Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,815
επισης , μην βγαζουμε συμπερασματα για το υπερ ευρυγωνιο ετσι ευκολα απο μια (ισως λαθος) φωτο που εβγαλα ...

Πχ εδω βλεπω αρκετα καλες για μενα φωτο, ριχτε μια ματια, αν και δε δινει τη δυνατοτητα για κατεβασμα.
Προφανως δεν ειναι για Pixel peepers...

ΥΓ... θα προσπαθησω καποια στιγμη να βαλω και μερικες δικες μου οταν μπορεσω να βγω για τεστ

Τις έχω δει τις φωτός Γιάννη από το gsmarena….με μια λέξη θα τις χαρακτήριζα…λάσπη….παραμορφωσεις στον θεό, θόρυβος και το sharpness πάει περίπατο έτσι και ξεφύγεις από το κέντρο…,βασικά ότι βλέπουμε σχεδόν σε κάθε άλλο ultrawide φακό κάθε καλού κινητου.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,927
Παλλήνη
O καθένας με τα γούστα του. Προσωπικά, ανέκαθεν με άφηναν παγερά αδιάφορο οι ultrawide με τις αναποφευκτες παραμορφωσεις τους και προτιμω ενα πιο σφιχτο καρδο απο 16mm και πανω.
Επίσης χρησιμοποιώ πολύ τους τηλεφακούς.
Κατα τ'αλλα ευτυχώς που έχουμε τον Γιάννη που έχει το κουράγιο να αλλάζει οικοσυστήματα και να δοκιμάζει ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε κινητό από φωτογραφικής και βιντεογραφικής άποψης.
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
αν κι εδω μεσα δεν ειμαστε αντιπροσωπευτικο δειγμα, θα ειχε ενδιαφερον να κανουμε ενα poll με ερωτημα...

"Εκτος του βασικου φακου ενος κινητου, ποιον θεωρειτε πιο απαραιτητο για εσας , εναν τηλεφακο ή εναν υπερ ευρυγωνιο" .
Δεν ξερω αν γινεται και πως...
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
Κατα τ'αλλα ευτυχώς που έχουμε τον Γιάννη που έχει το κουράγιο να αλλάζει οικοσυστήματα και να δοκιμάζει ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε κινητό από φωτογραφικής και βιντεογραφικής άποψης.

+1 to that !!
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,815
O καθένας με τα γούστα του. Προσωπικά, ανέκαθεν με άφηναν παγερά αδιάφορο οι ultrawide με τις αναποφευκτες παραμορφωσεις τους και προτιμω ενα πιο σφιχτο καρδο απο 16mm και πανω.
Επίσης χρησιμοποιώ πολύ τους τηλεφακούς.
Κατα τ'αλλα ευτυχώς που έχουμε τον Γιάννη που έχει το κουράγιο να αλλάζει οικοσυστήματα και να δοκιμάζει ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε κινητό από φωτογραφικής και βιντεογραφικής άποψης.
Σε αυτο δεν διαφωνώ, ούτε εμένα μου αρέσουν αυτά τα τραβηγμένα από τα μαλλιά 12mm…..έναν καλο 16mm θέλω και εγώ. Αλλά να είναι καλός…ζητάω πολλά???

Και οι τηλεφακοι είναι χρήσιμοι, αλλά πραγματικοί τηλεφακοι και όχι αυτά που μας βαζουν στα κινητά.

Για τον Γιάννη συμφωνώ, χαρά στο κουράγιο του να ξαναστήνει κάθε φορά νέο κινητό….
 
  • Like
Reactions: Vasilis 92

tasnt

Established Member
8 March 2024
195
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι. Τα κινητά έπρεπε να ξεκινάνε πρώτα από έναν ποιοτικό ultra wide και μετά να βάζουν ότι άλλο θέλουν. Τώρα απλά γίνεται το αντίθετο, και προφανώς ο κόσμος δεν ξέρει τι θα μπορούσε να προσφέρει ένας καλός ultrawide και δεν ζητάνε παραπάνω. Με έναν καλο ultrawide δεν θα χρειαζόσουν καν βασικό φακό που λέει ο λόγος. Π.χ. 16mm 1 ίντσας 50mp και με crop θα είχες και super 24mm αρχείο.

Και διαφωνώ επίσης καθετα και οριζόντια, ο ultrawide είναι με διαφορά ο πιο χρήσιμος φακός, από ταξίδια, εκδρομές, βόλτες μέσα σε πόλη, αρχιτεκτονικό ακόμα και μέσα σε σπίτι πιάνεις μεγάλο κάδρο. Τώρα αν κάποιοι δεν πάνε πουθενά και το μόνο που κάνουν είναι να τραβάνε τα σκυλιά τους, τα γατιά τους, τους περαστικούς ή τον ουρανό/ηλιοβασιλεμα έξω από το σπίτι τους συνεχώς, ε οκ πάω πάσο…πάμε σε αλλά χωράφια μεν, αλλά για μένα η ουσία της φωτογραφίας είναι να ταξιδέψω και να φωτογραφισω…πόσες φορές θα βγάλω φωτογραφία την γάτα μου, το παιδί μου ή τον ουρανο???

Ειλικρινά το λέω ταξιδέψτε και φωτογραφείστε, αυτά μας μένουν στο τέλος…

Και οι τηλεφακοι θα μπορούσαν να είναι χρήσιμοι, αλλά πραγματικά καλοί τηλεφακοι στα 200mm ή 300mm ή και πάνω από 400mm…τώρα μας πουλάνε 90mm ή και 120mm με μετριότατη απόδοση και τους βαφτίζουν τηλεφακούς….

Με λίγα λόγια θελουμε παρά πολύ δουλειά ακόμα και προς το παρών αυτο που βλέπω εγώ είναι ότι όλα τα κινητά κάνουν εν τελεί το ίδιο πράγμα…καλός βασικός φακός, και όλοι οι υπόλοιποι κάτι μινιατούρες και ψάχνουμε με πατεντες να σώσουμε ότι σώζεται….το ίδιο ακριβώς βλέπω και σε αυτο το κινητό της Xiaomi, προφανώς έβαλε κάποια μπλιμπλικια παραπάνω, και καλά έκανε αλλά εν τελεί δεν ξεφεύγει από την μάζα με αυτούς τους μινιατούρες φακούς που έχωσε μέσα. Προσωπικα και να το έπαιρνα θα κατέληγα πάλι να τραβάω μόνο με τον βασικό φακό γιατί οι υπόλοιποι απλά δεν στέκονται για σοβαρή δουλειά.

Επειδή διάβασα reviews και είδα δείγματα, δεν έμεινα ικανοποιημένος από αυτά που είδα για Το 14 ultra σε σχέση πάντα με αυτά που έχω ήδη με το Huawei p60 pro και iPhone 15 pro….για αυτο λέω θα περιμένω το νέο Huawei p70 μήπως δούμε τίποτα τις προκοπής ή το νέο iPhone τον Σεπτέμβρη….πλεον για μένα είναι οι μόνοι 2 κατασκευαστές που ίσως περιμένω κάτι από αυτούς κρατώντας μικρό καλάθι δε.
Πάνω από τις μισές φωτογραφίες που τραβάνε οι άνθρωποι σήμερα είναι πορτρέτα από πρόσωπο έως ολόκληρες φιγούρες και selfies. Για αυτό και οι κύρια κάμερα δεν είναι ultrawide.
Θα έπρεπε να στέκεσαι στα 50 εκατοστά από τον άλλο να βγάλεις πορτρέτο προσώπου. Με αποτέλεσμα να τον σκιάζεις κυριολεκτικά και μεταφορικά......
 
Υπάρχουν άνθρωποι για τους οποίους ένας καλός ευρυγώνιος στο κινητό είναι εξαιρετικά σημαντικός,ειδικά για όσους από εμάς ασχολούμαστε με ακίνητα. Εννοείται πως υπάρχει μηχανή, αλλά δεκάδες φορές έχει χρειαστεί να στείλω υλικό αυτοστιγμεί.
 
  • Like
Reactions: tasnt

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
δεκάδες φορές έχει χρειαστεί να στείλω υλικό αυτοστιγμεί.

Ενταξει δεν νομιζω οτι η κουβεντα γινεται για αυτην την συνθηκη. Εκει δεν τρελλαινεται κανεις για την υψιστη ποιοτητα.

Εγω μιλω παντα στα πλαισια της καλλιτεχνικης φωτογραφιας με αξιωσεις.
 
Ενταξει δεν νομιζω οτι η κουβεντα γινεται για αυτην την συνθηκη. Εκει δεν τρελλαινεται κανεις για την υψιστη ποιοτητα.

Εγω μιλω παντα στα πλαισια της καλλιτεχνικης φωτογραφιας με αξιωσεις.
Α, οκ. Αν μιλήσουμε με αυτούς τους όρους αλλάζει. Και μόνο η παρουσία view finder καθιστά τις συγκρίσεις άνισες. Εγώ με το κινητό υπό συνθήκες ντάλα ήλιου τραβάω σχεδόν στα κουτουρού.
 
  • Like
Reactions: Kosh

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,815
Α, οκ. Αν μιλήσουμε με αυτούς τους όρους αλλάζει. Και μόνο η παρουσία view finder καθιστά τις συγκρίσεις άνισες. Εγώ με το κινητό υπό συνθήκες ντάλα ήλιου τραβάω σχεδόν στα κουτουρού.
Αυτο που αναφέρεις είναι σημαντικότατο πρόβλημα, αλλά διαφέρει από κινητό σε κινητό. Παίζει μεγάλο ρόλο η φωτεινότητα της οθόνης και τα nits κάτω από τον ήλιο. Έχω δοκιμάσει καμποσα κινητά και μόνο τα τελευταία iPhones έχουν πραγματικά φωτεινή οθόνη και μπορείς να βγάλεις σχετικά άνετα φωτός ακόμα και να χτυπάει ο ήλιος την οθόνη. Φτάνουν πρακτικά τα 1.800 nits που είναι πολύ καλο νούμερο και από όσο έχω δει κανένα κινητό δεν φτάνει εκεί.

Όποτε πρέπει να δίνουμε βάση σε αυτά τα νουμερα, οτιδήποτε κάτω από 1,400- 1,500 nits δημιουργεί πρόβλημα….νομιζω μόνο το pixel 8 pro πλησιάζει το iPhone…

Tο gsmarena δίνει βάσει σε αυτο το κομμάτι…

Π.χ. Δείτε παρακάτω ποσό σχετικά χαμηλά για τέτοιου κόστους τηλέφωνο είναι το νέο Xiaomi 14 ultra. Προφανώς σε ντάλα ήλιο θα έχεις θεματάκια.

Υ.Γ. Για μένα βέβαια 100% άνετα θα είμαστε όταν οι οθόνες ξεπέρασαν τα 2.200 nits τουλάχιστον….οπως το βλέπω σε 2-3 χρόνια…
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,568
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
O καθένας με τα γούστα του. Προσωπικά, ανέκαθεν με άφηναν παγερά αδιάφορο οι ultrawide με τις αναποφευκτες παραμορφωσεις τους και προτιμω ενα πιο σφιχτο καρδο απο 16mm και πανω.
Επίσης χρησιμοποιώ πολύ τους τηλεφακούς.
Κατα τ'αλλα ευτυχώς που έχουμε τον Γιάννη που έχει το κουράγιο να αλλάζει οικοσυστήματα και να δοκιμάζει ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε κινητό από φωτογραφικής και βιντεογραφικής άποψης.
Τάκη το έγραψα αναλυτικά , δεν υπάρχει κάν λόγος να ασχολούνται με τα 12mm. Είναι απλά κουβέντα για το hype στα specs

Η αν ασχολούνται με τα 12mm ας το κάνουν σωστά. Και βέβαια οι παραμορφώσεις ειναι ενοχλητικές αλλα αν η υλοποίηση γίνει σωστά είτε δεν θα υπάρχουν ή θα είναι ελάχιστες και το αποτέλεσμα θα είναι απλά εκπληκτικό σε συνδιασμό με ένα HDR / bracketing σε ένα τοπίο αρχιτεκτονικό

Πως ?

Από τη στιγμή που το κινητά έχουν τα πιο εξελιγμένα software της αγοράς και πέφτει τρομερό χρήμα για την εξέλιξη τους τι τους εμποδιζει να κάνουν άμεσα τις απαραίτητες γεωμετρικές διορθώσεις και να παρουσιάσουν ένα σωστό αρχείο στα 14mm ή στα 16mm (πάντα με επιλογή του χρήστη). Έτσι και λάσπη δεν θα είναι τα άκρα και γεωμετρικά σωστά. Αλλά αυτό να γίνεται την ώρα της λήψης (όχι μετά με έξτρα δουλειά) ώστε το μάτι να εκπαιδεύεται να το κάνει σωστά εξ αρχής το κάδρο που θέλει

Φυσικά ακόμα και αυτό δεν διορθώνει την τυχόν προοπτική του κάδρου με μετακίνηση του παρατηρητή σε αξονα (κάθετο ή οριζόντιο) αλλά και αυτό μπορεί να γίνει με software την ώρα της λήψης εφοσον το κινητό έχει Ibis στον αισθητήρα της ευρυγωνιας κάμερας , είναι το λεγόμενο keystone που έχουν ήδη ως ηλεκτρονική λειτουργία μηχανές της αγοράς που κατά τα αλλά τις ψέγουμε οτι υστερούν από τα κινητά σε ηλεκτρονικά και software.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,568
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
αν κι εδω μεσα δεν ειμαστε αντιπροσωπευτικο δειγμα, θα ειχε ενδιαφερον να κανουμε ενα poll με ερωτημα...

"Εκτος του βασικου φακου ενος κινητου, ποιον θεωρειτε πιο απαραιτητο για εσας , εναν τηλεφακο ή εναν υπερ ευρυγωνιο" .
Δεν ξερω αν γινεται και πως...
Ένα τέτοιο ερώτημα θα ήταν ενδιαφέρον μόνο αν ακολουθούσαν και οι απαραίτητες τεχνικές προδιαγραφές των δυο φακών και υποστηριζόταν σωστά από το κατάλληλο software ώστε να εχεις όσο το δυνατόν πιο σωστό αποτέλεσμα π.χ. στον τηλεφακό θέλεις άμεσα καλό ξεφονταρισμα , στον ευρυγώνιο είναι δευτερεύον για αρχιτεκτονικά / τοπία
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
Όποτε πρέπει να δίνουμε βάση σε αυτά τα νουμερα, οτιδήποτε κάτω από 1,400- 1,500 nits δημιουργεί πρόβλημα….νομιζω μόνο το pixel 8 pro πλησιάζει το iPhone…

Σημερα το επιασα στα χερια μου μολις το παρελαβα για φιλο θα επανερθω οταν το παρω να τσεκαρω καμερα.
 

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,641
Ένα μικρό συγκριτικό πάλι
3379fbce10e3b1ca049500dcd695cc9c.jpg

1107ee6fda59df9b80e876fc96fb4580.jpg

364d93949d142a1aae72292be35b67ec.jpg

406c0b3010176587b63f27256a1b7c05.jpg

f622c6d2378b390ece17c23e88b046a1.jpg

fc6c9dbc4ee64d7291a0a7866c41ab04.jpg


Και ένα crop

37ce55b251453b7520af9858f50717ce.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk
d342593ba37c43db5d13db6bf1c1c4b5.jpg
 
  • Like
Reactions: Vasilis 92

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
Τι βλεπουμε ακριβως (τι hardware δηλαδη) ?

Ωραια θαταν να γινεται με καμια κουρτινα η συγκριση .
 

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,641
Τι βλεπουμε ακριβως (τι hardware δηλαδη) ?

Ωραια θαταν να γινεται με καμια κουρτινα η συγκριση .

Σε μένα απαντάς ?
Αν ναι είναι συγκριτικό jpeg iphone 15 pro με google pixel 7
Το κουρτίνα δεν κατάλαβα τι εννοείς ?


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
  • Like
Reactions: Kosh

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,759
Εκεί ψηλά.....
Αν ναι είναι συγκριτικό jpeg iphone 15 pro με google pixel 7
Το κουρτίνα δεν κατάλαβα τι εννοείς ?

Nα υπηρχε τροπος να μπει η μια εικονα επανω στην αλλην με συρσιμο κουρτινας για να ειναι πιο ενδιαφερουσα η συγκριση των εικονων.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,370
Αθήνα...
Σε μένα απαντάς ?
Αν ναι είναι συγκριτικό jpeg iphone 15 pro με google pixel 7
Το κουρτίνα δεν κατάλαβα τι εννοείς ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ποιο από τα δύο χρωματικά ήταν πιο κοντά στο πραγματικό;
 
  • Like
Reactions: Vasilis 92

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,641
Nα υπηρχε τροπος να μπει η μια εικονα επανω στην αλλην με συρσιμο κουρτινας για να ειναι πιο ενδιαφερουσα η συγκριση των εικονων.

Εξήγησε μου πως για να ξέρω


Sent from my iPhone using Tapatalk