ΚΟΡΝΕΣ...

[DIPIE]

Εχθές έλαβε χώρα η δεύτερη πλέον επισταμένη και κριτική ακρόαση,των ηχείων του Μορφέα.

Πρίν συνεχίσω,επαναλαμβάνω,ότι οι κόρνες είναι ακόμα ημιτελείς. Ηγουν,χωρίς δεσίματα εσωτερικά στις καμπίνες και χωρίς να έχουν πλαστικοποιηθεί-φινιριστεί.Καταλαβαίνετε,ότι όταν συμβούν αυτά ο ήχος θα γίνει ακόμα πιό "συμπαγής",καθαρός-ευκρινής κι ουδέτερος.

Κατ' ουσίαν τις ακούσαμε,βασικά,με έναν πολύ καλό λαμπάτο ΡΡ σε τάξη Α και με μιά επίσης πολύ καλή πηγή.Στην διάρκεια των ακροάσεων,προστέθηκαν και βιομηχανικά αντικραδασμικά κάτω απο τα ηχεία,τα οποία άν και μπήκαν μόνο απο...μπροστά(δεν υπήρχαν περισσότερα),άλλαξαν δραστικά πρός το καλύτερο την ακρόαση.

Οι αρχικά πολύ θετικές εντυπώσεις,επαυξήθηκαν κι έγιναν πιό προσδιορίσιμες .

Συνοπτικά.
-Δυναμικά απο άλλο πλανήτη.Δεν έχω ακούσει καλύτερα μέχρι τώρα.
-Λιγότερο "χρώμα" απο τα δικά μου δίδρομα εγγλέζικα μόνιτορ.Αυτά τα περί χρωματισμένων,φουσκωμένων κλπ ηχείων κόρνας,απλά δεν ισχύουν,σ' αυτή την μελετημένη κατασκευή με τις πολύ ακριβές και δυσεύρετες μονάδες.Επίσης μας επέτρεπαν θαυμάσια,να ακούμε και τις όποιες διαφορές σε ενισχυτικά,πηγές ή σε κάποια καλώδια που αλλάχθηκαν.
-Κανένα άλλο ηχείο,αυτού του μεγέθους,δεν θα μπορούσε να παιξει έτσι,σε ένα σχετικά περιορισμένο χώρο.Κανονικά θα ήθελαν τουλάχιστον τον διπλάσιο χώρο,για να αναπτυχθούν οι αρετές τους και το μεγαλείο του ήχου τους.Αλλά κι έτσι,εμένα με κάλυπταν...
-Μεσαίες φυσικές και μουσικότατες.Φωνές ανθρώπινες τελικά,που χαιρόσουν να ακούς.
-Πρίμα αναλυτικότατα και παράλληλα ξεκούραστα.
-Μπάσσο,απλά άκουγες ότι υπήρχε στην εγγραφή χωρίς ουρές και φουσκώματα.

Ολα αυτά κρατώντας στην μνήμη,ότι ακόμα έχουν δρόμο μέχρι το τέλειωμά τους και το ματσάρισμά τους με τις κατάλληλες συσκευές και παραφερνάλια...

ΥΓ.Μανώλη,βάλε καμιά φωτογραφία,να δούν και τα εδώ μέλη.

 

[JohnJohn]

Re: Το πιο διθυραμβικό review για ηχείο που έχει γίνει ποτέ!!!!

Δεν τις εχω μετρησει ποτε, ειναι ενα τυπικο Σουηδικο γκαραζ το οποιο εχει διαμορφωθει σαν χωρος ακουσματος. Αριθμοι και τετοια δεν με ενδιαφερουν, εγω μονο ακουω και αυτο με την χωρητικοτητα του σαμπ ειναι απο οτι θυμαμαι οτι ειπε ο φιλος που το μελετησε σε μια εξομοιωση,(16 κυκλοι πριν αρχισει να πεφτει), εγω παιζω μονο μουσικη εκει μεσα.
Φυσικα υπαρχουν σημεια που ακουγεται ποιο πολυ η λιγωτερο στο μπασο. Στο κεντρο τπυ δωματιου και 4 μετρα περιπου απο τα ηχεια εχω το λιγωτερο και ποιο καθαρο μπασο. Εχτες παιζαμε με ανοικτη την πορτα, η οποια ειναι ακριβως 180 μοιρες μπροστα απο τα ηχεια που βλεπεις. Φυσικα χιονιζε εξω αλλα ειμαστε γενναια παλληκαρια εμεις οι Βικινκς
Ο φιλος Πετερ θα ερθει με τα οργανα του να μετρησει την impedance και την αποκριση σε ορισμενα σημεια του δωματιου, μπορω να τα δημοσιευσω οταν τα ξερω και αν σε ενδιαφερουν.

Σπύρο εμένα θα με ενδιέφερε να δω μετρήσεις από το σύστημά σου, εφόσον έχει γίνει τόσος ντόρος. Εφόσον θα μπείτε στην διαδικασία των μετρήσεων, θα ηταν χρήσιμο να βλέπαμε όλοι τουλάχιστον τα εξής:

- μέτρηση σύνθετης αντίστασης

- μέτρηση απόκρισης συχνότητας (εννοείται ανηχοικά, με το μικρόφωνο σε απόσταση και ύψος ακριβώς όση η θέση ακρόασης και με την κλίμακα του κάθετου άξονα σε εύρος 50dB)

- απόκρισης συχνότητας με ανεστραμμένη πολικότητα στην μονάδα "ενδιαφέροντος" (δηλ το tweeter σε ενα διδρομο, το midrange σε ένα τριδρομο)

- near field στο subwoofer

- ολες τις διαθέσιμες εξομοιώσεις

- παρουσίαση εξοπλισμού μέτρησης (μικρόφωνο, προενισχυτής, μετρητικο κτλ)

- αναλυτική τεκμηρίωση από τον σχεδιαστή


αναμένουμε με ενδιαφέρον

 

[Morfeas]

Συνάδελφε Διονύση ευχαριστώ για την παρέα.

Ακολουθούν μια φωτογραφία απ το ηχείο και μια απ τα μηχανάκια του Διονύση που ακροαστήκαμε.

Ο ενισχυτής απ την πρώτη ακρόαση που είχα κάνει στο σύστημα του Διονύση μ έκαναν ν αλλάξω γνώμη για την Jadis. Οσο για την πηγή την ξέρω αρκετά καλά και είναι respect.
Ο Jadis στο ηχείο μου γέμισε τον χώρο με άπλετο χρώμα χωρίς να ξεφεύγει απ την πιστή αναπαραγωγή.
Δεν τον ζορίσαμε αφου είναι ζήτημα αν του ζητήσαμε παραπάνω απο ένα-δύο watt.

 

[In My Humble]

Γιαννη
απο αυτα που γραφεις τα περισσοτερα απλα δεν γινονται γιατι τα ηχεια μου ειναι σε ενα γκαραζ και αυτο δεν μετατρεπεται σε ανηχοικο δωματιο πχ, εξαλλου ουτε εμενα με ενδιαφερουν οι αυτου του ειδους οι μετρησεις ουτε καποιον αλλον απο την παρεα. Μηπως εννοεις να τα μεταφερω σε εργαστηριο προς μετρηση? Πως μεταφερουν ενα ολοκληρο δωματιο,(subwoofer) μηπως μπορεις να μου γραψεις?Αυτες οι μετρησεις που θα γινουν εχουν χαρακτηρα πλακας επειδη το δωματιο μου εχει τοσο διαφορετικες αποκρισεις στο μπασο οταν αλλαζεις μονο μερικα εκατοστα θεση. Κατι για να βαλουμε ενα χαρτι στον τοιχο μετα με 10 διαφορετικες αποκρισεις με διαφορετικα χρωματα και να γελαμε
Εξαλλου ο ντορος εγινε για το συστημα του Περ και οχι το δικο μου, εκει για το μεταφερεις το συστημα του σε εργαστηριο για μετρηση πρεπει να γκρεμισεις το σπιτι και να το ξαναφιαξεις. Μαλλον δεν θα το θελει ο Περ υποψιαζομαι! Εξαλλου δεν μας ενδιαφερουν οι μετρησεις αυτου του εδους εμας, το μονο που μας ενδιαφερει ειναι να παιζει καλα και εκει εχουμε τα αφτια μας. Τα ψεγαδια του συστηματος μου τα ξερω χωρις μετρησεις και εχω παραγγειλει μπετατζη για να κανω την κορνα των ονειρων μου και να πεταξω στα σκουπιδια τις κιτρινες μπασοκορνες! Για να πιασω το κυριωτερο ελλατωμα.

 

[In My Humble]

Μανωλη
Βλεπω πολυ ομορφο συστημα και ωραιους ενισχυτες και μηχανηματα, δηλαδη μονο εγω δεν το εχω ακουσει ακομα!?

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Οι κόρνες αυτές με άλλα πιο γήινα μεγάφωνα δεν υλοποιούντε; (και να αποδίδουν βέβαια),και να υπάρχουν σε γραμμή παραγωγής;

 

[D I M __ Z]

http://www.stereo-lab.de/tractrix.html

http://www.acoustichorn.com/

http://www.kbrooksaudio.net/index.html

http://www.hornfabrik-eder.de/

http://www.bd-design.nl/

http://users.telenet.be/philmundi/index.html

http://www.michaelchrist.com/index.html

http://www.cessaro.de/

http://www.realhorns.de/

http://www.sonusaeterna.com/speakers.html (ελληνική)

http://www.azurahorn.com/azurahorn_tradesecrets.html

http://www.haigner.com/

http://www.theaudioeagle.com/columns/column04.html

http://www.miwis-bastelbu.de/Galerien/Hinkelsteine/index.html

http://www.asparaacoustics.co.uk/hl1_concept.php

http://www.hornmanufaktur.at/de/products/trio.html

http://www.martion.de/english/index.html

http://www.lenardaudio.com/main/01_designs.html

http://www.edgarhorn.com/

http://www.sunnycable.com/loudspeakers.htm

http://www.field-coil.com/

 

[DIPIE]

Η ιδιαιτερότητα των παραπάνω ηχείων είναι,ότι είναι πρωτότυπα-σχεδιάστηκαν και μελετήθηκαν απο τον Μάνώλη.Το υψηλό τους κόστος δεν είναι εύκολο να υπολογιστεί.Αν φτιαχνόντουσαν απο εταιρεία,μπορεί ίσως να ήταν ομορφότερες,αλλά δεν ξέρω πόσο θα κόστιζαν...

Σίγουρα υπάρχουν κι άλλου τέτοιου τύπου ηχεία,που αποδίδουν εξαιρετικά.Δεν είναι τυχαίο,που πολλές εταιρείες έχουν κόρνες στα κορυφαία τους ηχεία(Magico,Avangarde,Jadis.......),αλλά με τι κόστος.

Θάλεγα,ότι αυτή η "σχολή",δεν μπορεί να προσεγγιστεί με απρόσεκτα βήματα.Ασφαλώς δεν είναι όλες οι κόρνες ίδιες και φυσικά δεν παίζουν όλες το ίδιο.Πρώτο ζήτημα νομίζω,είναι οι μονάδες τους και δεύτερο η κατάλληλη μελέτη και σχεδίαση.Αφήνω την κατασκευή,που μόνο απλή υπόθεση δεν είναι.Μόνο με την υποστήριξη κάποιου έμπειρου χομπίστα,θα ήταν φρόνιμο κάποιος να ξεκινήσει να "ψάχνεται".

Εν ολίγοις δεν θα έπρεπε να δημιουργηθεί η εντύπωση,ότι μιλάμε για κάποια εύκολη,προσιτή και μαγική συνταγή.

 

[anax]

Αυτες οι μετρησεις που θα γινουν εχουν χαρακτηρα πλακας επειδη το δωματιο μου εχει τοσο διαφορετικες αποκρισεις στο μπασο οταν αλλαζεις μονο μερικα εκατοστα θεση.

Συγνώμη αλλά ένα σύστημα - χώρος που κάνει αυτό ακριβώς που περιγράφεις είναι αδύνατον να παίζει σωστά μουσική, τουλάχιστον τόσο σωστά όσο το διαφημίζεις. Είναι άξιον απορίας πως τόσοι "μηχανικοί" και "επιστήμονες" μαζεμένοι δεν το έχουν πάρει χαμπάρι. Μήπως σας έχει φάει μόνο η μανία με το μέγεθος, μεγαφώνων, κορνών, κατασκευών κλπ; Να δεχτούμε ότι εκεί πάνω υπάρχουν, (και περιμένουν την ανθρωπότητα να τα ανακαλύψει), το 8ο το 9ο και το 10ο θαύμα του κόσμου σε ότι αφορά την οικιακή αναπαραγωγή μουσικής, αλλά μερικά πράγματα είναι αυτό που λέμε... βασικά. Επίσης, όποτε ακούω αυτά τα "εγώ δεν χρειάζομαι μετρήσεις, μετράω με τα αυτιά μου", το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό μεν, πολύ μακριά από την υψηλή πιστότητα δε, (για να μην παρεξηγούμαι, όχι όπως την ορίζει το λεγόμενο hi end). Υπάρχουν και μετρήσεις που μπορούν να γίνουν μέσα στα σπίτια σας. Ειλικρινά δέχομαι την άποψη όσων άκουσαν και είπαν ότι είναι κορυφαία, αλλά ΚΑΙ μη προσεγμένες, άθλιες κακάσχημες ιδιοκατασκευές, ΚΑΙ σε ακατάλληλους χώρους, ΚΑΙ χωρίς μετρήσεις στους χώρους που παίζουν μουσική, ΚΑΙ με :flipout: bluesky... αρχίζει να μου ακούγεται ως ομαδική παράκρουση.

Όπως και να το κάνουμε, χρειάζεται ένα αντικειμενικό επιχείρημα που να εξαργυρώνει τα υπερβολικά μεγάλα λόγια που ακούγονται (πχ το καλύτερο σύστημα του κόσμου ή καλύτερο από ότι έχεις ακούσει, χωρίς να ξέρεις τι έχει ακούσει ο άλλος...). Αλλιώς είναι μια πολύ ωραία γραφική ιστοριούλα με μερικούς απομονωμένους και συνεπώς ευτυχισμένους "άρχοντες".

...

 

[D I M __ Z]

Κάπου είχε πει ο Μανώλης για κάποια χρόνια μελέτης , τα οποία νομίζω πως δεν έχουν τελειώσει ακόμη ...

Ούτε νομίζω οτι πιστεύει κανείς οτι εάν μαζέψει δυο τρία χωνιά και τα στήσει θα φτιάξει κόρνες ...

 

[D I M __ Z]

επίσης το γεγονός πως όσοι ακούνε τέτοιες υλοποιήσεις (μελετημένες), λένε τόσο καλά λόγια εμένα με καλύπτει απόλυτα

γιαυτό από εμένα respect σε όλους αυτούς που σε πείσμα της πεπατημένης και των προσταγών της μόδας έχουν μπει σε αυτόν τον δρόμο ....

 

[Morfeas]

@JohnJohn

Γιάννη άσχετα μ αυτά που αναφέρει ο Σπύρος, απ τα οποία μερικά στέκουν πχ η δυσκολία στην μεταφορά αυτών των μονάδων σε περιβάλον κατάλληλο για μετρήσεις,
και τις μετρήσεις τους τις κάνουν -με τον παρακάτω εξοπλισμό :grinning-smiley-043-
και την γνώση την έχουν -τουλάχιστον δύο της παρέας είναι ΕΕ, ο ένας με PhD στην ηλεκτρακουστική-
και για τι μιλάνε ξέρουν, και σε τεχνικό αλλά και ουσιαστικό επίπεδο.

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=4885&highlight=sweden

Στο ταξίδι μας στην Σουηδία με τον Πάνο είδαμε και ακούσαμε σχολιασμούς για αρκετές μετρήσεις απ τα συστήματα.

Απ την άλλη ας μην πέφτουμε στην παγίδα να κατατάξουμε συστήματα με μόνο γνώμονα τον έρωτα προς την τεχνολογία, όπως συνήθως συμβαίνει στην hiend κοινότητα με γνώμονα την τιμή.

 

[In My Humble]

οπως εγραψα στο δωματιο μου δεν γινεται να γινουν σοβαρες μετρησεις, αυτα γινονται σε εργαστηρια και τα ηχεια μου δεν μπορουν να σταλουν σε εργαστηριο. Νομιζεις οτι οι μετρησεις που βλεεις σε ενα χαρτι ισχυουν στο δωματιο σου?
κατω απο αυτες τις πρωυποθεσεις προσπαθουμε να ρυθμισουμε αυτο που μπορει να ρυθμιστει σε αυτον τον χωρο. Ουτε καν να αλλαξουμε θεση στα ηχεια μπορουμε.
τα επιμερους ομως ηχεια, μπασοκορνα, τρακτριξ και η μεγαλη 100 ΗΖ τρακτριξ ειναι μετρημενες κατασκευες και με απολυτως πολυ καλες μετρησεις, δηλαδη κυμανση πολυ λιγων dB και πολυ γραμμικες στην περιοχη που καλουνται να παιξουν. Τωρα αν θα τις αλλαζα με ενα τελεια μελετημενο και μετρημενο ηχειο, μαλλον οχι, αυτα που εχω ακουσει δεν με εχουν πεισει οτι μπορουν να αποδωσουν μερικα βασικα χαρακτηριστικα του ζωντανου ηχου, οπως την δυναμικη, την μικρη παραμορφωση και τις μικρολεπτομερειες/αισθημα.
Οπως εγραψα και παλαιωτερα, ακουω το 96% του χρονου ραδιο, το bs βγαινει μπροστα σε ειδικες περιπτωσεις και δεν ειναι και τοσο ασχημο οσο νομιζεις, κανει καλα την δουλεια του για να παιξεις μερικους δισκους αν και ακουμε τον χαρακτηριστικο ηχο του. Ο Περ, με το μεγαλο συστημα, εχει ενα αρχαιο Τεκνικς το οποιο ειναι σουπερ αλλαγμενο απο τον Πετερ. Αυτο ακουγεται πολυ σωστα.
Βρισκω αυτην την παρατηρηση σου οτι εμεις εδω εχουμε βρει το 9ο θαυμα σαν εμπαθη και δεν εχει θεση σε αυτην την συζητηση, εξαλλου εμεις σαν Ληθουριανοι δεν πιστευουμε σε θαυματα αλλα στην αυστηρη παρατηρηση/αναλυση/διορθωση.
και οπως εχω γραψει και πολλες φορες, λογω των μακροχρονειων ενασχολησεων μας στην ζωντανη κλασσικη μουσικη, εχουμε μια ιδεα το πως ακουγονται τα διαφορα οργανα και βρισκουμε τα ψεγαδια στα συστηματα μας επισης τα οποια δεν τα αρνουμαστε, σε γενικες γραμμες ομως ακουγονται πολυ καλα και να εισαι σιγουρος οτι ετσι ειναι.

 

[anax]

Το θέμα δεν είναι μόνον αν οι κατασκευές είναι μετρημένες που και εδώ υπάρχει κενό ενημέρωσης. Το θέμα είναι και "που" τις ακούς, διότι επί της ουσίας αυτό ακούς και εκεί αρνείσαι ασχοληθείς με μετρήσεις διότι όπως λες δεν τις χρειάζεσαι. Αν όμως δεν έχεις ασχοληθεί με αυτό, οι αναφορές σε μικρολεπτομέρειες, αίσθημα, δυναμικές, παραμορφώσεις, μπάσα, πρίμα κλπ είναι ανούσιες και αυστηρά υποκειμενικές, όπως είναι όλου του κόσμου. Συνεπώς δεν είσαι σε θέση να μας μιλήσεις γι αυτό που ακούγεται απολύτως σωστά αναφέροντας πχ το bluesky ή το technics, αλλά γι αυτό που σου αρέσει. Μιλάς αποκλειστικά εκ πείρας, όπως μπορεί να μιλήσει οποιοσδήποτε. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι εσύ υπερθεματίζεις, απορρίπτοντας ηχεία ή συστήματα που έχουν πολλά διαπιστευτήρια, στοιχεία που εσύ δεν είσαι σε θέση να παρουσιάσεις. Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι ότι οφείλεις λίγο περισσότερο σεβασμό στις εμπειρίες των υπολοίπων όπως και σε υλοποιήσεις άλλης μορφής. Δεν μπορείς να βρίσκεις εμπαθή την δική μου διαπίστωση και να νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα ή την εμπειρία ή την γνώση, να αποκαλείς κατά γενική ομολογία σοβαρά ηχεία "ένα μάτσο μεγαφωνάκια". Εσύ είσαι αυτός που νομίζεις (και γι αυτό εκφράζεσαι τόσο απόλυτα) ότι έχεις βρει την κορυφαία ηχητική νιρβάνα του πλανήτη. Είναι δυνατόν οι άλλοι να είναι οι εμπαθείς της υπόθεσης;

Τέλος πάντων εγώ σου ξαναλέω ότι δέχομαι ότι το αποτέλεσμα είναι κορυφαίο, όχι γιατί το λες εσύ όμως, αλλά γιατί το άκουσαν κάποιοι άλλοι. Παρόλα αυτά, χρειάζεται λίγη προσγείωση και πάνω από όλα η αποδοχή ότι φυτρώνουν κι αλλού πορτοκαλιές κι όχι μόνον στο χωριό σας. Θα αποφύγεις πολλά έτσι.

...

 

[In My Humble]

Μπορουμε να διαιωνιζουμε μια συζητηση χωρις να φτανουμε πουθενα, η αποσταση μεταξυ μας ειναι μεγαλη και εδω δεν γραφω μονο για την πραγματικη σε χλμ.
Φυσικα εχεις δικιο να αναρωτιεσαι για μετρησεις( δυστυχως εδω δεν μπορουν να γινουν παραδοσιακες μετρησεις, δωσμου το ηχειο σου να στο μετρησω εκει που δουλευω στο Πανεπιστημειο)
Aυτο δεν σημαινει οτι οταν τελειωσαμε τα μπετα καθομαστε και απολαμβανουμε χωρις να το εξετασουμε το θεμα απο ολες τις πλευρες του! Μονο αυτο να μην πιστευεις. Δουλευουμε ομως μεσα στα πρακτικα ορια που αυτα τα μεγαλα συστηματα μας επιτρεπουν καθως και ο ελευθερος χρονος μας!
Οπως εγραψα και πριν, οι θεσεις αυτων των συστηματων ειναι δεδομενες, απλα δεν μετακινουνται και εχουν τοποθετηθει εκει που ειναι γιατι απλα δεν μπαινανε πουθενα αλλου. Το οτι εμπιστευομαστε στα αυτια μας επισης ειναι προτερημα γιατι εχουμε πολυ μεγαλη εμπειρια απο λαιβ ακουσματα και επεισης ενα μερος απο τους φιλους ειναι μουσικοι κλασσικης και αυτοι ειναι ακομα ποιο αμιληκτοι στις παρατηρησεις τους! Σε γενικες γραμμες ομως ειμαστε ηδη μεσα σε ενα αξιολογο ειδος συστηματος(κορνες) και σε αυτο οι ποιοτητες αναπαραγωγης που δειχνουν ειναι κατι το τελειως διαφορετικο απο απλοικα ηχεια(εχω ακουσει πολλα και δειχνουν τις περιοριστικες και συμβιμβαστικες λυσεις τους) Το οτι αυτα τα απλοικα ηχεια τα κατατασω οπως γραφω εχει την εξηγηση οτι πασχουν απο μερικες θεμελειωδης παραμετρους, οπως την αβιαστη δυναμικη, μικρολεπτομερειες και παραμορφωση.
Αφου τελικα ειναι το αυτι και οχι ενα μικροφωνο που ακουσει και κρινει, γιατι αποριπτεις τελειως τον παραγοντα ανθρωπο?
Το οτι επιμενω στο κορυφαιο αυτων των κατασκευων θα επρεπε να σε βαζει και σε ερωτηματα μηπως εμεις που τα ακουμε η ακουσαμε(Μανωλης/Πανος/Αρης) και ολοι οι υπολοιποι εχουν ανακαλυψει κατι που εσυ δεν μπορεις ουτε καν να ονειρευτεις(με την καλη την εννοια εδω βεβαια) Αν γραφω αληθεια η αν ειμαι εξω και ποδηλατω τωρα η αν με κατατασεις σαν ενα ασχετο χωρατατζη με μια χοντροκομενη γλωσσα, η απαντηση ειναι ενα ταξιδακι μεχρι το συστημα εδω γιατι δυστυχως δεν μπορω να το πακεταρω και να στο στειλω με το ταχυδρομειο. Ετσι θα λυθουν μερικες απορειες που δεν μπορουν να εξηγηθουν με λογια.
Ευχαριστω παρολα αυτα για την προτελευταια φραση σου, ξερεις εδω μπορεις να πεις καταμουτρα στον πρωθυπουργο το ιδιο πραγμα χωρις κανενα απολυτως προβλημα! και φυσικα μιλαμε στον Ενικο και σε αυτον.

 

[anax]

...εχουν ανακαλυψει κατι που εσυ δεν μπορεις ουτε καν να ονειρευτεις...

Μ' αρέσεις. Είτε έχεις σοβαρούς λόγους να πιστεύεις όσα λες, είτε αυτά είναι αποτελέσματα συστηματικής αυθυποβολής, είσαι straight τύπος. Είναι άξιον απορίας βέβαια πως δεν έχουν πλακώσει ακόμη οι δημοσιογράφοι στο χωριό σας για να καταγράψουν το "όνειρο που έγινε πραγματικότητα" αλλά τέλος πάντων, θα περιμένω βλέποντας ειδήσεις.

Για να μην νομίζεις ότι υποστηρίζω κάτι πολύ διαφορετικό θα σου πω ότι οι κόρνες κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ο μοναδικός τρόπος να αναπαραχθεί μουσική πολύ κοντά στο πραγματικό γεγονός. Όμως αυτό είναι απλά μια παραδοχή. Η πράξη είναι το δύσκολο κομμάτι της υπόθεσης και οι παράγοντες που καθορίζουν το αποτέλεσμα είναι πάρα πολλοί. Μερικοί και καθοριστικοί μάλιστα, είναι κοινοί για όλα τα είδη ηχείων. Γι αυτό και 8 στα 10 συστήματα με κόρνες που ακούει ο κόσμος δεν είναι ούτε εύηχα ούτε "σωστά".

Δώσε χαιρετίσματα στον πρωθυπουργό σας.

...

 

[In My Humble]

Στον πρωθυπουργο μας μπορεις να του γραψεις κατεθυειαν
http://www.riksdagen.se/
Δεν ειμαι ο κηδεμονας σου βλεπεις.
Οταν γραψεις συγκεκριμενα τις δικες σου κριτικες απο τα συστηματα κορνας που εχεις ΕΣΥ ο ιδιος ακουσει και οχι καποιοι τριτοι τοτε τα ξαναλεμε.
Και που ξερεις, ισως το ενα απο τα συστηματα που αφερομαι να ειναι αναμεσα στα 2 που ο κοσμος νομιζει σαν σωστα. Το οτι εγινε αυτο το θαυμα στο χωριο μου δεν ειναι κατι το παραξενο, καπου πρεπει πανω στην γη να γινει, γιατι οχι στο χωριο μου.
και αυτο με την τηλεοραση, μαλλον θα το χασω βλεπεις, απλα δεν εχω τηλεοραση σπιτι.

 

[JohnJohn]

Γιαννη
απο αυτα που γραφεις τα περισσοτερα απλα δεν γινονται γιατι τα ηχεια μου ειναι σε ενα γκαραζ και αυτο δεν μετατρεπεται σε ανηχοικο δωματιο πχ, εξαλλου ουτε εμενα με ενδιαφερουν οι αυτου του ειδους οι μετρησεις ουτε καποιον αλλον απο την παρεα. Μηπως εννοεις να τα μεταφερω σε εργαστηριο προς μετρηση? Πως μεταφερουν ενα ολοκληρο δωματιο,(subwoofer) μηπως μπορεις να μου γραψεις?Αυτες οι μετρησεις που θα γινουν εχουν χαρακτηρα πλακας επειδη το δωματιο μου εχει τοσο διαφορετικες αποκρισεις στο μπασο οταν αλλαζεις μονο μερικα εκατοστα θεση. Κατι για να βαλουμε ενα χαρτι στον τοιχο μετα με 10 διαφορετικες αποκρισεις με διαφορετικα χρωματα και να γελαμε
Εξαλλου ο ντορος εγινε για το συστημα του Περ και οχι το δικο μου, εκει για το μεταφερεις το συστημα του σε εργαστηριο για μετρηση πρεπει να γκρεμισεις το σπιτι και να το ξαναφιαξεις. Μαλλον δεν θα το θελει ο Περ υποψιαζομαι! Εξαλλου δεν μας ενδιαφερουν οι μετρησεις αυτου του εδους εμας, το μονο που μας ενδιαφερει ειναι να παιζει καλα και εκει εχουμε τα αφτια μας. Τα ψεγαδια του συστηματος μου τα ξερω χωρις μετρησεις και εχω παραγγειλει μπετατζη για να κανω την κορνα των ονειρων μου και να πεταξω στα σκουπιδια τις κιτρινες μπασοκορνες! Για να πιασω το κυριωτερο ελλατωμα.

υπάρχουν τεχνικές Σπύρο μου που μετράς ανηχοικά στον χώρο σου απο μια συχνότητα και πάνω. Και για το sub μίλησα για near-field. Παπάδες μπορεις να κάνεις. Προφανέστατα δεν εχετε εντρυφήσει το θέμα του σχεδιασμού και έχετε επαναπαυτεί στις εξομοιώσεις και στις ακροάσεις. Εγω αν δεν δω πχ απόκριση με ανεστραμμενη πολικότητα για να πουμε του στραβού το δικιο, δεν μπορώ να βασιστώ αβίαστα σε διθυραμβικές κριτικές, για 2 απλούστατους λόγους, ο ένας ειναι "ευγενείας", αν ακουγα το σύστημά σου και δεν μου άρεσε, επειδή με φιλοξένησες και επειδή σε συμπαθώ, δεν θα μπορουσα να γραψω ευκολα αρνητική κριτική δημοσια. Συνεπώς ίσως υπάρχουν και ανρητικές κριτικές που δεν δημοσιεύονται. Ο δευτερος λόγος ειναι ότι τα υπερβολικά σχόλια περί ανθρώπων με υπερ-αυτιά και υπερ-γνώσεις στις κόρνες, χωρίς επιστημονική ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ εμένα μου φαίνονται από χαζά έως ύποπτα (ασε που γενικά είναι εμφανέστατη μια προσπαθεια "κορνοποιησης" τον τελευταιο καιρό). Ως μηχανικός δεν μπορώ να δεχτώ ότι έχει σχεδιαστεί ένα προιόν (τόσο άρτιο και πετυχημένο όπως ισχυρίζετε) χωρίς να εχει εφαρμοστεί σημαντικό κομμάτι της στανταρντ διαδικασίας του σχεδιασμού κατά την εξέλιξή του, όπως εφαρμοζεται παγκοσμίως. Και μην μπούμε στο debate μετρήσεις-ακροάσεις, ειναι γνωστά και πολυσυζητημένα. Μια καλή μετρηση δεν εγγυάται ποιότητα, μια κακή μέτρηση όμως μπορεί να δειξει πολλά προβλήματα.

Αν το σύστημα ειναι αρτιο, δεν φοβάται να δημιοσιεύσει τεκμηρίωση. Μην με παρεξηγείς, μαζί σου είμαι, αλλά δεν μπορει κανεις να βασίζεται μόνο στα αυτιά. Δεν είναι μ@λ@κες τόσος κόσμος που μαζί με τις ακροασεις μετράει κι όλας. Εμπιστευσου τις γνώμες ανθρώπων που εχουν κανει και τα δύο. Εγω στην θέση σου αντι για υπεκφυγές (προς τον εαυτό μου, όχι προς τον κάθε συμφορουμίτη johnjohn) θα γύριζα τον κόσμο ανάποδα να μάθω να μετράω, γιατι έτσι μπορει να βελτιώσω το σύστημά μου κι άλλο, και μάλιστα πιο ευκολα. Μην δεις την απάντησή μου με αντίδραση, αλλά εκμεταλλεύσου την θετικά. Για καλό το λεω.

Εγώ συνεχίζω να περιμένω μετρήσεις και αναλυτική τεκμηρίωση, στο κάτω κάτω δες το σαν ένα επι πλεον επιχείρημα να βουλώσεις στόματα

 

[In My Humble]

Γιαννη
βαλε τα μετρητικα σου σε μια βαλιτσα και ελα να μετρησεις.
Εδω ξερεις οτι δεν εχουμε ευγενειες, οταν ειναι κατι λαθος το λεμε χωρις να σκεφτομαστε αν ειμαστε φιλοξενουμενοι, αυτα στην Ελλαδα ισως.
Συμφωνω παντως οτι κατι που δεν μετραει καπως καλα, δεν ακουγεται και καλα.
Επειδη εγω δεν ειμαι μηχανικος ουτε εχω μετρητικα, δεν προκειται να το μετρησω αυτο το συστημα, εκτος αν το κανει καποιο απο τα παιδια, οπως υποσχεθηκανε, αλλα εδω ξερεις ο κοσμος δουλευει και ισως αυτο να γινει σε μερικα χρονια. Μεχρι τοτε ομως θα απολαμβανω το συστημα μου και οι υπολοιποι αγραμματοι φιλοι μου απο τετοια.

 

[Morfeas]

υπάρχουν τεχνικές Σπύρο μου που μετράς ανηχοικά στον χώρο σου απο μια συχνότητα και πάνω. Και για το sub μίλησα για near-field. Παπάδες μπορεις να κάνεις. Προφανέστατα δεν εχετε εντρυφήσει το θέμα του σχεδιασμού και έχετε επαναπαυτεί στις εξομοιώσεις και στις ακροάσεις. Εγω αν δεν δω πχ απόκριση με ανεστραμμενη πολικότητα για να πουμε του στραβού το δικιο, δεν μπορώ να βασιστώ αβίαστα σε διθυραμβικές κριτικές, για 2 απλούστατους λόγους, ο ένας ειναι "ευγενείας", αν ακουγα το σύστημά σου και δεν μου άρεσε, επειδή με φιλοξένησες και επειδή σε συμπαθώ, δεν θα μπορουσα να γραψω ευκολα αρνητική κριτική δημοσια. Συνεπώς ίσως υπάρχουν και ανρητικές κριτικές που δεν δημοσιεύονται. Ο δευτερος λόγος ειναι ότι τα υπερβολικά σχόλια περί ανθρώπων με υπερ-αυτιά και υπερ-γνώσεις στις κόρνες, χωρίς επιστημονική ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ εμένα μου φαίνονται από χαζά έως ύποπτα (ασε που γενικά είναι εμφανέστατη μια προσπαθεια "κορνοποιησης" τον τελευταιο καιρό). Ως μηχανικός δεν μπορώ να δεχτώ ότι έχει σχεδιαστεί ένα προιόν (τόσο άρτιο και πετυχημένο όπως ισχυρίζετε) χωρίς να εχει εφαρμοστεί σημαντικό κομμάτι της στανταρντ διαδικασίας του σχεδιασμού κατά την εξέλιξή του, όπως εφαρμοζεται παγκοσμίως. Και μην μπούμε στο debate μετρήσεις-ακροάσεις, ειναι γνωστά και πολυσυζητημένα. Μια καλή μετρηση δεν εγγυάται ποιότητα, μια κακή μέτρηση όμως μπορεί να δειξει πολλά προβλήματα.

Αν το σύστημα ειναι αρτιο, δεν φοβάται να δημιοσιεύσει τεκμηρίωση. Μην με παρεξηγείς, μαζί σου είμαι, αλλά δεν μπορει κανεις να βασίζεται μόνο στα αυτιά. Δεν είναι μ@λ@κες τόσος κόσμος που μαζί με τις ακροασεις μετράει κι όλας. Εμπιστευσου τις γνώμες ανθρώπων που εχουν κανει και τα δύο. Εγω στην θέση σου αντι για υπεκφυγές (προς τον εαυτό μου, όχι προς τον κάθε συμφορουμίτη johnjohn) θα γύριζα τον κόσμο ανάποδα να μάθω να μετράω, γιατι έτσι μπορει να βελτιώσω το σύστημά μου κι άλλο, και μάλιστα πιο ευκολα. Μην δεις την απάντησή μου με αντίδραση, αλλά εκμεταλλεύσου την θετικά. Για καλό το λεω.

Εγώ συνεχίζω να περιμένω μετρήσεις και αναλυτική τεκμηρίωση, στο κάτω κάτω δες το σαν ένα επι πλεον επιχείρημα να βουλώσεις στόματα

Γιάννη σε διαβεβαιώ ότι και τις εξομοιώσεις, και τις μετρήσεις, κι άλλα πολλά παραπάνω κάνουν εκεί πάνω. Μπορεί όχι για το σύστημα του Σπύρου. Αλλά αυτό το σύστημα που αναφέρει το χουν ξεσκονίσει.
Αν θέλουν/ενδιαφέρονται ή στο φινάλε γουστάρουν να τα δημοσιεύσουν, και να μαζέψουν δάφνες ή λεμονόκουπες (χλωμό) είναι μια άλλη κουβέντα.
Στο φινάλε απ όσο γνώρισα τους Σουηδούς δεν είναι στην δικιά μας λογική του "κοίτα πόσο μεγάλη την έχω εγώ. Που πας εσύ με το γαριδάκι;"