Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

[chrisssb]

Τελικά ο Πλάτωνας και όχι ο Αριστοτέλης είχε δίκιο (το ξέραμε).

Is Matter Conscious?
Why the central problem in neuroscience is mirrored in physics.

"This suggests that consciousnessβ€”of some primitive and rudimentary formβ€”is the hardware that the software described by physics runs on."


"Philosophers and neuroscientists often assume that consciousness is like software, whereas the brain is like hardware. This suggestion turns this completely around. When we look at what physics tells us about the brain, we actually just find softwareβ€”purely a set of relationsβ€”all the way down. And consciousness is in fact more like hardware, because of its distinctly qualitative, non-structural properties. For this reason, conscious experiences are just the kind of things that physical structure could be the structure of.

http://nautil.us/issue/47/consciousness/is-matter-conscious"


http://nautil.us/issue/47/consciousness/is-matter-conscious

 

[SR-71]

Πες το ντε οτι ο αρθρογραφος ειναι .... γυναικα ! :laugh:
Εξ'ορισμου "σχεσιακες" και επιρρεπεις σε "συσχετιστικες εννοιες".

Οχι οτι δεν ειναι βαθια σχεσιακος ο κοσμος μας, αλλα ενας ανδρας
επιστημονας θα ηταν πολυ πιο ψυχρος και επιμεριστικος. Εκ φυσεως !

Παντως, το αρθρο μου αρεσε πολυ (γυναικα η οχι) και τολμω να πω
οτι η συνειδηση .... δεν θα αποκωδικοποιηθει ουτε μεχρι το 3000 μΧ.
The way things are to themselves ... not just related to οne another !

 

[SR-71]

Η κβαντομηχανικη ΑΠΑΙΤΕΙ να αμφισβητησουμε (και ως ενα σημειο, να απορριψουμε)
τις μακροσκοπικες μας συνηθειες, πεποιθησεις και παρατηρησιακες μας μεθοδους :

https://dimitris.webgalaxy.gr/science-quantum-mechanics-ennoies-05.php

Ομως ο ανθρωπος .... κολυμπα (και πνιγεται αισθητηριακα) μεσα στον μακροκοσμο !
Χλωμα εως δυσκολα τα πραγματα :laugh: ...

 

[cyclist]

Σχετικά με την κβαντομηχανική, ποιος είχε αναπτύξει την θεωρία ότι η παρατήρηση της μεταβολής της κατάστασης δύο συσχετιζόμενων σωματιδίων που βρίσκονται σε απόσταση μεταξύ τους (που γίνεται ταυτόχρανα και πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός) είναι μάλλον δύο προβολές σε διαφορετικά σημεία του τρισδιάστου χώρου μας ενός μόνο (του ίδιου) σωματιδίου που βρίσκεται σε ανώτερη διάσταση; Είχα δει ένα video με αυτή τη θεωρία αλλά δεν το βρίσκω.

 

[SR-71]

Αναφερεται μεσα στο αρθρο !
Einstein - Podolsky - Rosen .... EPR paradox.

Μην ψαξεις να βρεις πειραματικη διαταξη.
Βρισκομαστε στο σωτηριον ετος ... 1935.
Μαθηματικα το απεδειξαν !

Ο Einstein ηταν ο πιο ενθερμος αντιπαλος της σχολης της Κοπεγχαγης.
Ειχε παντρευθει την αιτιοκρατια ... οριστικα και αμετακλητα.
Οταν κατι και ειναι και δεν ειναι και εντοπιζεται και δεν εντοπιζεται
και μετριεται και δεν μετριεται και ειναι σωματιδιο και ειναι κυμα ...

... ΤΟΥ ΣΗΚΩΝΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΤΡΙΧΑ ΚΑΓΚΕΛΟ. :laugh:

Υπαρχει και αλλος (τιτανοτεραστιος) εκεινης της εποχης που γινοταν "τουρκος" με
τετοιες ασαφειες και πιθανοκρατιες. Eαν ζουσε σημερα (διατηρωντας την παλια γνωστικη εποπτεια)
θα γελουσε με τα διαφορα papers που δημοσιευονται. Bεβαια ... δεν θα γελουσε οταν μαθαινε τα
κατορθωματα των κινεζων πανω στον κβαντικο συσχετισμο !!! Μιλαω φυσικα για τον Νικολα Τεσλα !

Τωρα ξανακοιταξα και ειδα οτι μιλας για αλλο πραγμα.
Το παραδοξο EPR αναφερεται στον αποκλεισμο της δυνατοτητας μετρησης της θεσης οταν μετρας
την ορμη (αβεβαιοτητα Heisenberg). Δηλαδη, αποδεικνυει οτι μπορεις να γνωριζεις ΚΑΙ την θεση
ΚΑΙ την ορμη ενος υποατομικου σωματιδιου. Aυτο που ρωτας εσυ ειναι αλλο : ποτε ακριβως
ανακαλυψαν το οτι αλλαζοντας το spin σε ενα νεφος ηλεκτρονιων ... αλλαζουν ακαριαια spin και
τα ηλεκτρονια σε ενα αλλο (συζευγμενο κβαντικα) νεφος. Δεν ξερω ποιος το ανακαλυψε αυτο ?
Μηπως πρωτα ηρθε η (τυχαια) παρατηρηση και μετα η "θεωρητικη θεμελιωση" ? Ουτε εγω θυμαμαι ...

 

[cyclist]

Nομίζω στο video είχα δει μια απλοική παρουσίαση μιας θεωρίας του 1957 σχετικά με τα κβαντικά φαινόμενα.

Η πιθανή εξήγηση που είχε δώσει τότε ο επιστήμονας ήταν ότι όταν παρατηρούμε δύο συσχετισμένα σωματίδια να αλλάζουν κατάσταση ταυτόχρονα γρηγορότερα από την ταχύτητα του φωτός αυτό είναι στην ουσία 2 προβολές σε 2 διαφορετικά σημεία του τρισδιάτου χώρου μας ενός μοναδικού σωματιδίου που βρίσκεται σε μεγαλύτερη διάσταση.

Ψάχνοντας για το video βρήκα ένα άρθρο που ποιος ξέρει από του αντέγραψαν στο ζούγκλα gr, που όμως έχει πολύ ενδιαφέρον:

Εκτός από την «ερμηνεία της Κοπεγχάγης» (βασικά του Μπορ και των περί αυτών επιστημόνων), υπάρχει και μια δεύτερη αξιόλογη ερμηνεία της κβαντικής θεωρίας που προτάθηκε από το Hugh Everett τo 1957. Ο Everett, τελειόφοιτος τότε του Πρίνστον, απορούσε πώς κατέρρεαν, σύμφωνα με την ερμηνεία της Κοπεγχάγης, «μαγικά» οι κυματικές συναρτήσεις μετά από κάθε κβαντική μέτρηση ή παρατήρηση και αναζητούσε άλλες εναλλακτικές απαντήσεις. Παροτρυνόμενος από το διάσημο καθηγητή του J. Wheeler να διερευνήσει μια άλλη εναλλακτική ερμηνεία των κβαντικών φαινομένων, κατέληξε στη διατύπωση της Μεταθεωρίας της Σχετικής Κατάστασης ή Θεωρίας της Παγκόσμιας Κυματοσυνάρτησης, η οποία είναι γνωστή σήμερα σαν η Θεωρία των Πολλών Κόσμων.

Oλόκληρο το άρθρο: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&aid=390919

 

[SR-71]

Οταν ...

επειδη ΔΕΝ μπορεις να εχεις MIA γεγονοκρατια οπου ολες οι κυμματοσυναρτησεις υφιστανται χωρις να καταρρεουν
επινοεις μια υπερ-γεγονοκρατια οπου ολες οι κυμματοσυναρτησεις δραπετευουν σε ξεχωριστες ιστορικες διαδρομες
μονο και μονο για να γλιτωσουν την καταρρευση ...

... ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΧΟΝΤΡΑ ΛΑΘΟΣ με την προσεγγιση σου ! :laugh::laugh::laugh::laugh:

Για να σε μπερδεψω ... ημουν υπερμαχος της MWI του Everett για περιπου εφτα χρονια. Εξαιρετικα συναρπαστικη ιδεα.
ΟΛΑ συμβαινουν (εχουν συμβει και θα συμβουν) ασχετα του τι παρατηρουμε ! Ποιο ανθρωπινο μυαλο δεν γοητευεται ?
Τοση πικρα, τοση δυστυχια, τοσος πονος, τοση απελπισια ... ΑΤΜΟΣ ... μεσα στις απειρες μπουρμπουληθρες απειρων
"συμπαντων" που τρεχουν .... καπου αλλου .... παραλληλα και αθεατα. Ειναι ψευτης οποιος πει οτι δεν τον γοητευει
κατι τετοιο.

Ομως ... τοτε .... ΚΑΙ ΕΓΩ ... ευτυχω, υγιαινω και ακμαζω καπου αλλου. Ετσι δεν ειναι ? Τοτε, προς τι η πικρα ?
Ας βγω στο μπαλκονι να υμνησω, δοξασω και καλοτυχησω τον αλλο μου εαυτο ... εκεινος ειμαι εγω και εγω
ειμαι εκεινος ... σωστα ? Απο τετοιους λογισμους ΔΕΝ απεμπλεκεσαι παρα μονο αν σε χτυπησει μια σοβαρη δοκιμασια.
ΤΟΤΕ ... καταλαβαινεις οτι ΔΕΝ εχουν πρακτικο νοημα και ωφελος .... τετοιες υπερθεσεις λογικης, παρα μονο στον
κβαντικο μικροσκοσμο. Εσυ ομως (και εγω) ... ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΜΕ στην κλιμακα του κβαντικου μικροκοσμου !!!!!!!!!!!!
Οταν υγιαινεις ... υγιαινεις .... και οταν ασθμαινεις ... ΑΣΘΜΑΙΝΕΙΣ. Δεν υπαρχει καμια υπερθεση στο τι σου συμβαινει
και τι νιωθεις (και τι προκειται να επακολουθησει).

Και αφηνεις απλα μια (ακομα) θεωρια να υπαρχει .... και τους αδαεις να πιστευουν οτι μπορουν να την εφαρμοσουν
ΠΑΝΤΟΥ σε οποια κλιμακα γουσταρουν (λες και αποδειχθηκε οτι ΕΣΤΩ ισχυει στην κβαντικη κλιμακα, που ουτε καν
εκει εχει αποδειχθει).

 

[cyclist]

Έτσι κι αλλιώς όλα είναι νοητικές ανθρώπινες εκφάνσεις. Η μία διάσταση, οι δύο διαστάσεις σε 2 άξονες, οι τρεις διαστάσεις κλπ. Αρκεί ένας δυνατός σωματικός ή και ψυχικός πόνος να καταρρεύσει το προσωπικό σύμπαν μας.

 

[SR-71]

Εγω μαλλον ειμαι στην 4η διαδρομη (αριστερα και πανω).

To τι εχε συμβει στις αλλες τρεις ... χεσε ψηλα και αγναντευε !!!! :icon15:

 

[cyclist]

Aπό τη στιγμή που η πραγματικότητα μας είναι μια προβολή μιας άλλης διάστασης, πιθανόν στην άλλη διάσταση να εμπεριέχεται ο εαυτός μας από την γέννηση μας ως τον θάνατο μας άλλα όχι με γραμμική έκφανση του χρόνου, αλλά σαν μια ολότητα. O Picasso προσπάθησε πολύ για τις μεγαλύτερες διαστάσεις:

Πάντως γουστάρω τρελά τα πειράματα που κάναμε μικροί με τους καθρέφτες που ζαλίζουν το μυαλό. Δύο καθρέφτες υπο γωνία κάθεσαι και συγκεντρώνεσαι κοιτάζοντας τον εαυτό σου στις πολαπλές αντανακλάσεις και αν υπάρχει ησυχία και αυτουποβληθείς αρκετά αισθάνεσαι ότι όλα είναι ψεύτικα ίσως και η αρχική προβολή..... Με τους καθρέφτες θυμάμαι και τις γιαγιάδες στα σπίτια που όταν έχει πεθάνει κάποιος τους σκεπάζουν θεωρώντας τους "σοβαρό" πρόβλημα για τον νεκρό που πιθανόν ακόμα δεν συνειδητοποίησε ότι πέρασε σε άλλη διάσταση....

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Τους καθρέφτες τους σκέπαζαν και τους σκεπάζουν ακόμη σε πολλά μέρη για να μην κοιτούν στον καθρέφτη οι ζωντανοί και καλοπιζονται ενώ υπάρχει πένθος .

 

[SR-71]

Σωστος ! roud:

Εχει αποδειχθει και αλγεβρικα ....

 

[chrisssb]

Aπό τη στιγμή που η πραγματικότητα μας είναι μια προβολή μιας άλλης διάστασης, πιθανόν στην άλλη διάσταση να εμπεριέχεται ο εαυτός μας από την γέννηση μας ως τον θάνατο μας άλλα όχι με γραμμική έκφανση του χρόνου, αλλά σαν μια ολότητα.....

Δεν χρειάζεται να υποθέτουμε για την ολότητα του χρόνου.

Είναι αποδεδειγμένο ότι υπάρχει "ολοκληρος" εδώ και "τώρα" στο δικό μας σύμπαν κ.λπ. κ.λπ.

Εμείς έχουμε την εντύπωση της γραμμικότητας γιατί μας "τυφλώνει" η αύξηση της εντροπίας.

Όμως και στις δικές μας διαστάσεις και με την δική μας αντίληψη έχουμε "δει" την πραγματικότητα.

Δες αυτό αν έχεις χρόνο.

 

[cyclist]

Nαι το video είναι πολύ κατανοητό, έχω και εγώ ένα video σχετικά με τις διαστάσεις είναι μεγάλο αλλά η παρουσίαση πολύ ευχάριστη και αξίζει για όποιον έχει όρεξη συμμετέχουν στην συζήτηση γνωστοί επιστήμονες:

https://www.youtube.com/watch?v=h9MS9i-CdfY

 

[SR-71]

Πως αλλαζουν οι καιροι ....
Για τουλαχιστον δεκα χρονια ημουν υπερμαχος των πολλων διαστασεων.

Τωρα ...
οχι οτι δεν συνεχιζω να αρεσκομαι ... αλλα ...
η κλιμακα οπου ολα αυτα διαδραματιζονται ... ΑΠΕΧΕΙ δεκα χιλιαδες χρονια
απο την τεχνοκρατικη μας ικανοτητα/δυνατοτητα να την προσπελασουμε.

Δηλαδη, οταν λες οτι οι υπερχορδες γινονται αντιληπτες στην 10^-35 m
καλυτερα να πεις "πεταει-πεταει ο γαιδαρος". Πιο διαχειρισιμο ειναι !!!!!!

Δεν ξερω,
ισως να ειμαι βιαστικος με κατι που επιβαλει ... ιωβεια υπομονη (ως αναζητηση).
Αλλα ισως να ειναι και κατι αλλο : εχει προκυψει μια φουρνια επιστημονων-
-ερευνητων, με τετοια αλαζονεια, που επιθυμουν να αποδειχθει η θεωρια τους

.... το 12.000 μΧ !!!!! :angry:

Νωριτερα ... θα το θεωρησουν μεγιστη προσβολη .... σχεδον αποτυχια !

 

[SR-71]

Για κατι τετοιες ... ΓΕΩΜΕΤΡΙΕΣ ... ζω και αναπνεω

ΕCSTASY ! roud:

 

[Anetheron]

https://www.youtube.com/watch?v=kxuU8jYkA1k

 

[SR-71]

Ουτε σε ενα τρισεκατομμυριο χρονια ... ΔΕΝ θα βρισκα κατι τετοιο ! :laugh:

 

[SR-71]

Ψαχνω εδω και εναν χρονο (εχω κουραστει) ενα βιντεο που μου υπεδειξε ενας φιλος (πριν πολλα χρονια)
που εξηγει ΓΙΑΤΙ μια σκουληκοτρυπα θα καταρρευσει ακομα και αν ενα πρωτονιο προσπαθησει να την διαπερασει.
Μου εμεινε ο τιτλος στα ελληνικα (συσσωρευτικη ανατροφοδοτηση) που ομως ΔΕΝ ειναι ακριβης.
Ο αγγλικος ορος .... ΔΕΝ θυμαμαι ποιος ειναι. Αν ηξερα, θα μπορουσα να γκουγκλαρω πιο στοχευμενα.
Αυτο που θυμαμαι απο το βιντεο ειναι κατι .... με ηχεια και μικροφωνισμους/συντονισμους που εξηγουν
ενα παρομοιο φαινομενο μεσα στην σκουληκοτρυπα.

Δεν υπαρχει βιασυνη -bye- .... οποτε το βρειτε ... το αναδυετε (στην σκατομνημη μου :icon15

 

[SR-71]

Γεωμετρια Riemann και επιπεδα Minkowski ...... for dummies (like me )

Μια προσεγγιση του τι ακριβως ειναι μια στιγμη t στο συνεχες του συμπαντος ...
To επιπεδο που καμπυλωνει (σε μια στιγμη t) περιεχει και τις ΤΡΕΙΣ διαστασεις (αρα επιπεδο Minkowski).
Απο την γεννηση του συμπαντος μεχρι σημερα, εχουμε αναριθμητες τετοιες στιγμες t (αρα 3D επιπεδα, αρα 4D σφαιρες)
ενθυλακουμενες την μια μεσα στην αλλη.

Ομως ... ποιος σας ειπε οτι ενα επιπεδο καμπυλωνει μονο σε σφαιρα !!!!

Ποιο ειναι το κερασακι σ'αυτην την περιπτωση ? Το 3D συμπαν ΔΕΝ θα διαστελλεται επ απειρον !!!!
Θα ρθει μια στιγμη που θα ξανασυσταλλει και μετα ... θα ξαναδιασταλλει .... και θα ξανασυσταλλει
και ουκ εσται τελος αυτου !

How can that be ? :blink: ... I'll give you a hint roud: .... (not very helpful, I know :laugh