LED local dimming is Dead?

[petasis]

Μου αρέσουν οι φρεσκαδούρες... Πού την θυμήθηκες την Α789; :flipout:
Εγώ θα ήθελα κάτι πιο φρέσκο π.χ. 9704 vs κούρο.
(Αν και οι κούρο είναι πράγματι dead - πιο dead δεν γίνεται... :flipout
Χώρια που η έκθεση στις 2 φωτογραφίες είναι διαφορετική. Να πείτε στο φόρουμ τις θέλουμε δίπλα-δίπλα...

Παρότι βιάζεσαι να τις πεθάνεις, εγώ πιστεύω ότι είναι το μέλλον (και το παρών φυσικά).

 

[Yperion]

Παρότι βιάζεσαι να τις πεθάνεις, εγώ πιστεύω ότι είναι το μέλλον (και το παρών φυσικά).

Εγω δεν βιαζομαι για τιποτα , το αρθρο ειναι απο το FullHD.gr

YΓ1. Μπορει η 9704 να ειχε μικροτερη διαφορα με την Kuro , αλλα και παλι με 240 ζωνες μην ξεχναμε οτι δεν ειναι "precise local dimming"...

YΓ2. Τις φωτογραφιες αυτες βρηκα αυτες βαζω , οποιος βρει αλλες καλυτερες ας τις βαλει...

ΥΓ3. Ο καθενας ας κρινει μονος του...εσυ ετσι και αλλιως εισαι αγυριστο κεφαλι...

 

[petasis]

Εγω δεν βιαζομαι για τιποτα , το αρθρο ειναι απο το FullHD.gr

YΓ1. Μπορει η 9704 να ειχε μικροτερη διαφορα με την Kuro , αλλα και παλι με 240 ζωνες μην ξεχναμε οτι δεν ειναι "precise local dimming"...

YΓ2. Τις φωτογραφιες αυτες βρηκα αυτες βαζω , οποιος βρει αλλες καλυτερες ας τις βαλει...

ΥΓ3. Ο καθενας ας κρινει μονος του...εσυ ετσι και αλλιως εισαι αγυριστο κεφαλι...

1. Το local dimming δεν σου δημουργεί την εικόνα στην οθόνη. Αυτή την δημιουργούν τα πίξελς του LCD πανελ. Και ο έλεγχος είναι σημειακός. To local dimming έρχεται να συμπληρώσει αυτό τον έλεγχο, χωρίζοντας την οθόνη σε περιοχές. Το ότι αυτές οι ζώνες είναι λιγότερες από τον αριθμό των πίξελ, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σημειακός έλεγχος. Οπότε η φράση "Στην Pioneer (οπως σε οποιαδηποτε πλασμα) ο ελεγχος γινεται ανα pixel και οχι σε ζωνες οπως στις local dimming" δεν είναι ακριβής. Χώρια που παραβλέπει το γεγονός ότι στις πλάσμα το αέριο πρέπει να είναι σε ετοιμότητα, και ποτέ δεν μπορεί να σβήσει εντελώς - ενώ τα LED μπορούν.

2. Οι φωτογραφίες είναι παλιές, τι έχω ξαναδεί νομίζω. Το νήμα που αναφέρεις είναι του 2008. Άμα τις δούμε πολλές φορές, θα πιστέψουμε ευκολότερα τον τίτλο του νήματος; :BDGBGDB55:
Οι φωτογραφίες του νήματος 9704 δεν κάνουν; Επειδή δεν χάνονται τα άστρα; :flipout:

3. Δες τι έγραψες: "Στην Samsung ειτε χανονται τα αστερια ειτε χανεται το μαυρο...αυτο συμβαινει γιατι ο ελεγχος δεν ειναι σημειακος...αρα πρεπει να αυξηθουν οι ζωνες οσο το δυνατον περισσοτερο...". Αυτό είναι έτοιμα συμπεράσματα, τα οποία είναι αυθαίρετα. Πώς μπορείς να τα υποστηρίξεις αν εγώ αντιπροτείνω ότι στην σάμσουνκ είναι προβληματικός ο τρόπος διαχείρισης του πάνελ σε σχέση με τον οπίσθιο φωτισμό; Ή ότι υπολογίζει λάθος την ένταση του φωτισμού σε σχέση με την προβαλλόμενη εικόνα; Γιατί σώνει και καλά φταίνε μόνο οι ζώνες, αποκλειστικά; Η τεχνολογία του local dimming είναι μόνο ζώνες; Όλα τα υπόλοιπα είναι straight forward;

Εγώ είμαι και αγύριστο κεφάλι, αλλά να μην επέμβω όταν βλέπω κάτι που μου φαίνεται λάθος; -bye-

 

[Yperion]

1. Το local dimming δεν σου δημουργεί την εικόνα στην οθόνη. Αυτή την δημιουργούν τα πίξελς του LCD πανελ. Και ο έλεγχος είναι σημειακός.

Ο ελεγχος του μαυρου δεν ειναι σημειακος ειναι αναλογα με τον αριθμο των περιοχων ελεγχου...

Τα LED αν σβησουν ολα τελειως τοτε εχουμε μια μαυρη οθονη , αν σβησουν μερικα τοτε εχουμε διαρροες φωτος και στις διπλανες ζωνες...

Πρακτικα δηλαδη τα LED ποτε δεν προκειται να σβησουν εντελως...γι'αυτο και οι φανελες της Ιντερ στο συγκριτικο του AVclub φαινοντουσαν γκρι και οχι μαυρες...

Στις φωτογραφιες της 9704 δεν βλεπουμε αστρα αλλα λευκες περιοχες λογω blooming...

YΓ. Για το "precise local dimming" δεν απαντησες...

 

[petasis]

Ο ελεγχος του μαυρου δεν ειναι σημειακος ειναι αναλογα με τον αριθμο των περιοχων ελεγχου...

Γιατί το πάνελ δεν κάνει έλεγχο του μαύρου; Το αναλαμβάνουν αποκλειστικά οι περιοχές;

Τα LED αν σβησουν ολα τελειως τοτε εχουμε μια μαυρη οθονη , αν σβησουν μερικα τοτε εχουμε διαρροες φωτος και στις διπλανες ζωνες...

Εξαρτάται ποια τηλεόραση βλέπεις. Αν είναι του 2008 μπορεί. Στις τηλεοράσεις που 2009 θέλει να ψάξεις να το δεις (και να πας υπο γωνία, κλπ).

Πρακτικα δηλαδη τα LED ποτε δεν προκειται να σβησουν εντελως...γι'αυτο και οι φανελες της Ιντερ στο συγκριτικο του AVclub φαινοντουσαν γκρι και οχι μαυρες...

Που; Οι φανέλες στην G10; Ποια φωτογραφία λες;

Στις φωτογραφιες της 9704 δεν βλεπουμε αστρα αλλα λευκες περιοχες λογω blooming...

Μπορείς να κυκλώσεις μια περιοχή που θεωρείς "blooming" να καταλάβω τι εννοείς;

YΓ. Για το "precise local dimming" δεν απαντησες...

Τι να απαντήσω; Το μάρκετινγκ μπορεί να βαφτίζει όπως θέλει ότι χαρακτηριστικό θέλει.

Άμα π.χ. είσαι η σάμσουνγκ, που θες να γίνεις χαλίφης στη θέση του χαλίφη, παίρνεις γνωστά/καταξιωμένα ονόματα στην πιάτσα (π.χ. motion flow & pixel plus) και λες το νέο σου τέκνο motion plus. Με αυτά περιμένεις να ασχοληθώ; :flipout:
Φυσικά τα ονόματα είναι φανταστικά, και ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πραγματικά ονόματα είναι καθαρή σύμπτωση. :a0210:

Ποιος τα λέει precise τα led του; :flipout:

 

[Yperion]

Προπερσυ ειχαμε 64-128 ζωνες , περυσι 240 , το 2010 θα εχουμε 512 σε καποια μοντελα (Toshiba πχ.) και "precise local dimming" , το 2011 θα εχουμε 1024 ζωνες και "super precise dimming" κτλ.

Σε δουλεια να βρισκομαστε δηλαδη μεχρι να αδηγηθουμε σε αδιεξοδο...

Σε ερώτηση που κάναμε σε μηχανικό της Samsung για το εάν θα δούμε ξανά διατάξεις Ditect-LED με Local Dimming, όπως στην σειρά A956 του 2008, η απάντηση ήταν αρνητική.
Η αιτία, όπως επισήμανε, είναι πως για να μειωθεί το Halo εφέ, το σύννεφο δηλαδή που δημιουργείται από την διάχυση της φωτεινότητας γύρω από το πραγματικά φωτεινό σημείο, θα πρέπει οι φωτοδίοδοι στη διάταξη Direct-LED να αυξηθούν σε τέτοιο βαθμό που η κατανάλωση θα φτάσει στα ύψη αφενός και αφετέρου ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση το ανεπιθύμητο Halo εφέ θα εξακολουθεί να υπάρχει.
Όμως... πριν καλά καλά τον ρωτήσουμε για το ποια θα είναι η μελλοντική τεχνολογία εκείνη η οποία θα δώσει τον πρέπον έλεγχο της φωτεινότητας στις τηλεοράσεις LCD, όσο αυτές θα υπάρχουν ακόμα, μας πρόλαβε... λέγοντας μας ότι του χρόνου αναμένεται μία ριζική αλλαγή της τεχνολογίας.
Μία αλλαγή η οποία όπως ανέφερε θα αποδώσει τοπικό έλεγχο εφάμιλλο με τις τηλεοράσεις Plasma, σε επίπεδο pixel δηλαδή!

ΥΓ. Αυτα που βλεπουμε στην εικονα της 9704 δεν ειναι αστρα , μετεωριτες ειναι , κομμητες ειναι , σουπεροβα ειναι δεν ξερω...

 

[Yperion]

Και για συγκριση...

 

[petasis]

Μιας και εκεί που το έβαλες το απόσπασμα δεν πρόσεξες την απάντησή μου (http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1139261#post1139261), θα το πω καθαρά: ο ανώνυμος μηχανικός - αν είναι μηχανικός - έκανε το εξής προβλεπόμενο: έσπειρε FUD επειδή η samsung δεν θα έβγαζε τηλεόραση με local dimming το 2009. Προτίμησε να κάνει πωλήσεις υποδεέστερων τηλεοράσεων αλλά με καλύτερο design. Δικαίωμά τους.
Γιατί η γνώμη του ανώνυμου μηχανικού πρέπει να θεοποιηθεί;
Εγώ πάντως σέβομαι περισσότερο επώνυμες γνώμες, ακόμα και αν κάνουν λάθος: έχουν το θάρρος της γνώμης τους...

Αν τον πιστεύεις εσύ, μπορείς να θεωρήσεις το local dimming των 16 περιοχών που θα κάνει φέτος η σάμσουνγκ σαν την "ριζική αλλαγή της τεχνολογίας" που θα "αποδώσει τοπικό έλεγχο εφάμιλλο με τις τηλεοράσεις Plasma, σε επίπεδο pixel δηλαδή".

Όσο για τις φωτογραφίες των σούπερ-νόβα, τα είπαμε και από εκεί. Πρέπει να τα επαναλάβουμε και από εδώ; :flipout:
Είπαμε είναι λίγο μεγαλύτερη η έκθεση επειδή η φωτογραφική μηχανή δεν μπορεί να εστιάσει στην συγκεκριμένη σκηνή.
Το σημαντικό γεγονός όμως είναι ότι η 9704 εμφανίζει πράγματα που ούτε κατά διάνοια δεν υπάρχου στην άλλη φωτογραφία. Και εδώ υπάρχουν 2 ενδεχόμενα: είτε η φωτογραφία της κούρο έχει πολύ χαμηλή έκθεση και τα έχασε ο αισθητήρας (οπότε θέλουμε μια νέα φωτογραφία που να τα δείχνει), είτε απλά η κούρο δεν μπορεί να τα δείξει (και οι φήμες για κορυφαίο shadow detail πάνε περίπατο).
Υπάρχει άλλο ενδεχόμενο; Το σίγουρο είναι ότι όλα αυτά που δείχνει η 9704 υπάρχουν στο υλικό...

 

[JL_?]

Η μία φωτογραφία έχει χαμένο shadow detail, η άλλη καμμένα λευκά... :flipout:

Φταίνε οι τηλεοράσεις ή οι φωτογραφίες;

Και αφού φταίνε οι φωτογραφίες, γιατί προσπαθούμε να βγάλουμε αναλυτικά και σοβαρά συμπεράσματα;

 

[petasis]

Προσπαθούμε να βγάλουμε ότι μπορούμε, από ότι έχουμε... :a0210:
Πάντως χαμένο shadow detail στην 9704 μάλλον δεν έχουμε...

 

[Yperion]

Το σημαντικό γεγονός όμως είναι ότι η 9704 εμφανίζει πράγματα που ούτε κατά διάνοια δεν υπάρχου στην άλλη φωτογραφία.

Ειναι το "Star Perfect" που ανεφερα στο αλλο νημα...

Παντως πρωτη φορα ακουω οτι ειναι θετικο μια τηλεοραση να εμφανιζει εξτρα αστρα που δεν υπαρχουν...ειναι μια αποψη και αυτη...λιγο τραβηγμενη βεβαια αλλα αποψη...:flipout:

 

[petasis]

Ειναι το "Star Perfect" που ανεφερα στο αλλο νημα...

Παντως πρωτη φορα ακουω οτι ειναι θετικο μια τηλεοραση να εμφανιζει εξτρα αστρα που δεν υπαρχουν...ειναι μια αποψη και αυτη...λιγο τραβηγμενη βεβαια αλλα αποψη...:flipout:

Που το ξέρεις ότι δεν υπάρχουν στο υλικό;

 

[Yperion]

Που το ξέρεις ότι δεν υπάρχουν στο υλικό;

Πριν λιγο βγηκα εξω και κοιταξα τον ουρανο...

 

[underdog]

Aν υπήρχε έστω και ένα site - περιοδικό - τεστ που να υποστήριζε πως η 9704 έχει καλύτερο shadow detail από την Κουρο θα καταλαβαινα την αμφιβολία σου Γιωργο...Η αν εστω ειχες δει και τις 2 στο σπίτι σου.

Με την παρούσα κατάσταση όμως δεν μπορω να καταλαβω γιατί επιμένεις και τι προσπαθεις να ισχυριστείς! :ernaehrung004:

 

[petasis]

Εγώ βλέπω ότι περιμέναμε διαφορετική εικόνα από την 9704, και μας ήρθε αυτό που βλέπουμε. Περιμένω μια ανάλογη φωτογραφία από κάτοχο κούρο, με αυτή την σκηνή. Όσο δεν την βλέπω, τα 2 ενδεχόμενα παραμένουν: ή δεν έχουμε την φωτογραφία, ή δεν τα δείχνει η κούρο. Προβλέψεις δεν θα κάνω, περιμένω να δω... :flipout:

(Σε αυτό που περίμενα από την 9704 έπεσα έξω. Τελικά το να υποθέτεις είναι επικίνδυνο, καλύτερα να βλέπεις πρώτα...)

Όσο για τα γραφόμενα στα περιοδικά και τα reviews, μου αρέσει να τα αμφισβητώ. Αν κρίνω από τα γραφόμενα για την 9704... Καμένα λευκά ο ένας, καμένα μαύρα ο άλλος, υψηλή κατανάλωση ο ένας, χαμηλή κατανάλωση ρεκόρ ο άλλος. Ποιον να πιστέψεις;

Όσες φορές είδαμε κούρο ήταν ή μόνη της, ή δίπλα σε μια πανασόνικ. Δίπλα σε μια καλή LCD με local dimming δεν την έχω δει. :a0210:

 

[kblachos]

Υπάρχει σε Blue Ray αυτή η ταινία; Μήπως πάω να την νοικιάσω το Σαββατοκύριακο και να βγάλω φωτογραφία την συγκεκριμένη σκηνή.

 

[petasis]

Υπάρχει σε Blue Ray αυτή η ταινία; Μήπως πάω να την νοικιάσω το Σαββατοκύριακο και να βγάλω φωτογραφία την συγκεκριμένη σκηνή.

:grinning-smiley-043
Ελπίζω να την βρεις. Υπάρχει σε bluray, θυμάμαι την είχα δει παλιά...

 

[kblachos]

Αυτή είναι; http://www.imdb.com/title/tt0486576/

 

[petasis]

Ναι! :a0210:
Αν και πάνε χρόνια που την είδα, η σκηνή πρέπει να είναι προς το τέλος, λίγο πριν καταστραφεί η γη...

 

[Yperion]

Όσες φορές είδαμε κούρο ήταν ή μόνη της, ή δίπλα σε μια πανασόνικ. Δίπλα σε μια καλή LCD με local dimming δεν την έχω δει. :a0210:

Η δημώδης ελληνική έκφραση «κυνηγάω χίμαιρες», σημαίνει «επιδιώκω κάτι ανέφικτο».

Αυτο για οσους ψαχνουν LCD που να μπορουν να σταθουν διπλα σε Kuro...