Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[karamela]

καλά καληνύχτα, νόμιζα ότι πήρες έτοιμο jpeg με την a7 και χάρηκα, διότι μου φαίνεται πολύ καλύτερο σαν αποτέλεσμα, πολύ πιο φυσικό (ανεξαρτήτως dynamic range) και σκεφτόμουν ρε συ κοίτα να δεις την έχω παρεξηγήσει τη sony το HDR/DRΟ της δεν είναι τόσο πρωτόγονο τελικά.... :flipout:


αν χρειάστηκε επεξεργασία προφανώς αλλάζει το πράγμα...


προσωπικά με την a7iii έχω κλείσει και δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με φωτογραφικές μηχανές

αν και όταν βάλουν μυαλό και δώσουν αυτά που πρέπει, θα το ξανασκεφτώ

Μα δεν υπάρχει κάτι καλύτερο να πάρεις από την Α7iii, είναι σχεδόν η τοπ μηχανή από άποψη αισθητήρα και βλέπεις ότι το κινητό την κοντράρει στα ίσια, και αν μιλάμε για έτοιμα αρχεία από την μηχανή κατευθείαν η διαφορά θα είναι ακόμα πιο μικρή ίσως και υπερ του κινητού σε κάποιες περιπτώσεις. Προσωπικά και εγώ το ίδιο, δεν βλέπω να ξαναγοράζω μηχανή και φακούς αν δεν αλλάξει κάτι δραματικά, προτιμώ να δώσω το budget σε ένα καλό κινητό πάρα σε μια μηχανή πλέον. Δεν αποχωρίζομαι τις μηχανές μου προς το παρών, απλά έχω περιορίσει την χρήση τους σε ένα βαθμό και κυρίως δεν βρίσκω λόγω να πάρω κάτι νέο αφού στην πράξη ελάχιστα θα κερδίσω.

 

[evanfotis]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Εδώ υπερβάλεις λίγο

Ta Raw / dng των κινητών δέν ειναι τόσο ελαστικά σε επεξεργασία όσο των φωτογραφικών με μεγάλους αισθητήρες.
Σους εσωτερικούς αλγόριθμους επεξεργασίας ειναι που υπερτερούν.
Προσωπικά την ίδια φωτο απο κινητο τραβηγμένη σε jpg & dng,
σε αρκετές περιπτώσεις, δέ μπορώ να "φέρω" το dng στον υπολογιστή να έχει ιδιο ή καλύτερο αποτέλεσμα απο το έτοιμο jpg του κινητού, είτε θα κάνει σπασίματα, θόρυβο, banding κλπ οπότε καλύτερο αποτέλεσμα έχεις με το έτοιμο jpg.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Το πρώτο που πρέπει να βελτιώσουν οι κατασκευαστές μηχανων τόσο για τον επαγγελματία χρήστη όσο και για τον ερασιτέχνη είναι η αμεσότητα στην διαβίβαση της πληροφορίας άνευ χρήσης αλλου μέσου. Μια data κάρτα sim έπρεπε να είναι στα βασικά χαρακτηριστικά τους ή έστω με το WiFi θα έπρεπε να μπορείς να ανεβάσεις τα αρχεία σου στα social.

Δεύτερο και σημαντικό βήμα : οθόνη αναλογη σε ποιότητα και διαστασεις ενός σύγχρονου κινητού για να μπορείς να επεξεργαστεις στοιχειωδώς τα αρχεία σου και να κανεις χρήση 1-2 ενσωματωμένων προγραμμάτων για φωτό και βίντεο. Εννοείται οτι θα φοράνε κάποιο λειτουργικό για να κάνει τα βασικά σε επεξεργασία.

Και αν φοβούνται να το δοκιμάσουν ως project σε Dslr/ΜILC ας το δώσουν δοκιμαστικά σε μια pocket 1in με ένα φωτεινό ζουμακι τυπου LX15/RX 100V

 

[timaios]

Γιάννη αυτά τά έπισημαίνει ό Tom Hogan εδώ καί χρόνια...πάντως ποτέ δέν θά έρθει ή ώρα τών κινητών γιά σοβαρή ένασχόληση άπό τούς έπαγγελματίες πού βγάζουν πολλά χρήματα άπό τή φωτογραφία...παίζει ή φυσική...φαντάσου τόν Κοτσίδη τόν Γιάννη νά βγάζει γάμους μέ τό κινητό.Καί μιά έρώτηση τό xiomi πού έχεις λόγω τοϋ μεγάλου αισθητήρα είναι καλϋτερο άπό τά iphone σειρά 11;ευχαριστώ πάντως γιά τήν καλή δουλειά καί τόν κόπο σου στό φωτογραφικό νήμα καί γιά τήν προθυμία σου νά μοιράζεσαι τίς γνώσεις σου.:grinning-smiley-043

 

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Το πρώτο που πρέπει να βελτιώσουν οι κατασκευαστές μηχανων τόσο για τον επαγγελματία χρήστη όσο και για τον ερασιτέχνη είναι η αμεσότητα στην διαβίβαση της πληροφορίας άνευ χρήσης αλλου μέσου. Μια data κάρτα sim έπρεπε να είναι στα βασικά χαρακτηριστικά τους.

Δεύτερο και σημαντικό οθόνη αναλογη σε ποιότητα και διαστασεις ενός σύγχρονου κινητού για να μπορείς να επεξεργαστεις στοιχειωδώς τα αρχεία σου και να κανεις χρήση 1-2 ενσωματωμένων προγραμμάτων για φωτό και βίντεο. Εννοείται οτι θα φοράνε κάποιο λειτουργικό για να κάνει τα βασικά σε επεξεργασία.

Και αν φοβούνται να το δοκιμάσουν ως project σε Dslr/ΜILC ας το δώσουν δοκιμαστικά σε μια pocket 1” με ένα φωτεινό ζουμακι τυπου LX15/RX 100V

Αυτά που λες είναι πολύ σημαντικά Κώστα και συμφωνώ, θα αυξήσει την ευχρηστία των μηχανών σημαντικά, γιατί όχι να μην έχουν υποδοχή και για sim μέσα.....δεν ξέρεις πόσες φορές θα ήθελα να διορθώσω έστω ελαφρά μια φώτο που τράβηξα σε Jpeg στην μηχανή και δεν μπορώ, και ουσιαστικά αναγκάζομαι να την φορτώσω στο κινητό, Tablet, laptop για να κάνω τις απλές αυτές διορθώσεις που θα μπορούσα και μέσα στην μηχανή άνετα.
Για αρχή μια οθόνη 4-4,5 ιντσών υψηλής ανάλυσης με gorila glass και full touch είναι ότι πρέπει, βάζεις και ένα Lite προγραμματάκι για να κάνεις 5-10 βασικά πράγματα και μια sim και είσαι μια χαρά.

 

[Skywriter55]

Οι διαφωνίες μου θυμίζουν λίγο πριν 5 χρόνια τα debates dslr vs mirrorless. Η τάση και η εξέλιξη γέρνει προς τα κινητά .Πείτε μου 5 χρόνια τώρα στις φωτογραφικές μηχανές τι εξέλιξη έχουμε σε dynamic range και low light;Μηδέν...
Πέρα από τους περιορισμούς σε εξειδικευμένα είδη φωτογράφισης για τα κινητά (wildlife,sports,astrophotography κλπ) ,οι φωτογραφικές είναι essential προϊόν πλέον και μόνο για επαγγελματίες ή λίγους χομπίστες,μειονότητες σαν και εμάς.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Μπορει να μην το ξέρετε γιατί έχει περάσει στα ψιλά , δεν έχει διαφημιστεί τόσο όσο αλλά feaurures αλλά και εδώ η Olympus έχει πρωτοπορήσει. :grandpa: , τουλάχιστον το έχει σκεφτει και έχει κάνει και μικρή κίνηση προς την σωστή κατεύθυνση.

Λοιπόν οι τελευταίας γενιάς επαγγελματικές ΕΜ1.2/ΕΜ1.3/ΕΜ1Χ με καλώδιο ενωμένο και ειδική επιλογή στη διασύνδεση ενώνονται με το Olympus Workspace ανοιχτό στο πισι και αναλαμβάνουν και μετατρέπουν άμεσα τα αρχεία RAW με οτι επεξεργασία τους εχεις κάνει ακόμη και αυτά τα γιγάντια της υψηλής ανάλυσης , ενω αν το δώσεις να το κάνει ο υπολογιστής μαστιγώνεσαι πόση ώρα περιμένοντας να τα τελειώσει.

Αυτό τι σημαίνει ? Οτι έχει την επεξεργαστική ισχύ η μηχανή να το κάνει πολύ πιο γρήγορα από τον υπολογιστή. Τι της λείπει ? Μα το Olympus Workspace σε μια lite έκδοση ενσωματωμένο στη μηχανή και μια νορμαλ οθόνη με ενα λειτουργικό να τα επεξεργαστώ λίγο και να τα στείλω έστω με WiFi σε Instagram, Facebook, Flickr κλπ.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Ta Raw / dng των κινητών δέν ειναι τόσο ελαστικά σε επεξεργασία όσο των φωτογραφικών με μεγάλους αισθητήρες.
Σους εσωτερικούς αλγόριθμους επεξεργασίας ειναι που υπερτερούν.
Προσωπικά την ίδια φωτο απο κινητο τραβηγμένη σε jpg & dng,
σε αρκετές περιπτώσεις, δέ μπορώ να "φέρω" το dng στον υπολογιστή να έχει ιδιο ή καλύτερο αποτέλεσμα απο το έτοιμο jpg του κινητού, είτε θα κάνει σπασίματα, θόρυβο, banding κλπ οπότε καλύτερο αποτέλεσμα έχεις με το έτοιμο jpg.

ΑΚΡΙΒΩΣ !!!

 

[Γιαννης Σπυρου]

Γιάννη αυτά τά έπισημαίνει ό Tom Hogan εδώ καί χρόνια...πάντως ποτέ δέν θά έρθει ή ώρα τών κινητών γιά σοβαρή ένασχόληση άπό τούς έπαγγελματίες πού βγάζουν πολλά χρήματα άπό τή φωτογραφία...παίζει ή φυσική...φαντάσου τόν Κοτσίδη τόν Γιάννη νά βγάζει γάμους μέ τό κινητό.Καί μιά έρώτηση τό xiomi πού έχεις λόγω τοϋ μεγάλου αισθητήρα είναι καλϋτερο άπό τά iphone σειρά 11;ευχαριστώ πάντως γιά τήν καλή δουλειά καί τόν κόπο σου στό φωτογραφικό νήμα καί γιά τήν προθυμία σου νά μοιράζεσαι τίς γνώσεις σου.:grinning-smiley-043

Δεν ειπε κανεις το αντιθετο !

Ο επαγγελματιας εχει αλλες αναγκες, δε μιλαμε γι αυτο εδω.
εμεις δεν ειμαστε επαγγελματιες αλλωστε, χομπυστες ειμαστε που κανουνε το κεφι τους .
Και με βλεπω να επενδυω πιο πολυ σε κινητα και λιγοτερο σε μηχανες στο μελλον.

 

[karamela]

Δεν ειπε κανεις το αντιθετο !

Ο επαγγελματιας εχει αλλες αναγκες, δε μιλαμε γι αυτο εδω.
εμεις δεν ειμαστε επαγγελματιες αλλωστε, χομπυστες ειμαστε που κανουνε το κεφι τους .
Και με βλεπω να επενδυω πιο πολυ σε κινητα και λιγοτερο σε μηχανες στο μελλον.

Ετσι...μια από τα ίδια.

''Και με βλεπω να επενδυω πιο πολυ σε κινητα και λιγοτερο σε μηχανες στο μελλον.''

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Ta Raw / dng των κινητών δέν ειναι τόσο ελαστικά σε επεξεργασία όσο των φωτογραφικών με μεγάλους αισθητήρες.
Σους εσωτερικούς αλγόριθμους επεξεργασίας ειναι που υπερτερούν.
Προσωπικά την ίδια φωτο απο κινητο τραβηγμένη σε jpg & dng,
σε αρκετές περιπτώσεις, δέ μπορώ να "φέρω" το dng στον υπολογιστή να έχει ιδιο ή καλύτερο αποτέλεσμα απο το έτοιμο jpg του κινητού, είτε θα κάνει σπασίματα, θόρυβο, banding κλπ οπότε καλύτερο αποτέλεσμα έχεις με το έτοιμο jpg.

Ξέρουν οτι το πελατολόγιο τους σπάνια θα ασχοληθεί με RAW, ούτε κάν ξέρουμε αν το δίνουν και ασυμπίεστο. Αλλά αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο των κινητών. Οι εταιρίες φωτογραφικών που δίνουν έμφαση στο Jpeg και το έχουν βελτιστοποιήσει τα μάλα έχουν παρόμοια συμπεριφορά τα αρχεία τους. Πρέπει να είσαι πολύ έμπειρος στην επεξεργασία για να πάρεις κάτι πολύ καλυτερο απo το RAW σε σχέση με το έτοιμο jpeg.

 

[karamela]

Οι διαφωνίες μου θυμίζουν λίγο πριν 5 χρόνια τα debates dslr vs mirrorless. Η τάση και η εξέλιξη γέρνει προς τα κινητά .Πείτε μου 5 χρόνια τώρα στις φωτογραφικές μηχανές τι εξέλιξη έχουμε σε dynamic range και low light;Μηδέν...
Πέρα από τους περιορισμούς σε εξειδικευμένα είδη φωτογράφισης για τα κινητά (wildlife,sports,astrophotography κλπ) ,οι φωτογραφικές είναι essential προϊόν πλέον και μόνο για επαγγελματίες ή λίγους χομπίστες,μειονότητες σαν και εμάς.

Συμφωνώ 100%

 

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Ξέρουν οτι το πελατολόγιο τους σπάνια θα ασχοληθεί με RAW, ούτε κάν ξέρουμε αν το δίνουν και ασυμπίεστο. Αλλά αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο των κινητών. Οι εταιρίες φωτογραφικών που δίνουν έμφαση στο Jpeg και το έχουν βελτιστοποιήσει τα μάλα έχουν παρόμοια συμπεριφορά τα αρχεία τους. Πρέπει να είσαι πολύ έμπειρος στην επεξεργασία για να πάρεις κάτι πολύ καλυτερο απo το RAW σε σχέση με το έτοιμο jpeg.

Αν έχει καλά Jpeg η μηχανή (π.χ. Olympus, fuji) δύσκολα παίρνεις καλύτερο αποτέλεσμα από το Raw, πρέπει να το ψάξεις πολύ.

 

[waroo]

προσωπικά πιστεύω ότι 90% του αποτελέσματος είναι το software - ακόμη και τα iphone που είναι (από) τα κορυφαία σε φωτο/βίντεο δεν έχουν και ιδιαίτερα μεγάλους αισθητήρες

αυτό καταφέρνει και κάνει παπάδες και μέσα σε μία πενταετία έχουν γίνει τα απίστευτα πράγματα που βλέπουμε

και οι άλλοι ασχολούνται με το αν η επόμενη έκδοση της μηχανής έχει μισό στοπ καλύτερο θόρυβο από την προηγούμενη, ενώ έχουν μεσολαβήσει μια τριετία/τετραετία ή και παραπάνω από την κυκλοφορία της πρώτης - είναι για να γελάει (ή να κλαίει) κανείς


με το software που έχει η Sony που είναι κυριολεκτικά για πέταμα, ειδικα αν βάλεις στην εξίσωση ότι πρόκειται για εξοπλισμό αξίας τόσων χιλιάδων ευρώ, προσωπικά δε νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα

εδώ οι άνθρωποι έβγαλαν vlog κάμερα που σε 4k με stabilization on ξεκινάει σχεδόν από τα 35mm, εκεί καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Δηλαδή μια οθόνη λίγο πιο αξιοπρεπής και μερικές σωστές ρουτίνες autofocus πιστεύουν ότι θα κάνουν τη διαφορά.... Ξανά, για γέλια και για κλάματα


και για να μιλήσω με συγκεκριμένο παράδειγμα - η a7 iii (μοντέλο mid-2018) έχει ένα DRO-HDR υπο-μενού με 3 επιλογές

- off
- DRO όπου επιλέγεις auto ή από level 1 έως level 5 (6 επιλογές) - διαθέσιμο μόνο για JPEG ή JPEG+RAW
- HDR όπου επιλέγεις auto ή από EV1 μέχρι EV6 (7 επιλογές) - διαθέσιμο μόνο για JPEG

το αποτέλεσμα;

πρακτικά άπειρη παραμετροποίηση για ένα στην καλύτερη περίπτωση μέτριο αποτέλεσμα - πρέπει να ψαχτείς πολύ για να βγάλεις κάτι της προκοπής από όλα αυτά

τι να τις κάνω εγώ ο χρήστης όλες αυτές τις επιλογές όταν είναι υποδεέστερες από την εξής μία (τη default) ενός απλού κινητού;

και το συγκεκριμένο menu της sony είναι από τα απλά...

 

[karamela]

προσωπικά πιστεύω ότι 90% του αποτελέσματος είναι το software - ακόμη και τα iphone που είναι (από) τα κορυφαία σε φωτο/βίντεο δεν έχουν και ιδιαίτερα μεγάλους αισθητήρες

αυτό καταφέρνει και κάνει παπάδες και μέσα σε μία πενταετία έχουν γίνει τα απίστευτα πράγματα που βλέπουμε

και οι άλλοι ασχολούνται με το αν η επόμενη έκδοση της μηχανής έχει μισό στοπ καλύτερο θόρυβο από την προηγούμενη, ενώ έχουν μεσολαβήσει μια τριετία/τετραετία ή και παραπάνω από την κυκλοφορία της πρώτης - είναι για να γελάει (ή να κλαίει) κανείς


με το software που έχει η Sony που είναι κυριολεκτικά για πέταμα, ειδικα αν βάλεις στην εξίσωση ότι πρόκειται για εξοπλισμό αξίας τόσων χιλιάδων ευρώ, προσωπικά δε νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα

εδώ οι άνθρωποι έβγαλαν vlog κάμερα που σε 4k με stabilization on ξεκινάει σχεδόν από τα 35mm, εκεί καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Δηλαδή μια οθόνη λίγο πιο αξιοπρεπής και μερικές σωστές ρουτίνες autofocus πιστεύουν ότι θα κάνουν τη διαφορά.... Ξανά, για γέλια και για κλάματα


και για να μιλήσω με συγκεκριμένο παράδειγμα - η a7 iii (μοντέλο mid-2018) έχει ένα DRO-HDR υπο-μενού με 3 επιλογές

- off
- DRO όπου επιλέγεις auto ή από level 1 έως level 5 (6 επιλογές) - διαθέσιμο μόνο για JPEG ή JPEG+RAW
- HDR όπου επιλέγεις auto ή από EV1 μέχρι EV6 (7 επιλογές) - διαθέσιμο μόνο για JPEG

το αποτέλεσμα;

πρακτικά άπειρη παραμετροποίηση για ένα στην καλύτερη περίπτωση μέτριο αποτέλεσμα - πρέπει να ψαχτείς πολύ για να βγάλεις κάτι της προκοπής από όλα αυτά

τι να τις κάνω εγώ ο χρήστης όλες αυτές τις επιλογές όταν είναι υποδεέστερες από την εξής μία (τη default) ενός απλού κινητού;

και το συγκεκριμένο menu της sony είναι από τα απλά...

Ετσι ακριβώς, και αυτά που γράφεις δεν ισχύουν μόνο για την Sony, Π.χ. η Fuji στις περισσότερες μηχανές της δεν έχει καν έτοιμο jpeg HDR, η Panasonic δεν έχει ανακαλύψει ακόμα την υβριδική εστίαση και δίνει στις περισσότερες μηχανές της τεράστιο crop στο 4Κ, η Canon δεν έχει φτιάξει έναν αλγόριθμο της προκοπής να έχεις ένα σωστό βίντεο και με το Ibis έχει τσακωθεί...τα παραδείγματα άπειρα, σε ένα συμφωνούν όλες όμως οι εταιρίες, βάζουν χάλια οθόνες!!!

Υ.Γ. Και για τα Iphone έχεις δίκιο, έχουν κούτσικους αισθητήρες και βγάζουν (κυρίως) βίντεο άλλα και φώτο που απορείς, τρομερή δουλειά στο Software.

 

[timaios]

Πάντως τό xiomi μέ τον sd730g είναι πολύ καλό γιά τά λεφτα του ή μήπως νά δούμε τά καινουργια μέ τόν sd865 αξίζουν τήν διαφορά?

 

[timaios]

Καί ένα συγκριτικό πού λέει πολλά γιά τίς διαφορές.Α ρέ Γιάννη τί μάς έκανες καί ό άνηψιός μου θέλει βλέποντας τά δείγματα σου ντέ καί καλά xiomi μέ μεγάλο αίσθητήρα. Κ'εγώ τόν προτείνω νά πάρει μέ τόν sd865 άλλά μήπως είναι πλεονασμός; ή πάμε γιά κάτι καλύτερο σάν κατασκευή.

https://www.notebookcheck.net/Mi-No...-Pro-smartphones-should-you-buy.457450.0.html

 

[Γιαννης Σπυρου]

Για φωτογραφία όχι, δε χρειάζεται, ίδιο αισθητήρα φοράνε.

Διαφορά θα δει στο χρόνο επεξεργασίας , στα παιχνίδια , και θα έχει 4κ 60p

 

[tiniakos]

Απάντηση: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Τα κινητά νομίζω ότι πλέον έχουν δώσει το τελειωτικό χτύπημα στις compact, ακόμη και το ταπεινό redmi note 8 που έχω σκοτώνει κάθε σκέψη για επαναγορά της Rx100iii που είχα.

 

[dskopa]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Εγώ αγόρασα ένα 50 oss στην sony και την ίδια μέρα το redmi note 9s στην γυναίκα μου. Το σκέφτομαι αρκετά αν μου δινόταν η ευκαιρία ίσως να αναβαθμίσω το redmi note 5 pro που έχω αντί να έπαιρνα ένα ακόμα prime για μια ακόμη μηχανή που έχω. Σε πορτραίτο που βγάζω τα κορίτσια μου δεν αλλάζει η μηχανή θέση αλλά πάλι αλλιώς βγαίνω βόλτα με τη φωτογραφική τσάντα και αλλιώς μόνο με το κινητό. Και μιλάω και κινητό με 200 ευρώ που εμένα με άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις.