Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[cacau]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

ευχαριστουμε για τις εντυπωσεις... αυτο που μετραει ειναι ευχαριστιομαστε τον εξοπλισμο μας!

Να γραφεις πιο συχνα....

+1!

...Τελικά μάλλον πρέπει να μετονομάσουμε το νήμα από "vs" σε "&", εξάλλου το κινητό μου μεταξύ άλλων χρησιμεύει και για τον έλεγχο των φωτογραφικών μου ειδικά όταν είναι σε τρίποδο, ενώ 2-3 φορές έστειλα άμεσα φωτό σε φίλους και social media...

 

[cacau]

Pixel 4 vs canon G5X II: https://www.dpreview.com/articles/4621813150/the-pixel-4-isn-t-better-than-a-compact-camera-but-that-doesn-t-matter

 

[ak170805]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Μιας και μιλάμε για νυχτερινα βαζω 1 φωτογραφία με το Samsung s9 και μια περιπου παραπλήσια με την Sony 6300
Ολα στο αυτοματο χωρις καμια ειδικη ρύθμιση.

Samsung S9
https://flic.kr/p/2ijjoY4

Sony A6300 (Sony 35mm)

https://flic.kr/p/2ijmNLy

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Καλά .. η Sony (ξέροντας κιόλας οτι ο φακός 35mm έχει σταθεροποίηση) επέλεξε ISO4000, 1/160 !! ..
Θα μπορούσε άνετα να βγεί ακούνητη και χωρίς καψίματα και με πολύ περισσότερα περιθώρια για ανάδειξη σκοτεινών με ISO400 1/20

 

[evanfotis]

Γενικά οι μικρές Σόνυ σε αυτόματο mode ανεβάζουν πολύ γρήγορα iso σε αχρείαστο βαθμό, ειναι κακο-προγραμματισμένες...

 

[kbouk]

 

[nicksoti]

Τη μέρα μια χαρά τα πάει σε τοπίο το κινητό.

 

[karamela]

Την μέρα ότι και αν πιάσεις είναι το λιγότερο αξιοπρεπέστατο, το βράδυ, σε Bokeh, στα άκρα, σε υψηλά Iso κλπ. είναι που βλέπεις διαφορές. Η ψαλίδα κλείνει συνεχώς και τα κινητά πλέον είναι και καλύτερα σε κάποιους τομείς από ότι φωτογραφικές μηχανές.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Αν θέλει κανεις να βελτιώσει τα οπτικά του στο κινητό ή να τεστάρει με τον ίδιο ακριβώς φακό την m43 μηχανή του και το κινητό του ώστε να κρίνει ποσο συμμετέχει στο τελικό αποτέλεσμα ο αισθητήρας (με το software του κινητού) ή τα οπτικά του κινητού του τηλεφωνου αγοραζει το ανταπτορακι που λανσάρει η Κινεζικη εταιρία ing.blue , ένα τεστ του ανταπτορα ακολουθεί από το γνωστό γερμανικό site pen and tell: https://translate.google.com/transl...pen-and-tell.de/2020/04/mft-to-handy-adapter/

ο ανταπτορας έχει και μπαταρία , δουλεύει το AF του φακού και όλες οι ρυθμίσεις μέσω app ΒΤ στο κινητό. Απορία μου αν ο φακός έχει ΟIS αν θα δουλεύει , τιμή όταν κυκλοφορήσει Ευρώπη γύρω στα 180

 

[nikos psaltis]

Re: Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Γι'αυτο δεν παιρνω olympus μηχανη , την εφτασε το κινητο :idea:

 

[tiniakos]

Απάντηση: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Μην υπερβάλλουμε πρώτα θα φτάσει τη 1 ίντσα και μετά θα πάρουν σειρά τα 4/3 αλλά αργεί ακόμη.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Γι'αυτο δεν παιρνω olympus μηχανη , την εφτασε το κινητο :idea:

Σωστός , μια ανάσα από την Pana S1 που πήρες είναι ο επόμενος αντάπτορας :music-smiley-005:

ΥΣ
εφερα εδώ τα τελευταία post μιας και το νήμα είναι πιο κοντά ως θεματολογία

 

[nikos psaltis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

αντε να τα καταργησω ολα βαρεθηκα να κουβαλαω τοσα κιλα για φωτογραφικες εξορμησεις , και βαζω και παραθεση απο το Xiaomi Mi 9 + Gcam Xiaomi Mi 9 by amp829, on Flickr . που εφτασαν τα κινητα σε νυχτερινη φωτογραφια και δεν εχω και το καλυτερο κινητο ...

 

[karamela]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Τό άνέβασε ό Κώστας(kbouk)... κανένα τηλέφωνο δέν συγκρίνεται άκομα καί μέ 4/3 αισθητήρα τί νά κάνουμε...μιλάει ένας καλός φωτογράφος καί όχι παρουσιαστές τεχνολογίας, φυσικά αυτό δέν άναιρεί τήν ευκολία τών κινητών.Αλλά ύπάρχει καί ή φυσική καί καλό είναι νά είμαστε φειδωλοί στίς δηλώσεις μας σχετικά μέ τίς ύπερβολές.Γιάννη πολύ καλή ή προσπάθεια καί τά δείγματα όπως πάντα.

https://youtu.be/76XgaAzBlhI

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως έγραψε και ο Γιάννης πριν κάνουμε τα δικά μας τεστ και έχουμε μια σχετική εμπειρία να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα μόνοι μας, γενικότερα δεν εμπιστεύομαι πλέον κανέναν reviewer, youtuber κλπ. έχω πάψει πλέον να βλέπω, αν δεν δοκιμάσω κάτι μόνος μου απλά δεν εκφέρω άποψη καθώς σε πολλές περιπτώσεις δεν πολυισχύουν αυτά που λένε ή υπερβάλουν. Τα δείγματα του Γιάννη μιλάνε από μόνα τους και το βλέπω και εγώ καθημερινά με τις μηχανές και τα κινητά που έχω, έχοντας από 1 ίντσα άλλα και m43 μηχανή όπως και μια fuji 24mp. Οι διαφορές σε ποιότητα εικόνας είναι μικρές και φαίνονται μόνο όπως είπε ο Γιάννης σε μεγάλο μόνιτορ, μιλάω για τον βασικό φακό των μηχανών και όχι για τους ευρυγώνιους που είναι ακόμα σε χαμηλό επίπεδο. Μην ξεχνάς επίσης ότι υπάρχει πλέον και η computerized photography που τα κινητά εκει είναι σε εξαιρετικό επίπεδο και λύνουν αρκετά θέματα παρόλο που έχουν πιο μικρούς αισθητήρες που και αυτοί μεγαλώνουν σιγά σιγά και πλησιάζουν την 1 ίντσα στους βασικούς φακούς.

Υ.Γ. Σε βίντεο δε το Iphone SE που έχω τώρα είναι απλά καλύτερο και από τις 4 μηχανές που έχω τώρα, και σε ποιότητα εικόνας (ανάλυση, λεπτομέρεια, dynamic range κλπ.), έχει και 4Κ60p, και σε σταθεροποίηση και σε εστίαση και σε καταγραφή ήχου κλπ. μόνο το βράδυ χάνει άλλα και εκει όχι τόσο όσο περίμενα. Αν μου το έλεγαν αυτό πριν 5-6 χρόνια ότι το κινητό μου που δεν είναι κιόλας Flagship του χιλιάρικου θα έχει καλύτερο βίντεο από τις περισσότερες φωτογραφικές μηχανές τις αγοράς θα τον περνούσα για τρελό.

Υ.Γ. Αν δεις στο νήμα με τις συγκρίσεις κινητών και μηχανών έχει βάλει και ο Τάκης πολλά δείγματα και συγκρίσεις με το iphone 11 pro Και την Sony A6500 με τον καλό sigma 16mmf1,4. Δες τα και κρίνε μόνος σου. Είναι καλύτερες της sony άλλα πάρα μα πάρα πολύ κοντά το κινητό.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

το καθε μεσο εχει τα δυνατα και αδυνατα σημεια του.

Το κινητο ειναι παντα μαζι μας, εχει πολλους φακους πια (αν και οχι ισοδυναμους σε ποιοτητα), εχει εστιακο μηκος απο υπερ ευρυγωνιο μεχρι τελε (που δεν εχεις με καμια dslr σε ενα φακο μονο) , εχει πολυ προηγμενο computational photography, ευκολια χειρισμου, απειρα φιλτρα και προγραμματα επεξεργασιας στο χερι σου ανα πασα στιγμη, γρηγορο διαμειρασμο σε social media κλπ

Απο την αλλη, δεν εχεις σκοπευτρο, δεν εχεις εργονομια , χανει σε βραδυνο βιντεο κλπ

Τη μηχανη μας θα την εχουμε γιατι αγαπαμε τη φωτογραφια και σαν αποτελεσμα , αλλα και σαν διαδικασια , ολοι εμεις που ασχολουμαστε τοσα χρονια τωρα.

Απλα, τα κινητα ηρθαν για να μεινουν, τρεχουν με χιλια , ενω οι εταιρειες φωτογραφικων σα χελωνες.
Κανουν κι αυτες προσπαθειες, αλλα μονο οταν πιεζονται πολυ ...και αργουν χαρακτηριστικα.

Ακομα μια οθονη προκοπης με touch χειρισμο οπως των κινητων , δεν εχουμε δει ακομα.
Ουτε ευκολο διαμειασμο σε social media.
Ουτε βιντεο που να φτανει αυτο των καλυτερω κινητων (αναλογικα παντα).
Ακομα σκεφτεται η σονυ και η κανον να βαλουν 4k 60p , hdr κλπ

Τωρα μολις εβαλε και η olympus χερατο hires , η μονη που τολμησε ... οι υπολοιπες κοιμουνται.

Εχουνε αισθητηρες διαμαντια, αλλα στα υπολοιπα τρεχουν και δε φτανουν !

Ας μας δωσουν κι αυτες αναλογες προτασεις κι εμεις θα τις "αγκαλιασουμε" (σε προσιτες τιμες βεβαια).


ΥΓ... περιτο να πω οτι χτες, οταν ειδε η γναικα μου τις φωτο απο το κινητο διπλα διπλα με της sony, μου ειπε... "Τι τη κρατας αυτη τη κουμουτσα ? " Πουλα τη και παρε το καλυτερο κινητο (φωτογραφικα) και τα υπολοιπα παμε διακοπες!

 

[karamela]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

το καθε μεσο εχει τα δυνατα και αδυνατα σημεια του.

Το κινητο ειναι παντα μαζι μας, εχει πολλους φακους πια (αν και οχι ισοδυναμους σε ποιοτητα), εχει εστιακο μηκος απο υπερ ευρυγωνιο μεχρι τελε (που δεν εχεις με καμια dslr σε ενα φακο μονο) , εχει πολυ προηγμενο computational photography, ευκολια χειρισμου, απειρα φιλτρα και προγραμματα επεξεργασιας στο χερι σου ανα πασα στιγμη, γρηγορο διαμειρασμο σε social media κλπ

Απο την αλλη, δεν εχεις σκοπευτρο, δεν εχεις εργονομια , χανει σε βραδυνο βιντεο κλπ

Τη μηχανη μας θα την εχουμε γιατι αγαπαμε τη φωτογραφια και σαν αποτελεσμα , αλλα και σαν διαδικασια , ολοι εμεις που ασχολουμαστε τοσα χρονια τωρα.

Απλα, τα κινητα ηρθαν για να μεινουν, τρεχουν με χιλια , ενω οι εταιρειες φωτογραφικων σα χελωνες.
Κανουν κι αυτες προσπαθειες, αλλα μονο οταν πιεζονται πολυ ...και αργουν χαρακτηριστικα.

Ακομα μια οθονη προκοπης με touch χειρισμο οπως των κινητων , δεν εχουμε δει ακομα.
Ουτε ευκολο διαμειασμο σε social media.
Ουτε βιντεο που να φτανει αυτο των καλυτερω κινητων (αναλογικα παντα).
Ακομα σκεφτεται η σονυ και η κανον να βαλουν 4k 60p , hdr κλπ

Τωρα μολις εβαλε και η olympus χερατο hires , η μονη που τολμησε ... οι υπολοιπες κοιμουνται.

Εχουνε αισθητηρες διαμαντια, αλλα στα υπολοιπα τρεχουν και δε φτανουν !

Ας μας δωσουν κι αυτες αναλογες προτασεις κι εμεις θα τις "αγκαλιασουμε" (σε προσιτες τιμες βεβαια).


ΥΓ... περιτο να πω οτι χτες, οταν ειδε η γναικα μου τις φωτο απο το κινητο διπλα διπλα με της sony, μου ειπε... "Τι τη κρατας αυτη τη κουμουτσα ? " Πουλα τη και παρε το καλυτερο κινητο (φωτογραφικα) και τα υπολοιπα παμε διακοπες!

+1 Γιάννη τα ανάλυσες πολύ σωστά και συμφωνώ απόλυτα, προσωπικά τις μηχανές τις κρατάω για αυτά που είπες:

'''Απο την αλλη, δεν εχεις σκοπευτρο, δεν εχεις εργονομια , χανει σε βραδυνο βιντεο κλπ
Τη μηχανη μας θα την εχουμε γιατι αγαπαμε τη φωτογραφια και σαν αποτελεσμα , αλλα και σαν διαδικασια , ολοι εμεις που ασχολουμαστε τοσα χρονια τωρα.'''

Αν κάποιον δεν τον ενδιαφέρουν αρκετά τα παραπάνω, δεν υπάρχει λόγος να έχει μηχανή μαζί του, ένα κινητό σαν αυτό που έχεις Γιάννη θα τον καλύψει 100%....οι αισθητήρες των μηχανών είναι super, το σώμα, οι δυνατότητες κλπ. είναι που χάνουν πολύ.

Υ.Γ. Τράβηξα τις προάλλες μερικά βιντεάκια από εκδήλωση με το iphone SE, όταν τα είδαμε στην τηλεόραση το ίδιο μου είπε η σύζυγός μου, '''θύμισε μου γιατί κουβαλάς μηχανή μαζί σου???''', ενώ ήδη έχω τυπώσει και έχω κορνιζάρει και 2-3 πορτραίτα που έχω τραβήξει με το Iphone SE.

Αν δεν είχα το μικρόβιο δεν ξέρω αν θα κράταγα μηχανή με το επίπεδο των σημερινών καλών κινητών.

Υ.Γ. Ήμαρτον επίσης με αυτές τις οθόνες των μηχανών, πόσο δύσκολο είναι να βάλουν μια καλή οθόνη, μεγάλη σε μέγεθος, με υψηλή ανάλυση κλπ. κλπ.

 

[costas_]

Πολύ ωραία η συζήτηση. Εγώ να προσθέσω, ότι στην μαγεία της ενασχόλησης με την φωτογραφία συμπεριλαμβάνεται και το Post Processing, που είναι μια απολαυστική για τους φωτογράφους διαδικασία-πρακτική-τεχνική που ολοκληρώνει ή και απογειώνει την τέχνη της φωτογραφίας. Για όσους 'τραβούν' σε Raw / Nef κλπ και χρησιμοποιούν τις πανίσχυρες εφαρμογές όπως πχ. το Photoshop κλπ, γνωρίζουν αρκετά καλά ότι ένα απλό καρέ γίνεται τελική φωτογραφία με την διαδικασία της επεξεργασίας. Σε αυτούς λοιπόν του φωτογράφους τα φίλτρα είναι άχρηστα, η γεωμετρία είναι μια πρόκληση για διορθώσεις και ο πλούτος της καταγεγραμμένης πληροφορίας στο raw file μια ατελείωτη πηγή δεδομένων για επεξεργασία.

Θέλω να πιστεύω, ότι σύντομα αυτή η καλή εικόνα που καταγράφει το ΧΖ κινητό να δίνει και ένα αναλόγου περιεχομένου αρχείο (ως προς τον όγκο πληροφορίας) ώστε να μπορεί να μπεί στα χωράφια του Post Processing που περιέγραψα παραπάνω.

 

[Γιαννης Σπυρου]

μπορεις και τωρα με ολα τα συγχρονα κινητα να τραβας RAW και μετα να κανεις οτι θελεις.

Και για μενα το post ειναι ευχαριστηση, αλλα δεν το αναλυουμε και πολυ γιατι ακομα και με τις μηχανες, οι περισσοτεροι ζητανε το ετοιμο καλο JPG.

επισης, πολλες απο τις τεχνικες που αναφερουμε και ειδικα με τη gcam , ολο το αποτελεσμα ¨βγαινει¨στο τελικο JPG kai ειναι πολλες φορες πιο εντυπωσιακο και απο το τελικο που θα παρεις απο ενα απλο RAW.

 

[costas_]

.. ολο το αποτελεσμα ¨βγαινει¨στο τελικο JPG kai ειναι πολλες φορες πιο εντυπωσιακο και απο το τελικο που θα παρεις απο ενα απλο RAW.

Εδώ υπερβάλεις λίγο

 

[karamela]

Βασικά προσωπικά κατά 90% τραβάω μόνο jpeg Και γενικά βαριέμαι το υπερβολικό Post processing, κάνω μόνο τα βασικά και μόνο σε φώτος που πραγματικά μου αρέσουν, το θέμα είναι ότι γενικά υπάρχει αυτή η τάση στον κόσμο, όλο και περισσότερος κόσμος τραβάει σχεδόν μόνο jpeg για αυτό βλέπεις και τα κινητά και οι μηχανές να έχουν δώσει σημαντική βάση στα καλά jpeg, Που ειδικά στις μηχανές τα παλιότερα χρόνια οι κατασκευαστές πλην ελάχιστων εξαιρέσεων αδιαφορούσαν.

Από εκει και πέρα προφανώς οι επαγγελματίες φωτογράφοι και σοβαροί χομπίστες κλπ. θα έχουν μηχανές και θα ασχολούνται και με το post, Οι περισσότεροι όμως απλά θα καλύπτονται με το καλό κινητό τους και τα Jpeg του. Η αγορά των μηχανών θα συρρικνωθεί και άλλο και ειδικά όσο δεν βάζουν μυαλό οι εταιρίες διορθώνοντας και βελτιώνοντας κάποια πράγματα άλλα και ανεβάζοντας και τις τιμές συνεχώς, το βαρέλι νιώθω ότι δεν έχει πάτο, κάθε τρίμηνο σπάμε και νέο αρνητικό ρεκόρ με τις πωλήσεις φωτογραφικών μηχανών.