Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..

Έχουμε θέμα:

ZOTAC H55-ITX WiFi

H55ITX-A-E_image2%20%5B800x600%5D.jpg


Έχουμε λοιπόν:

- Intel i3, i5 ή i7
- Intel H55 chipset, a.k.a. TrueHD / DTS-HD MA / etc. passthrough! από την on-board HDMI 1.3a
- θύρα PCI-E x16 για τους μερακλήδες ή παιχνιδάδες
- 6 x SATAII, 1 x eSATA
- Gigabit LAN
- 802.11n WiFi
- μνήμη DDR3

κτλ κτλ

στις γνωστές διαστάσεις του Mini-ITX.

Με άλλα λόγια, R.I.P. Ion...
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Απάντηση: Re: Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..

Θα μπορούσαν να αποτελέσουν άνετα την βάση για το επόμενο μίνι hptc, για πολλούς από εμάς... :a0210:
 

NiKa

AVClub Addicted Member
11 June 2008
2,487
Λοιπόν αν θές να βάλεις κανονική κάρτα γραφικών νομίζω μόνο

http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=SG05&area=

και

http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=SG06&area=

υπάρχουν...
(Χωρίς να ξέρω τι φασαρία κάνουν βέβαια)

αλλιώς για low profile η ΑΤΙ βγάζει την
5450:
http://www.amd.com/us/products/desk.../hd-5450-overview/Pages/hd-5450-overview.aspx
(19W σε full load)
και

5570:
http://www.amd.com/us/products/desk...n-hd-5000/hd-5570/Pages/hd-5570-overview.aspx
(45W σε full load)

οι οποίες στεγάζονται στη πλειοψηφία των mini itx κουτιών....
(αρε Origen Μ10 έχεις κάψει καρδιές)
:party::party:
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Απάντηση: Re: Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..

Review από το anandtech.

Εντυπωσιακό το μωρό... Αν και το κόστος είναι κάπως υψηλό... (100ε ο i3-530, 150ε θα βγει λογικά το Μ/Β, συν μνήμες, κουτί κλπ...) Αν πάντως έφτιαχνα τώρα htpc, δεν θα μου γλίτωνε... Με την κατανάλωση που (δεν) έχει, θα έπαιζε και απροβλημάτιστα με τα μίνι τροφοδοτικά των μικρών κουτιών... Συν ότι από cpu power, θα εχει άφθονη... :SFGSFGSF:
 

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Re: Απάντηση: Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..


Θα σε ψιλοαπογοητεύσω λιγάκι! Πήρα δύο από αυτές για αντίστοιχα συστήματα αλλά τελικά η stock των i3/i5 είχε καλύτερα αποτελέσματα ακόμα και σε χαμηλό rpm (περίπου 1200).

Όσο για το Zotac, όπως πολλοί φίλοι γνωρίζουν εδώ και καιρό άρχισα να φτιάχνω ένα htpc γύρω από αυτό το board. Ο λόγος της καθυστήρησης στην ολοκλήρωσή του είναι τα προβλήματα που αντιμετώπισα και συνεχίζω να αντιμετωπίζω με αυτό το board. Δυστυχώς για μια ακόμα φορά η Zota τα σκάτ*σε με αποτέλεσμα η μεν πρώτη φουρνιά να έχει κατασκευαστικό defect που δεν επιτρέπει την λειτουργία του turbo boost των Clarkdale (γι'αυτό και το έστειλα RMA) και η δεύτερη φουρνιά της οποίας έχω ένα από τα πρώτα κομμάτια στην Ευρώπη, να εξακολουθεί να μην υποστηρίζει TV-Tuners στο PCI-E, κάτι απαραίτητο για την κατασκευή μου, ενώ ταυτόχρονα να διατηρούνται και τα S3-wake προβλήματα του bus, ακόμα και με graphics cards.

Τελικά μέχρι στιγμής έχω βγάλει σε αχρηστεία τα Zotac και χρησιμοποίησα το πολύ καλό DH57JG της Intel που δεν έχει κανένα από αυτά τα προβλήματα. Θα επανέλθω πάντως επί του θέματος με πλούσιο ιστορικό και δεκάδες φωτογραφίες από τους συνδιασμούς OrigenAE M10 + Zotac, OrigenAE M10 + Intel κλπ...

Για την ώρα μακρυά από το Zotac μέχρι νεωτέρας! :smile:

Περισσότερες πληροφορίες γύρω από τα προβλήματα στα διεθνή forums όπου και εγώ (me nick Athan) μαζί με άλλους φίλους εκεί το παλεύουμε με τις ανοησίες της Zotac.

http://www.zotacusa.com/forum/topic/2452-h55-itx-pcie-issues/
http://hardforum.com/showthread.php?t=1473790&page=10
 
Last edited:

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Να προσθέσω μια και δεν πρόλαβα το post edit timeout (to forum admins: κάντε βρε παιδιά κάτι με αυτό) σχετικά με τις ψύκτρες, πως το τεράστιο πρόβλημα στα mini-itx cases δεν είναι η άμεση ψύξη του CPU που δεν παίζει παρά ελάχιστο ρόλο, αλλά η απαγωγή της θερμότητας από το εσωτερικό του mini-itx case. Ειδικά μάλιστα όταν χρησιμοποιείται κάποιο "πραγματικό" mini case όπως π.χ. M10, M350, PC1xxx κλπ, τότε κλάφτα αφού στηρίζεσαι σε εξάρια fans και σε στάσιμα θερμικά που άντε να τα απαγάγεις.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..

Θα σε ψιλοαπογοητεύσω λιγάκι! Πήρα δύο από αυτές για αντίστοιχα συστήματα αλλά τελικά η stock των i3/i5 είχε καλύτερα αποτελέσματα ακόμα και σε χαμηλό rpm (περίπου 1200).

Τι ύψος έχει η μαμίσια, μαζί με το ανεμιστήρι της?

Και η Ιντελ mini itx M/B πάντως, μια χαρά φαίνεται...
 

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..

Τι ύψος έχει η μαμίσια, μαζί με το ανεμιστήρι της

60mm από τη βάση της μέχρι και το fan. Πάντως στο M350 χωράει οπότε μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα στα άλλα κουτιά. Το κακό με την Thermaltake είναι πως η μια πλευρά της είναι 99mm σε αντίθεση με τα 95mm της stock και πως τα heatpipes σε αυτή τη μεριά εξέχουν χαμηλά σε ύψος με αποτέλεσμα να βρίσκουν στους πυκνωτές των mosfets. Αν πάλι την στρίψεις για να μην είναι προς την μεριά των mosfets τα τέσσερα χιλιοστά πέφτουν από τη μεριά των ram dimms ή της PCI-E όπου δεν υπάρχει ούτε τόσο κενό.

Ψιλοβολεύεται βέβαια αλλά έτσι και αλλιώς δεν έχει αποτελέσματα σε ψύξη. Αν δεν σε ενδιαφέρει αν ψύχει χειρότερα από την stock και απλά χρειάζεσαι το χαμηλό ύψος καλύτερα δες για τίποτα 1 Unit LGA1156 - server heatsinks όπως η σειρά Κxxx Dynatron (π.χ. Κ199) ή οι Cooljag DEN-7 και DEN-A.

cc201003261410262124.jpg


Αν θέλεις πάντως την άποψή μου, εφόσον μιλάς για i3/i5 CPU και εφόσον δεν έχεις συγκεκριμένο περιορισμό ύψους μείνε στην stock. Μέχρι και τώρα δεν έχω βρει ούτε μία ψήκτρα που σε λογικές για mini-ITX διαστάσεις να ψύχει έστω και το ίδιο καλά. Άσε που όπως σου είπα και πριν, που να τον βρει τον δροσερό αέρα το fan για να τον στείλει στην ψήκτρα; Εδώ είναι τεράστιο πρόβλημα, το μεγαλύτερο και σχεδόν αξεπέραστο χωρίς υπερβολή, η απαγωγή του ήδη ζεστού μέσα από το κουτί, πάντα φυσικά μιλώντας για τα πραγματικά mini-ITX κουτιά και όχι για τίποτα τεράστιους κύβους όπου και δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα χάρη στα 120mm fans και στο χώρο τους.
 
Last edited:

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Και κάτι ακόμα που αφορά την ψύξη. Σε πολύ μεγάλο βαθμό η στάσιμη θερμότητα εντός ενός mini-ITX case και ειδικότερα στην περίπτωση των i3/i5 CPUs οφείλεται στην παραγώμενη θερμοκρασία του PCH. Τόσο το H55 όσο και το H57 παρόλο που έχουν "αδυνατίσει" συγκριτικά με π.χ. το P55, έχουν θερμοκρασία λειτουργίας τους 59-62C και δυστυχώς οι κατασκευαστές για λόγους οικονομίας χρησιμοποιούν τα γνωστά χαμηλού ύψους BGA heatsinks.

Τα συγκεκριμένα αν και κάνουν την δουλειά τους έχουν δύο μειονεκτήματα. Πρώτον λόγω χαμηλού ύψους και μικρής συνολικά επιφάνειας δεν απαγάγουν σωστά την παραγώμενη θερμότητα, και δεύτερο και σπουδαιότερο δεν είναι σωστά διαπερατά από το airflow της απαγωγής. Έτσι είναι πολύ συνηθισμένο ακόμα και σε idle να βλέπεις στάσιμη θερμοκρασία στο chipset της τάξης των 65C που δεν απάγεται και προσθέτει στο σύνολο του συστήματος. Θα σου πρότεινα να βάλεις κάποιο εναλλακτικό BGA μεγαλύτερο ύψους και ταυτόχρονα αραιότερης διαμόρφωσης ώστε να επιτρέπει και το πέρασμα του airflow μέσα από αυτό.

Στο Zotac για παράδειγμα όπως μπορείς να δεις και στην φωτογραφία χρησιμοποίησα το Enzotech CNB-S1 ενώ αντίστοιχό του αλλά σε anchored BGA έβαλα και στην Intel στο H57 με εξαιρετικά αποτελέσματα συγκριτικά με τα σχεδόν άχρηστα heatsinks που είχαν εξ'´αρχής. Με κοντινό exhaust fan στις 1800rpm από τους 60C - 65C που λειτουργούσαν με τα απλά BGAH η θερμοκρασία έπεσε στους 50C αλλά το σημαντικότερο πλεονέκτημα είναι πως λόγω καλύτερου airflow μεγάλο μέρος αυτής της θερμότητας δεν παγιδεύεται πλέον εντός του case όπως συνέβαινε πριν.

img0649it.jpg


img0655ig.jpg
 
Last edited:

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Και τρεις ακόμα φωτογραφίες για να δεις την stock ψήκτρα, τις αποστάσεις γύρω της και το fan απαγωγής δίπλα στο PCH heatsink. Κανονικά ο κατασκευαστής του συγκεκριμένου κουτιού (OrigenAE M10) το έχει για εισαγωγή αέρα αλλά το έβαλα για exhaust γιατί η απαγωγή είναι και το ζητούμενο. Τα intakes μόνο ρεύμα καταναλώνουν χωρίς να προσφέρουν τίποτα το ουσιαστικό.

img0661m.jpg


img0662n.jpg


img0713wq.jpg
 

NiKa

AVClub Addicted Member
11 June 2008
2,487
Ποιόν επεξεργαστή έβαλες?
Η στοκ ψύκτρα κάνει δουλειά? (θερμοκρασία - φασαρία)
 

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Re: Απάντηση: Και Mini-ITX, και HD Audio bitstream passthrough..

Ποιόν επεξεργαστή έβαλες?
Η στοκ ψύκτρα κάνει δουλειά? (θερμοκρασία - φασαρία)
Σε τόσο περιορισμένων διαστάσεων χώρο δεν υπάρχει καλή και κακή ψήκτρα. Στις διαστάσεις της stock δεν υπάρχει καλύτερη και το mini ITX case μαζί να τη σχεδόν ανύπαρκτη απόσταση από το PCI-E, τις μνήμες και το optical από επάνω δεν αφήνει περιθώριο για εναλλακτικές επιλογές.

Ο επεξεργαστής του συγκεκριμένου setup της φωτογραφίας είναι ο i3-540, πραγματικό "αστέρι" για τέτοιο συστηματάκι.
 

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Να προσθέσω πως ο σημαντικότερος παράγοντας θερμοκρασίας στο συγκεκριμένο σύστημα δεν είναι το ίδιο το CPU. Οι Clarkdale είναι πραγματικά "ψυχροί" επεξεργαστές συγκριτικά με Core2 και όποιον άλλο εκτός των Atom.
Στην πραγματικότητα ακόμα και στις 1000rpm που δουλεύω την ψήκτρα είναι απλά χλιαρή σε αντίθεση με τα VRM και το PCH που ζεματάνε και που ανεβάζουν την θερμοκρασία του εσωτερικού του case, κάτι που το φανερώνουν και οι sensors θερμοκρασίας.

CPU: 49C
PCH: 61C
VRM: 76C (στο Intel DH57JG, το Zotac δεν έχει VRM temp sensor)

Και άντε το PCH με μια καλύτερη BGA ψήκτρα δίπλα στο exhaust το βολεύεις, με τα VRM να βρίσκονται στις δύο μεριές της πλακέττας (στο Zotac) ή να είναι κάθετου τύπου (στο Intel) ούτε ψήκτρες μπορείς να βάλεις ούτε και πολλά - πολλά να κάνεις. Όχι βέβαια πως έχουν ανάγκη αλλά απλά προσθέτουν στην εσωτερική θερμοκρασία, αυτό είναι όλο.

Γι'αυτό και επιμένω πως σε ένα τέτοιο σύστημα, το τελευταίο πράγμα που απασχολεί είναι η ψύξη του ίδιου του CPU. :smile:
 

NiKa

AVClub Addicted Member
11 June 2008
2,487
Σαφέστατος....
Από φασαρία πως πάει?
(είναι εύκολο να βγάλεις μια κατακόρυφη φώτο της μητρικής όπως έκατσε στο κουτί) (χωρίς το DVD) (για να καταλάβω ποια coolers άλλαξες)...
και φυσικά μια φώτο με το origen σε ώρα λειτουργίας...
 

foxx

Established Member
14 December 2009
157
Από φασαρία εννοείς την ψήκτρα του CPU, ή γενικότερα το σύστημα; Αν εννοείς την ψήκτρα αυτή ούτε που ακούγεται για να μην σου πω πως είναι το ποιό ήσυχο part του συστήματος. Τη δουλεύω στις 1200 περίπου στροφές, manually γιατί το PWM του Zotac ανεβοκατεβάζει χωρίς ιδιαίτερη λογική. Στο Intel το PWM δουλεύει πολύ καλύτερα κρατώντας τη σε αυτές τις στροφές το περισσότερο διάστημα και ανεβάζοντας μόνο σε πραγματική αύξηση θερμοκρασίας και όχι απλά σε load peak.

Όσον αφορά το συνολικό θόρυβο, τίποτα το σπουδαίο. Όπως σου είπα η ψήκτρα του CPU δεν ακούγεται σχεδόν καθόλου, το ίδιο και ο δίσκος οπότε αυτό που μένει είναι και αυτό που με παίδεψε περισσότερο από όλα τα άλλα. Το fan της εξαγωγής δηλαδή. Αυτό που δίνουν μαζί με το OrigenAE είναι απλά σκουπίδι με την κυριολεξία της λέξης. Όχι μόνο είναι sleeve, όχι απλά ακούγονται clicks όλη την ώρα, αλλά ταυτόχρονα δεν κάνει και δουλειά.

Το δύσκολο μια και μάλλον σε ενδιαφέρει το M10, είναι πως το fan μπορεί να τοποθετηθεί μόνο εσωτερικά του πλαισίου με αποτέλεσμα κάποια από τα ελάχιστα αξιόλογα fans 6cm της αγοράς δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν γιατί ακριβώς μπροστά του βρίσκονται τα SATA connectors του motherboard και συνεπώς τα καλώδια και τα βύσματα των δίσκων. Έτσι υπάρχει ο περιορισμός του πάχους του fan στα 10mm ή 15mm. Έλα όμως που τα μόνα αξιόλογα εξάρια fans της παγκόσμιας αγοράς είναι πάχους 25mm. Δες την παρακάτω φωτό και θα καταλάβεις τι εννοώ.

img0749b.jpg


Το πρώτο από αριστερά είναι το γνωστότερο και από τα λίγα αξιόλογα εξάρια fans της αγοράς, το Akasa AK-186/L2B. Έλα όμως που όπως βλέπεις είναι 25mm άρα το ξεχνούμε για τη συγκεκριμένη θέση. Το δεύτερο στη μέση είναι Delta 6165 και 15mm πάχους αλλά δυστυχώς κυκλοφορεί μόνο σε single-frame. Αν δεις δηλαδή τα βελάκια στο επάνω μέρος του, η εξαγωγή είναι προς τα δεξιά, αλλά η πλευρά που πιάνουν οι βίδες είναι η αριστερή. Έτσι κάνει για εισαγωγή αλλά όχι για exhaust που είναι το ζητούμενο.

Για να μην στα πολυλογώ, και αφού έφαγα τον κόσμο βρήκα σε 10mm (όπως το τρίτο στην φωτογραφία) μόνο που για να καταλήξω σε ένα χρειάστηκε να αγοράσω καμμιά δεκάδα διαφορετικά (και λίγα σου λέω). Βλέπεις ενώ όλος ο κόσμος και τα reviews ασχολούνται με τα fans των 12cm, άντε και μερικά 9 και 9.2, κανείς δεν δοκίμασε συγκριτικά fans των 6cm. Οπότε γνωρίζοντας και έχοντας δοκιμάσει μόνο τα "χοντρά" AK186 πήγαινα στα ψιλοτυφλά ψάχνωντας για κάτι που και σε διαστάσεις να κάνει, και σε πάχος, και σε ταχύτητα και σε θόρυβο αλλά και σε κατανάλωση. Ναι κατανάλωση, αφού υπήρξαν fans που άκουσον - άκουσον τραβούσαν μετρημένα σχεδόν 1A στα 12V. Άστα βράστα δηλαδή.

Τέλος πάντων, το συγκεκριμένο που κατάληξα έχει και καλούτσικο airflow, και κατανάλωση 160mA στα 12V και σχετικά χαμηλό θόρυβο. Το μείον το η μεγάλη ταχύτητα (5000rpm) που χρειάζεται κατέβασμα. Στο Intel το motherboard το PWM καλύπτει και το SYSFAN και έχει το QST ένα καταπληκτικό σύστημα που κάνει sensing τις στροφές και κατεβάζει βάση αυτού του αριθμού και όχι απλά με υποδιαιρέσεις τάσης. Δεν λέει δηλαδή μισό voltage αλλά κατεβάζει τόσο ώστε να έχει μισή ταχύτητα, όσο και αν χρειαστεί να ρίξει την τάση. Στο Zotac όμως χρειάζεται αντίσταση γιατί στο bios δεν υπάρχει ούτε ρύθμιση για το SYSFAN ούτε τέτοιοι αυτοματισμοί.

Το αποτέλεσμα ακουστικά είναι πάντως ικανοποιητικό. Βοηθά σε ένα μέρος και η ηχομόνωση (Acoustipack 6mm), λίγο και το 6mm αλουμίνιο του M10 και το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό ως προς τον θόρυβο. Αν και στην ησυχία της νύχτας ψιλοακούγεται, δεν ενοχλεί καθόλου και θα πρέπει να είσαι σε απόσταση 1-2 μέτρα για να πάρεις χαμπάρι πως λειτουργεί. Στο M350 που έχω δοκιμαστικά το ένα από τα δύο motherboards η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη ακουστικά αν και πάλι δεν μπορώ να πω πως ενοχλεί.

Τώρα για τις ψήκτρες. Εκτός της Enzotech CNB-S1 στο PCH που παίζει τον σημαντικότερο ρόλο ως προς το αποτέλεσμά της, έβαλα στα mosfets της Zotac και τα ψιλά ψηκτράκια MOS-C1 της Enzotech. Τρία από αυτά συν δύο μεγαλύτερης διάστασης έβαλα στα mosfets του PSU του M10 (φαίνονται στις παρακάτω φωτογραφίες). Στην κάτω όψη των motherboards βρίσκονται τα SMDR, οι αδελφές "συστοιχίες" αντιστάσεων (τα γνωστά R402) που ανεβάζουν και τις υψηλότερες θερμοκρασίες. Εκεί χρησιμοποίησα Agor heatpanels με θερμοαγώγιμα spacers για τα R402. Μια χαρά ταίριαξαν αν και με ταλαιπώρησαν λιγάκι στο μέτρημα.

img0752a.jpg


img0709co.jpg


img0754p.jpg


Κάτι επίσης που από την πρώτη στιγμή άλλαξα στο Zotac, είναι το WiFi mini-PCI-E module. Από τη μάνα του χρησιμοποιεί το γνωστό από πολλά φτηνο-laptops Azurewave AR5B91. Αν και 802.11n στηρίζεται στο φτηνότερο chipset της Atheros 9281 και είναι "κουτσουρεμένο" 1T2R με πολλά ακόμα ελλατώματα στα οποία αν αναφερθώ θα πρέπει να γράψω σελίδες. Πήρε δρόμο φυσικά και αντικαταστάθηκε από την καλύτερη υλοποίηση του Atheros AR92xx που γνωρίζω, το γνωστό SparkLan WPEA-110N. Μαζί του άλλαξα και τα pigtails όπως και τους κονέκτορες με άλλα χαμηλότερων απωλειών και καλύτερης θωράκισης προς αποφυγή θορύβου και EFI. Δεν ξέχασα φυσικά και ένα ζευγάρι rubber antennas της L-Com (dual band 2.4/5GHz) καλής απόδοσης και μεγάλου εύρους, αλλά μικρού ύψους ώστε να μην ενοχλούν στο ράφι όπου θα μπει το σύστημα.

img0647z.jpg


img0665k.jpg


img0673j.jpg


img0756j.jpg


Αυτά για την ώρα, θα επανέλθω με φωτογραφίες του M10 και σε λειτουργία, καθώς και πολλές άλλες τεχνικές λεπτομέρειες και mods που έγιναν μέχρι στιγμής. Ακόμα το τελικό project δεν έχει ολοκληρωθεί, γιατί αλλιώς ξεκίνησε και τελικά κάπως αλλιώς θα καταλήξει με τα προβλήματα που μου έβγαλαν τα Zotac. Εγώ για ένα μηχάνημα πήγαινα αλλά όπως φαίνεται δύο θα βγουν αν και μόνο το ένα θα είναι με Origen M10 (λόγω υψηλότατου κόστους) και όλα τα καλούδια. Το άλλο θα αρκεστεί σε ένα ταπεινό M350 και θα χρησιμεύσει ως ...δεν ξέρω ακόμα, θα δούμε στην πορεία. :smile: