Καλλιτέχνες και πάθη: πρότυπα ή παραδείγματα προς αποφυγή; (από νήμα Winehouse)

17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλλιτέχνες και πάθη: πρότυπα ή παραδείγματ

Μην ξεχνάς πως ο πιωμένος (θεωρητικά) δεν φοβάται τίποτα...


Eδώ βρε δεν μιλάμε γιά πιώμα(περιστασιακό)...Μιλάμε για μαζικό τσάκισμα...
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλλιτέχνες και πάθη: πρότυπα ή παραδεί

Eδώ βρε δεν μιλάμε γιά πιώμα(περιστασιακό)...Μιλάμε για μαζικό τσάκισμα...

Όλα κι όλα..Το μαζικό τσάκισμα ήρθε (στην Ελλάδα τουλάχιστον) ήρθε με την έλευση της 'ελεύθερης' τηλεόρασης...
Έκτοτε,τα ναρκωτικά ( πάσης φύσεως ) θεωρήθηκαν παρωχημένα και της μαστούρας ο σκοπός χτύπησε σε διαφορετικό τέμπο...Γρήγορα σκηνοθετημένο και ταχυπαλμικο σε βαθμο εμφράγματος.....:2thumb22sup:
 

stavrosz

Supreme Member
4 November 2007
3,014
Αθηνα
Απο μικρος δεν ετρεφα καμμια αντιπαθεια για τους χρηστες ναρκωτικων. Τους εβλεπα σαν ταλαιπωρημενους ανθρωπους, αρρωστους, θυματα της κοινωνιας και της προσωπικης τους αδυναμιας. Οχι μονο δεν μπορουσαν να ειναι προτυπα αλλα προκαλουσαν την λυπη. Αντιθετως εδειχνα μια αποστροφη για τους "καθωσπρεπει" κουστουμαρισμενους εγκληματιες που φτιαξαν μια κοινωνια στραβη, που εφευραν το ναρκωτικο και το σπρωξαν στους ταλαιπωρους. Ειτε στους ανωνυμους φτωχους για να βουλωσουν πεινασμενα στοματα ειτε σε δυναμει αντιδραστικους στο συστημα καλλιτεχνες δημιουργωντας εναν μικροκοσμο παρακμης που το μονο στοχο ειχε το κερδος για αυτους οπως τοσες δραστηριοτητες της καθημερινης μας ζωης. Αυτους σιχαινομαι... οχι τα πρεζακια.
Κανενας καλλιτεχνης δεν αποτελεσε αιτιο αποστροφης ή μιμητισμου για την προσωπικη του ζωη. Το εργο του αξιολογουσα... οχι το τι κανει στους 4 τοιχους του σπιτιου του. Ο μεγαλος Τζιμ Μορρισον, ηρωας της παιδικης μου ηλικιας παραμενει μεχρι τωρα αγαπημενος μου καλλιτεχνης. Ηρωας πραγματικος που το εργο του εβαλε ενα λιθαρακι στη δημιουργια αυτου που ειμαι. Τι σημασια εχει τι εκανε στην προσωπικη του ζωη. Λυπαμαι μονο που ο ιδιος ταλαιπωρηθηκε και δεν προλαβε να ζησει και αλλα χρονια γιατι η ζωη ειναι ωραια και δεν πρεπει να σταματαει προ της ωρας της.
Το ροκ ειναι γεματο ηρωες... που καναν την ζωη μας πιο ομορφη με την παρουσια τους. Ο καθενας με τα προβληματα του, με τα λαθη του, με το προωρο/αδικο τελος του... κανενας δεν αποτελεσε προτυπο ή αντι-προτυπο ζωης. Ηταν απλα οι καλλιτεχνες/ ηρωες μας. Και δεν ειναι μονο το ροκ... ολη σχεδον η μουσικη σκηνη, η λογοτεχνια, το θεατρο/κινηματογραφος ειναι γεματος απο ανθρωπους με πολυταραχες ζωες. Ακραιες καταστασεις. Που αλλοτε αποτελεσαν εμπνευση για τους ιδιους, αλλοτε εδειχναν τις προσωπικες αδυναμιες του καθενος να χειριστουν το βαρος της ζωης και αλλοτε την υποχθονια λειτουργια του συστηματος στους εν δυναμει αντιπαλους του.
Σιγα μη κανω αντιπροτυπα για τους νεους τους καλλιτεχνες. Αντιπροτυπο ειναι ο καθε Τζεφρυ δοσιλογος, ο καθε στυγνος απληστος επιχειρηματιας αλλα και ο καθε ηλιθιος μικροαστος κυρ Παντελης που δηθεν μεγαλωνει τα παιδια του με αρχες και αξιες για να γινουν σωστοι πολιτες δηλαδη αυριο να καταφερουν να "βιασουν" αλλους ανθρωπους, να καψουν βιβλια και ανθρωπους και να εχουν το τραπεζι τους γεματο κιας πεθαινει ολος ο κοσμος εξω. Ο καλλιτεχνης που επιλεγει να αχρηστευσει την ζωη του κανει στον ιδιο κακο και στο εργο του που μενει ημιτελες. Θα μου πειτε τι γινεται με τους λειαν ανωριμους νεους που εκλαμβανουν την εκλυτη ζωη σαν αντικειμενο μιμητισμου? Αυτοι ειναι χαμενοι απο χερι. Εχουν τοσο σαθρο οικοδομημα μεσα τους που ειναι θεμα χρονου ποιος και τι θα τα κανουν να καταρρευσουν.
Καποιοι δεν ξερουν πως να μεγαλωσουν τα παιδια τους, τι ιδεες ανθρωπιστικες να τους διδαξουν, τι προτυπα να τους προτεινουν. Γιατι αυτο ειναι εργο της αδυσωπητης καθημερινοτητας που οσο και να προσποιηθεις δεν παλευεται και βγαινει στον αφρο αυτο που ειμαστε και αυτο περναει στα παιδια μας ειτε ως θεση ειτε ως αντιθεση απο αυτα. Αυτο και η σκατενια κοινωνια φτιαχνουν τους αυριανους ανθρωπους ετοιμους να συνεχισουν το ιδιο αθλιο εργο οπως παει και σημερα.

Οπως ειπε ο Μ.Μπρεχτ στον κο Κοϋνερ οταν τον ρωτησαν αν υπαρχει θεος αυτος απαντησε...
Σκεψου καλα... αν η απαντηση μου αλλαξει την αποψη σου τοτε εσυ χρειαζεσαι θεο.

Οποιος τα εχει βρει μεσα του με τον εαυτο του (διαρκης αγωνας ετσι) τοτε δεν επηρεαζεται αρνητικα απο τιποτε και απο κανεναν. Αυτο να διδαξουμε στα παιδια και οχι να δειχνουμε το καθε θυμα με το δακτυλο αποκρυπτωντας και το πραγματικο κακο.
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Οποιος τα εχει βρει μεσα του με τον εαυτο του (διαρκης αγωνας ετσι) τοτε δεν επηρεαζεται αρνητικα απο τιποτε και απο κανεναν. Αυτο να διδαξουμε στα παιδια και οχι να δειχνουμε το καθε θυμα με το δακτυλο αποκρυπτωντας και το πραγματικο κακο.

:worshippy:
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Αν φιλτράρουμε τους 'καλλιτέχνες' (μεγάλη κουβέντα) και τους διαχωρίσουμε σε αυτούς που παίρνουν ναρκωτικά και στους άλλους που δεν,,,μάλλον θα καταντήσουμε να ακούμε τα Ζουζούνια στο τέλος:Banane0:...


Δεν είπε κανείς ότι δεν θα αγοράσει το CD ενός καλλιτέχνη ή δεν θα ακούσει τη μουσική του επειδή παίρνει ναρκωτικά. Εκτός αν το είπε κάποιος και δεν το είδα...
Απλά και εγώ είμαι ενάντια στην όποια θεοποίηση καλλιτεχνών.

Και btw, αν δεν ακούς τουλάχιστον δύο δίσκους από τη δισκογραφία των Ζουζουνιών κάθε μέρα σημαίνει ότι... δεν έχεις παιδί!
Για να μην πούμε για άλλα hitάκια!

Ζει μέσα στη θάλασσα σε ανανά! Ο Μπομπ Σφουγγαράααακης!
Έλα! Δικό σας! :Banane0:
 

Ηλίας Κ

Supreme Member
7 July 2006
4,931
Αθήνα
Πολύ ενδιαφέρον νήμα όπως εξελίσσεται, κρίμα για την Άμυ που χάθηκε, κρίμα που δε βρήκε διέξοδο στα πάθη και τις αδυναμίες της.
Όσο μεγαλώνω πάντως τόσο περισσότερο θαυμάζω τους επιζήσαντες από αυτά, αυτούς που έπαιξαν με τη φωτιά και δεν κάηκαν.

Δε θεωρώ ότι τα παιδιά μου (4 και 6 ετών σήμερα) κινδυνεύουν από πρότυπα σαν την Αμυ ή τουλάχιστον κινδυνεύουν όσο και από άλλα πρότυπα που πλασάρονται από την τηλεόραση και το σημερινό lifestyle.

Το να προσπαθείς να είσαι φίλος με το παιδί σου που ειπώθηκε παραπάνω είναι μάλλον μάταιο και ακατόρθωτο, δεν προσφέρει τίποτα κατά τη γνώμη μου. Το παιδί θα βρει και πρέπει να βρει φίλους έξω από τον οικογενειακό κύκλο. Το να είναι οι γονείς φίλοι μεταξύ τους το θεωρώ απείρως πιο χρήσιμο και αποτελεσματικό (αλλά είναι και αυτό σχεδόν ακατόρθωτο :D )
 
Last edited:
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
...
Ένας σωστός γονιός είναι φίλος με το παιδί του.
Φίλους μπορεί να βρεί αρκετούς, γονιό όμως....
Μπορείς να σκέφτεσαι (και(!)) σαν να είσαι φίλος του, αλλά του φέρεσαι σαν γονιός, ...ΗΜΙΟ
Αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους και υποχρέωσή μας.
Ακόμη και αν καταλήξει δικτάτορας, πρωθυπουργός, ροδόλφο βαλεντίνος, ή άλλου τύπου τζάνκυ

:ernaehrung004:




θα ήταν πολύ χρήσιμο, όσοι τοποθετήθηκαν στο νήμα, να γράψουν δίπλα και την ηλικία των παιδιών τους...

Η κόρη μου με περνάει 21 χρόνια και ο γιός μου 16 :fahne90:



πάθος είναι η jazz....
πάθος είναι και το καζίνο...

γράφεις jazz μόνο άμα έχεις καρδιά καζίνο :ADFADF1:




Δηλαδή για να έχουμε καλό ρώτημα , ποιό είναι το respect ; Οτι ένας άνθρωπος , εξ αιτίας του έρωτα του χάνει την αξιοπρέπεια του , την αυτοεκτίμηση του , τον αυτοέλεγχο του , τον αυτοσεβασμό του και καταλήγει
...

Άμα δέν έχεις το εαυτό σου
αρκετά πάνω στη λίστα
τα χάνεις όλα Λέμε
ό,τι κιαν στοιχίζει




Ωραία ας αρχίσουμε τα βαρβιτουρικά και την ηρωίνη για να ζήσουμε σε κόσμο με πάθη, ελεος ρε παιδιά.

...και μετά κακολογούν τον ΓΑΠ και τις περικοπές μισθών....
Φροντίζει ο άνθρωπος να μείνουμε ρέστοι
γιά να μας προσπερνάει ο βαποράκης, βρε:worshippy:
 
17 June 2009
3,594
Ως newbie έχω μια απορία, την απευθύνω προς αρμοδίους κι όχι μόνο στον Σταύρο..
(άντε, γιατί μου "την λέτε" με τα quote....:ernaehrung004:...)

.................Το ροκ ειναι γεματο ηρωες... .


Μόνο το ροκ έχει ήρωες;


:ears:
 

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,063
Αθήνα
Ως newbie έχω μια απορία, την απευθύνω προς αρμοδίους κι όχι μόνο στον Σταύρο..

Μόνο το ροκ έχει ήρωες;

Αυτοί περιβάλλονται περισσότερο από το μύθο της θυελλώδους και αντικομφορμιστικής στάσης ζωής. Οι ''υπόλοιποι'' είναι κατά τι πιο ξενέρωτοι :D.
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,885
Προφανως ο καθενας βρισκει τους ηρωες του στο ειδος του.
 

stavrosz

Supreme Member
4 November 2007
3,014
Αθηνα
Ως newbie έχω μια απορία, την απευθύνω προς αρμοδίους κι όχι μόνο στον Σταύρο..
(άντε, γιατί μου "την λέτε" με τα quote....:ernaehrung004:...)




Μόνο το ροκ έχει ήρωες;


:ears:

-bye-

Οχι βεβαια... οπως συνεχιζω στην παραγραφο αφορα ολη τη μουσικη, τη λογοτεχνια, το θεατρο/κινηματογραφο... δεν θελω να συμπεριλαβω ολες τις μορφες τεχνης γιατι και πλεονασμος ειναι και δεν θα βρουμε πολλα παραδειγματα. Αλλα στο ροκ ειναι πιο εντονο το φαινομενο. Γιατι ειναι πιο εντονες οι καταστασεις. Το ιδιο το ροκ εμπεριεχει εναν αντικομφορμισμο. Και ο αντικομφορμισμος απο μονος του απαιτει εναν ελαχιστο ηρωισμο. Και βεβαια ως ροκ αν το επεκτεινουμε εννοουμε την ροκ mentality που σημαινει οτι πολλοι και διαφοροι σε αλλα ειδη μουσικης και αλλες τεχνες ειναι ροκ. Δεν θελω να ταυτισω το ροκ με τον αντικομφορμισμο γιατι υπαρχουν παμπολλα παραδειγματα που δεν δικαιολογουν αυτη την προσεγγιση αλλα σε πολλα σημεια συναντιουνται.

Και κατι πιο σημαντικο... ηρωες υπαρχουν παντου. Ακομα και στην απλοικη καθημερινοτητα. Οι ηρωες της ζωης γιατι για πολλα απλα φαινομενικα πραγματα απαιτειται ηρωισμος.