειναι για αλλο thread κι οχι για εδω...
Μηπως να αλλαζα και το yamaha με καποιον απο τους παρακατω?
pioneer 819
onkyo 607
denon 1910
απλα σημαντικο ειναι και το μουσικο στοιχειο μιας και το συστημα εξυπηρετει και τις μουσικες μας αναγκες (οσο μπορει καλυτερα και ειναι δυνατον) .

Στα γρήγορα και γενικά:
Ποιό μουσικός από τους τρείς ο 1910 αλλά όχι ποιό μουσικός από έναν marantz πχ 5003.
(στο λέω γιατί πριν είχα τον 4002 και ήταν ποιό γλυκός ηχητικά).
Από αυτά που έχω διαβάσει για home cinema προτιμούν τον Onkyo δεν το έχω ακούσει όμως για νου σου πώ την γνώμη μου.
Πάντως ο Denon θα σου αρέσει στην μουσική ακρόαση σε σχέση με τον 663 που έχεις.
PS. Το βασικότερο: δεν ξέρουμε τα ηχεία σου.

 

[proteas78]

Re: Απάντηση: Re: LPCM ή bitstream?

Στα γρήγορα και γενικά:
Ποιό μουσικός από τους τρείς ο 1910 αλλά όχι ποιό μουσικός από έναν marantz πχ 5003.
(στο λέω γιατί πριν είχα τον 4002 και ήταν ποιό γλυκός ηχητικά).
Από αυτά που έχω διαβάσει για home cinema προτιμούν τον Onkyo δεν το έχω ακούσει όμως για νου σου πώ την γνώμη μου.
Πάντως ο Denon θα σου αρέσει στην μουσική ακρόαση σε σχέση με τον 663 που έχεις.
PS. Το βασικότερο: δεν ξέρουμε τα ηχεία σου.

Τα ηχεια ειναι τα roister emphasis 25 για μπροστα το c5 για κεντρικο και τα 5αρια πισω...με το pb 150 για sub.Η σειρα emphasis με λιγα λογια.Ειναι ηχεια που δυστυχως δεν τα χουν πολλοι (αραγε γιατι? χε χε!) οποτε δυσκολα καποιος θα δωσει μια απο εμπειρια γνωμη...μονο με specs αν δει.Απλα ηταν η καλυτερη επιλογη απο δεδομενες επιλογες που ειχα.Αλλιως υπαρχουν σαφεστατα καλυτερες επιλογες...Θα κανω μια μικρη μελετη μολις εχω λιγο χρονο και θ ανοιξω νεο thread για τους ενισχυτες...Περιμενω και κει την πολυτιμη βοηθεια σας παιδια...Μεχρι στιγμης ο yamaha σαν overall ειναι πολυ καλος...απλα αν υπαρχει το κατι παραπανω απο τους αλλους...γιατι οχι!

 

[christian]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: LPCM ή bitstream?

Περιμενω και κει την πολυτιμη βοηθεια σας παιδια...Μεχρι στιγμης ο yamaha σαν overall ειναι πολυ καλος...απλα αν υπαρχει το κατι παραπανω απο τους αλλους...γιατι οχι!

Εδώ είμαστε...

PS. Ένα PS3 είπες να αλλάξεις και σιγά - σιγά θα ξηλώσεις όλο το σπίτι.:flipout:
Αν μπει το μικρόβιο δεν βγαίνει εύκολα. -bye-

 

[proteas78]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: LPCM ή bitstream?

Εδώ είμαστε...

PS. Ένα PS3 είπες να αλλάξεις και σιγά - σιγά θα ξηλώσεις όλο το σπίτι.:flipout:
Αν μπει το μικρόβιο δεν βγαίνει εύκολα. -bye-

Φιλε cristian ...δεν βγαινει δεν βγαινει...!Και το σπιτι...δεν ειναι δικο μου!Γι αυτο μου την εχει γλυτωσει!!!!

 

[Pleo]

Γνώμη μου είναι ότι εφ' όσον έχεις ενισχυτή σε αυτή την κατηγορία που αποκωδικοποιεί τα νέα format, αν θες να τον αλλάξεις, θα ήταν καλύτερα να πήγαινες σε μεγαλύτερη κατηγορία αν θες να ακούσεις πραγματικές διαφορές.

 

[proteas78]

Γνώμη μου είναι ότι εφ' όσον έχεις ενισχυτή σε αυτή την κατηγορία που αποκωδικοποιεί τα νέα format, αν θες να τον αλλάξεις, θα ήταν καλύτερα να πήγαινες σε μεγαλύτερη κατηγορία αν θες να ακούσεις πραγματικές διαφορές.

Φιλε Pleo το ξερω...απλα κοιταμε λιγο και την λεπτομερεια του θεματος...εστω και θεωρητικα.Αυτο που ναι σιγουρο ειναι το lg 390 απο κει και περα κοιταω τον ενισχυτη για ενα βασικο λογο κια κατσει εκατσε...
Απο μια προχειρη ματια ο yamaha ειναι αρκετα καλος κι ενισχυτικα και σαν overall...αλλα!!!!εψουμε την απουσια υποστηριξης deep colour αν εχω διαβασει καλα το οποιο ειναι ενα θεμα που σε "πριζωνει" λιγο...Στην επομενη σειρα της το διορθωσε αυτο το μειονεκτημα και προσθεσε και το hdmi pass through με τον ενισχυτη κλειστο...και το upscale απο τα πιο χαμηλα της μοντελα...
αλλα μου φαινεται οτι ηδη εχουμε ξεφυγει απο το τοπικο θεμα...θα μεταφερουμε την κουβεντα αλλου.