LCD vs. Plasma TVs

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Εγω παλι μολις ειδα μετρηση ANSI της ES7000 στο 1000:1 μου ηρθε να κλαψω...

Η εικόνα στα σκοτεινά πλάνα σε πραγματικές συνθήκες θέασης διατηρεί μία στάθμη μαύρου κοντά στα 0.1 nits με την φωτεινότητα να φλερτάρει με τα 100 nits. Aυτή η συνύπαρξη παρέχει έναν ικανοποιητικό λόγο αντίθεσης της τάξεως του 1000:1.

Και παρόλα αυτά κάποιοi μιλάνε για "μεγάλα δυναμικά" στις τηλεοράσεις LED LCD.

Θα ήταν ενδιαφέρον να μας πει ο Γιώργος που έχει την D8000 ποια είναι η αντίθεση της (αν την έχει μετρήσει).

Την έχω μετρήσει, αλλά δεν θυμάμαι και καλά...
Μέγιστη φωτεινότητα είχα μετρήσει 201 cd/m2, στην ρύθμιση οπίσθιου φωτισμού 14 μέτρησα 147, και στο 11 (που την άφησα) 118 cd/m2. Όλα αυτά στο κέντρο, σε σκακιέρα στο 2ο διαγώνιο άσπρο τετράγωνο από πάνω δεξιά.
Στο δίπλα μαύρο τετράγωνο μέτρησα 0.0332 cd/m2 (μέσος όρος 20 μετρήσεων), και στο μαύρο τετράγωνο εντελώς πάνω αριστερά μέτρησα 0.0457 (έχει και ορατό clouding στο σημείο αυτό).

Κάπου στο 3600:1 στο κέντρο, στα άκρα δεν μέτρησα φωτεινότητα. Φυσικά δεν μιλάμε για ANSI (που θέλει μέσο όρο από όλες τις μετρήσεις σε όλα τα τετράγωνα της σκακιέρας...).

Πάντως, μια νέα 8000 που είδα στην είσοδο του media markt στο Μαρούσι, δεν με ενθουσίασε. Έδειχνε ένα ηλιοβασίλεμα, αλλά μου φάνηκε κάπως πιο υποδεέστερο το αποτέλεσμα σε σχέση με την D8000. Αλλά μιλάμε για μια βιαστική πρώτη εντύπωση. Περίμενα λίγο μπας και δείξει κάτι άλλο, αλλά δεν άλλαξε εικόνα... :flipout:

Ποιος μιλάει για "μεγάλα δυναμικά"; Μεγάλα δυναμικά έχουν οι κούρο, οι direct led + local dimming + χωρίς αλχημείες σόνυ, και οι oled που θα δούμε.
Ίσως και η crystal led της σόνυ, αν καταφέρουν να την φτιάξουν ποτέ και να λειτουργεί (γιατί το πρωτότυπο της έκθεσης που έδειξαν ήταν ελαττωματικό).
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Και δεν εννοώ ότι το 0.0457 που μέτρησα στο σημείο με το clouding οφείλεται μόνο σε αυτό, γιατί δεν έχω μέτρηση φωτεινότητας στα άκρα...
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Την έχω μετρήσει, αλλά δεν θυμάμαι και καλά...
Μέγιστη φωτεινότητα είχα μετρήσει 201 cd/m2, στην ρύθμιση οπίσθιου φωτισμού 14 μέτρησα 147, και στο 11 (που την άφησα) 118 cd/m2. Όλα αυτά στο κέντρο, σε σκακιέρα στο 2ο διαγώνιο άσπρο τετράγωνο από πάνω δεξιά.
Στο δίπλα μαύρο τετράγωνο μέτρησα 0.0332 cd/m2 (μέσος όρος 20 μετρήσεων), και στο μαύρο τετράγωνο εντελώς πάνω αριστερά μέτρησα 0.0457 (έχει και ορατό clouding στο σημείο αυτό).

Κάπου στο 3600:1 στο κέντρο, στα άκρα δεν μέτρησα φωτεινότητα. Φυσικά δεν μιλάμε για ANSI (που θέλει μέσο όρο από όλες τις μετρήσεις σε όλα τα τετράγωνα της σκακιέρας...).

Πάντως, μια νέα 8000 που είδα στην είσοδο του media markt στο Μαρούσι, δεν με ενθουσίασε. Έδειχνε ένα ηλιοβασίλεμα, αλλά μου φάνηκε κάπως πιο υποδεέστερο το αποτέλεσμα σε σχέση με την D8000. Αλλά μιλάμε για μια βιαστική πρώτη εντύπωση. Περίμενα λίγο μπας και δείξει κάτι άλλο, αλλά δεν άλλαξε εικόνα... :flipout:

Ποιος μιλάει για "μεγάλα δυναμικά"; Μεγάλα δυναμικά έχουν οι κούρο, οι direct led + local dimming + χωρίς αλχημείες σόνυ, και οι oled που θα δούμε.
Ίσως και η crystal led της σόνυ, αν καταφέρουν να την φτιάξουν ποτέ και να λειτουργεί (γιατί το πρωτότυπο της έκθεσης που έδειξαν ήταν ελαττωματικό).


μπές και κτύπα ενα σχολιάκι προκαταβολικά respect ξέρεις.

μπεχλιβανα κτύπησε ανανεωμένη. πάντως έχει τριαντάφυλλο φέτος αν και δεν πρόσεξα αν ήταν υπό γωνία. δεν είδα σχόλιο σου και έφυγα απογοητευμένος
 
19 June 2006
35,671
Εδώ κάποιος άλλος μου έβγαλε την Α956 με ANSI 200:1 ( χειρότερο απο τον Sanyo z4 720p )

Πες του να κόψει πάραυτα τα διηγήματα (aka reviews) Επιστημονικής Φαντασίας!! Κάνουν κακό στην τσέπη του και στα νεύρα των άλλων που διαβάζουν κάτι τέτοια...:D:D
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
αποκλείεται ο george να μην την έχει μετρήσει. παίζω τα ρέστα μου. α-π-ο-κ-λ-ε-ι-ε-τ-α-ι. μάλλον χάνει κατά κράτος από την φιλιπς

και παίζεται με την u20 στα κομμάτι του αντ1-σταρ-μεγκα και του τρέιλερ της τσαπανίδου :smash:

Μέσα έπεσες... :smash:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
μπές και κτύπα ενα σχολιάκι προκαταβολικά respect ξέρεις.

μπεχλιβανα κτύπησε ανανεωμένη. πάντως έχει τριαντάφυλλο φέτος αν και δεν πρόσεξα αν ήταν υπό γωνία. δεν είδα σχόλιο σου και έφυγα απογοητευμένος

Δυστυχώς, δεν έχω δει τα τελευταία reviews. Έχει πέσει λίγο δουλειά, και τρέχω και δεν φτάνω. (Αν και εγώ φταίω, τι τα ήθελα τα extra; :flipout:)
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,361
Αθήνα...
Γιάννηδες (και οι 2),ακόμη περιμένω να μου αναλύσετε τεχνικά το γιατί υπερέχει μια plasma έναντι μιας lcd στον τομέα της απόδοσης σε SD σήματα.

Επιπλέον,Γιάννη(Yperion),μέχρι να δω review από το hdtv test δεν πιστεύω τίποτα.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γιάννηδες (και οι 2),ακόμη περιμένω να μου αναλύσετε τεχνικά το γιατί υπερέχει μια plasma έναντι μιας lcd στον τομέα της απόδοσης σε SD σήματα.

Επιπλέον,Γιάννη(Yperion),μέχρι να δω review από το hdtv test δεν πιστεύω τίποτα.

Πως να σου το αναλύσουν τεχνικά, αφού δεν υπερέχει;
 

iant

Senior Member
15 January 2009
689
Λίγο Off....

Αυτός θα έβρισκε εδώ δουλειά ως πολίτης σε κάποιο κατάστημα με τηλεοράσεις άραγε;

 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Επιστροφή ολοταχώς στο 2009...

http://www.tomsguide.com/us/HDTV-Samsung-LG,review-1366-5.html

Αν και η Β8000 σύμφωνα με το συγκεκριμένο site είχε 1400:1.

Βεβαίως και έχει σχέση η αντίθεση με την ποιότητα εικόνας είτε βλέπεις bluray είτε το Dancing on Ice.

Φυσικα και εχει σχεση η ποιότητα της εικονας με την αντίθεση αλλα δεν εγραψα αυτο ( μηπως να διαβαζες πιο προσεκτικά;;).
Μιλησα για την επεξεργασία σήματος σε χαμηλης ποιότητας τηλεοπτικά σηματα...
Αν θεωρείς πως εχει σημασια η σταθμη μαυρου στην παρακάτω εικονα ε τι να λεμε...
vt30b.jpg


Εκτος και αν αρέσκεσαι να βλεπεις την Ολγα Τρεμη σε προβολικές συνθήκες ωστε να νιωσεις καλύτερα το τσιτωτό της επιδερμίδας της.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Γιάννηδες (και οι 2),ακόμη περιμένω να μου αναλύσετε τεχνικά το γιατί υπερέχει μια plasma έναντι μιας lcd στον τομέα της απόδοσης σε SD σήματα.

Aπό εμένα γιατί περιμένεις να αναλύσω τεχνικά κάτι που δεν έχω υποστηρίξει ποτέ; :hmmmm:
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

VT30 vs A956 ποιά υπερέχει σε τηλεοπτικό;Σε σήματα hd αντίστοιχα;

Μάλλον σε μενα απευθύνεσαι αφου εχω και τις δυο...
Σε τηλεοπτικο καλυτερη η A956 ( λιγοτερα πριονάκια στα περιγράμματα και γενικοτερα αίσθηση πιο καθαρης εικόνας )
Χρωματικά η VT30 δειχνει καλύτερη ( μια αισθηση ματζεντιλας στην A956 την ειχα παντα)
Λόγο υψηλού ansi υπερτερεί επισης σε οτι εχει να κανει με φωτεινά και μεσοφωτεινά πλανα... ( απόλυτη τρισδιάστατη αίσθηση)…

Παρολα αυτα το τηλεοπτικο σημα που ρωτας δεν εχει να κανει μονο με αυτα αλλα και με τις συνθήκες θέασης...
Αν μιλαμε μονο για ταινιες που παντα θα τις παρακολουθήσεις το βραδάκι με κλειστά τα φωτα η εστω με ενα πορτατίφ αναμενο τοτε κοιτας tv με υψηλο nasi και αποδεκτά καλο on-off. ( δηλαδη πλασμα)
Τηλεοραση ομως βλεπουμε ολη την ημερα και εκει οι plasma πονάνε περισσότερο αφου οι συνθήκες του φωτος τις κόβουν και αλλους βαθμούς απο την τελικη τους απόδοση.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Το ποια τεχνολογία δίνει πιο "αναλογική" εικόνα τότε γιατί έγινε σαν poll?

Για εμένα η διαφορά οφείλεται στην μικρότερη φωτεινότητα και οξύτητα , στην πιο μεγάλη χρωματική γκάμα και στην μεγαλύτερη αντίθεση.

Οφείλεται όμως και στον τρόπο που λειτουργεί μια πλάσμα , στο Pulse Width Modulation που δίνει πιο "αναλογικό" αποτέλεσμα.
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Θα το πω κι ας με δειρετε.
Την εικόνα της hd ready lg 50pg6000 σε sd σήμα τόσο ψηφιακό όσο και αναλογικό δεν την έχω δει πουθενά .

Ούτε σε σαμμυ d8000 ούτε σε st30 ούτε σε u10. Δεν ξέρω αν φταίει το xd engine η η χαμηλή ανάλυση αλλα απλα δεν την συγκρινω με καμία άλλη.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Το ποια τεχνολογία δίνει πιο "αναλογική" εικόνα τότε γιατί έγινε σαν poll?

Για να καταδείξει το οξύμωρο του πράγματος να θεωρείται από πολλούς πιο "αναλογική" εικόνα, αυτή που είναι αμιγώς ψηφιακή: ένα πάνελ πλάσματος, μπορεί να δείξει στην πραγματικότητα μόνο 2 διαβαθμίσεις και όλες οι υπόλοιπες παράγονται με διάφορα χρονικά "τεχνάσματα" (pwm+temporal dithering).

Στην πραγματικότητα, οι LCD είναι πολύ περισσότερο "αναλογικές" στην αναπαράσταση της εικόνας... :laugh:
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,361
Αθήνα...
Aπό εμένα γιατί περιμένεις να αναλύσω τεχνικά κάτι που δεν έχω υποστηρίξει ποτέ; :hmmmm:

Το ότι έχουν καλύτερη απόδοση στο τηλεπτικό <=> ότι έχουν πιο ''αναλογική'' εικόνα,με βάση αυτό που διάβασα στο ανάλογο θέμα...διαψεύστε με εάν κάτι δεν κατάλαβα εγώ καλά.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Το ποια τεχνολογία δίνει πιο "αναλογική" εικόνα τότε γιατί έγινε σαν poll?

Επειδή οι ψηφοφορίες για πράγματα που δεν ορίζονται (όπως "αναλογικη" ή "φυσική" εικόνα) έχουν πλάκα;

Για εμένα η διαφορά οφείλεται στην μικρότερη φωτεινότητα και οξύτητα , στην πιο μεγάλη χρωματική γκάμα και στην μεγαλύτερη αντίθεση.

Περιγράφεις κάποια συγκεκριμένη LCD;

Οφείλεται όμως και στον τρόπο που λειτουργεί μια πλάσμα , στο Pulse Width Modulation που δίνει πιο "αναλογικό" αποτέλεσμα.

Αυτό ακούγεται αρκετά αντιφατικό, μια άκρως ψηφιακή τεχνολογία να δίνει αναλογικό αποτέλεσμα...
Τελικά άβυσσος οι ανθρώπινες αισθήσεις...

Αν σώνει και καλα θελει καποιος να δει αναλογική εικονα ορίστε….

stage-title.jpg


….ενταξει ο φωτισμος μπορει να ειναι edge αλλα μη τα θέλουμε όλα δικά μας

:grinning-smiley-043
 
Last edited by a moderator: