Iron Man blu-ray

[Kosh]

Και ο Downey ηταν αψογος Σταρκ, και ο μεγας Jeff ιδανικος κακος.

Συμφωνω απολυτως.

Ο Downey ηταν αψογη επιλογη......οχι ζεν πρεμιε....(θυμιζω οτι τον ρολο φλερταρε ο Τομ Κρουζ...),μεσηλικας και αλαζονας στην υποκριτικη του και χαρακτηρας ετοιμος να φτασει στα ακρα ....οπως εκανε και στην προσωπικη του ζωη ο ηθοποιος. (Ο Σταρκ ηταν χρονια αλκοολικος κατι που θα δουμε ισως στις επομενες ταινιες με τον Downey να παιζει τον παλιο του εαυτο.....)

Για τον Bridges τι να πει κανεις......και χαλια χαρακτηρες να υποκρινεται οπως αυτος στην ταινια ......αφηνει το στιγμα του ποσο μεγαλος ηθοποιος ειναι.

Για την Παλτροου πειτε οτι λαχταρατε...αλλωστε δεν ηταν ποτε μερος του κομικ .:flipout:

 

[SoToS]

Κι ομως κανεις λαθος στο πως το απορροφας......ετσι ειναι ο χαρακτηρας του κομικ....


πουλαει οπλα αβερτα....κι αυτο απο την δεκαετια του 60.

τι να κανουν ? να τον κανουν ανθοπωλη? ηδη στην ταινια αφησαν να φανει οτι τα οπλα του κανουν κακο παγκοσμιως και ο ιδιος αλλαζει σταση.


βρες κανα τευχος να το διαπιστωσεις.

Έψαξα λίγο να βρω την ιστορία του Iron Man και το πως το "απορροφούν" κάποιοι άλλοι (όχι όλοι βέβαια, κάθε άλλο).
(Mεταφράζω έστω πρόχειρα για να τα καταλαβαίνουν όλοι

______________________

Αποσπάσματα από τη WikiPedia: ( http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Man )

"Αρχικά, ο Iron Man ήταν για τον Stan Lee ένα όχημα εξερεύνησης για θέματα του Ψυχρού Πολέμου, ιδιαίτερα για τον ρόλο της Αμερικανικής τεχνολογίας και των επιχειρήσεων στον πόλεμο ενάντια του Κομμουνισμού. Ακολούθησαν επαναπροσδιορισμοί της εικόνας του Iron-Man, από τους οποίους βαθμιαία απομακρύνθηκαν τα θέματα του Ψυχρού Πολέμου και αντικαταστάθηκαν με πιο σύγχρονους προβληματισμούς όπως επιχειρηματικό έγκλημα και τρομοκρατία."

"Στην πρεμιέρα του, ο Iron Man ήταν ένας αντι-κομμουνιστής ήρωας, που αμύνονταν διάφορους Βιετναμέζους πράκτορες. O Lee αργότερα λυπούνταν για αυτή την αρχική επικέντρωσή του."

"Οι συγγραφείς έχουν αλλάξει τον πόλεμο που πληγώθηκε ο Stark. Στην πρωτότυπη ιστορία του 1963, ήταν το Vietnam. Αργότερα, στη δεκαετία του 1990 άλλαξε στον πόλεμο του Κόλπου και μετά άλλαξε πάλι για να γίνει ο πόλεμος με το Αφγανιστάν."

"Το κόμικ πήρε μια αντι-κομμουνιστική στάση τα πρώτα χρόνια, που εξομαλύνθηκε καθώς εμφανίστηκε η αντίθεση για τον πόλεμο του Βιετνάμ."

(...με άλλα λόγια, ήταν "όχημα" διαφορετικής προπαγάνδας για κάθε εποχή...)

______________________

Μερικά μόνο, από τα προπαγανδιστικά σημεία που βλέπω στην ταινία:

-Αυτό που έκανε τον Stark να αλλάξει και να αφήσει τα όπλα, δεν ήταν η συνειδητοποίηση ότι τόσες δεκαετίες σκοτώνονταν χιλιάδες άμαχοι (και όχι μόνο) σε αλλες χώρες που η χώρα του επιτίθεντο, αλλά το ότι εκείνη την ημέρα σκοτώθηκαν οι συνοδοί του στα δύο τζιπ! Αν προσέξεις το τι δήλωσε για την απόφασή του, το μόνο συγκεκριμένο ήταν για τους συμπατριώτες του που σκοτώθηκαν -όλα τα άλλα που είπε ήταν ουδέτερα! (Τα μηνύματα αυτά περνάνε υποσυνείδητα -βλ. μάρκετινγκ.)

-Αργότερα είδε τις επιθέσεις στα χωριά που έκανε ο ντόπιος φιλόδοξος ηγέτης, και στεναχωρήθηκε. Παράλληλα όμως η ταινία περνούσε άλλο ένα μήνυμα: "Καλά κάνουμε και εισβάλουμε στη χώρα τους, να τους σώσουμε πριν αλληλοφαγωθούν! Τι σωτήρες που είμαστε εμείς και τι τέρατα που είναι αυτοί! "

-Ενώ μετά τον γυρισμό του είχε αρχικά αποφασίσει να μη ξαναφτιάξει πολεμικά προϊόντα και το κοστούμι το έφτιαχνε μόνο ως κοστούμι πτήσης, όταν είδε τις επιθέσεις στα χωριά, άλλαξε γνώμη και άρχισε να το μετατρέπει σε πολεμική μηχανή. Μήνυμα: "Χωρίς όπλα δεν γίνεται τίποτα! Η μόνη λύση είναι να έχεις περισσότερα και "μεγαλύτερα" όπλα (όπως είπε σε μια προηγούμενη ατάκα του ο πρωταγωνιστής) από τον αντίπαλο!"

______________________

Μια κριτική που συνοψίζει με δυο λόγια τα μηνύματα της ταινίας και θεωρώ ότι με καλύπτει:

"Το μεγαλύτερο κακό είναι πως ενώ άμεσα έχει χαμηλό μέσο όρο ηλικίας για κοινό, προσαρμόζει στο θέμα του το μεγαλεμπόριο όπλων, εξανθρωπίζοντας τον έμπορο. Ακόμα χειρότερα δίνει λόγους ύπαρξης αυτού του εμπορίου, παρουσιάζοντας έναν άμεπτο αμερικανικό στρατό και τους αφγανούς αντάρτες ως τέρατα. Προπαγάνδα; Αυτό είναι μάλλον μικρό και συνηθισμένο μπροστά σε φράσεις που αθωώνουν και την ύπαρξη της ατομικής βόμβας!"
Δημήτρη Παπαμίχου

(...κατά τα άλλα, ήταν αντι-πολεμικό, φιλο-ειρηνικό έργο! :flipout: )


Αν ήθελαν να το φτιάξουν χωρίς προπαγανδιστικά μηνύματα, με ουδέτερη στάση, μπορούσαν να το κάνουν και να κρατήσουν τον χαρακτήρα και το αποτέλεσμα να βγεί (ως θέαμα) εξίσου καλό. Δεν το έκαναν όμως, όχι γιατί δεν μπορούσαν, αλλά γιατί απλά δεν ήθελαν!

______________________

Τέλος πάντων, αν σας χάλασα τη διάθεση ορίστε μερικά μηλαράκια-τρεϊλερς σε HD! :smile:
(Κατεβαίνουν αντιγράφοντας τη διεύθυνση σε οποιονδήποτε download manager, ανοίγουν απευθείας στον περιηγητή σας με αριστερό κλικ)

720p:
http://movies.apple.com/movies/paramount/iron_man/iron_man-tlr1_h720p.mov

http://movies.apple.com/movies/paramount/iron_man/iron_man-clip_h720p.mov

http://movies.apple.com/movies/paramount/iron_man/iron_man-clip2_h720p.mov

1080p:
http://movies.apple.com/movies/paramount/iron_man/iron_man-tlr1_h1080p.mov

http://movies.apple.com/movies/paramount/iron_man/iron_man-clip_h1080p.mov

http://movies.apple.com/movies/paramount/iron_man/iron_man-clip2_h1080p.mov

 

[Kosh]

"Στην πρεμιέρα του, ο Iron Man ήταν ένας αντι-κομμουνιστής ήρωας, που αμύνονταν διάφορους Βιετναμέζους πράκτορες. O Lee αργότερα λυπούνταν για αυτή την αρχική επικέντρωσή του."

"Οι συγγραφείς έχουν αλλάξει τον πόλεμο που πληγώθηκε ο Stark. Στην πρωτότυπη ιστορία του 1963, ήταν το Vietnam. Αργότερα, στη δεκαετία του 1990 άλλαξε στον πόλεμο του Κόλπου και μετά άλλαξε πάλι για να γίνει ο πόλεμος με το Αφγανιστάν."

"Το κόμικ πήρε μια αντι-κομμουνιστική στάση τα πρώτα χρόνια, που εξομαλύνθηκε καθώς εμφανίστηκε η αντίθεση για τον πόλεμο του Βιετνάμ."..........

.....Αν ήθελαν να το φτιάξουν χωρίς προπαγανδιστικά μηνύματα, με ουδέτερη στάση, μπορούσαν να το κάνουν και να κρατήσουν τον χαρακτήρα και το αποτέλεσμα να βγεί (ως θέαμα) εξίσου καλό. Δεν το έκαναν όμως, όχι γιατί δεν μπορούσαν, αλλά γιατί απλά δεν ήθελαν!

E καλα να αλλαξουν τοτε τα σεναρια 40 χρονων KOMIK για να μην γινει ο IronMan υποπτπς προπαγανδας.

Ελα να σου δωσω βρε μερικα κομικ σε ψηφιακη μορφη γιατι θες φροντιστηρια επειγοντως.....


Που να βγει και ο Καπταιν Αμερικα τι εχουμε να ακουσουμε.:flipout:

 

[Kosh]

και ενα αλλο....

η προσαρμογη στα δεδομενα της εποχης ειναι δεδομενη.

Οντως οι πρωτοι οχτροι ηταν οι βιετ κονγκ.....μετα οι Hydra και AIM και μετα πιο αληθοφανεις οχτροι οπως οι Μουσουλμανοι εξτρεμιστες.

Το ιδιο εκανε και ο αλλος πιονερος της Αμερικης ο Captain America.....πρωτα Ναζι, μετα Σοβιετικοι,εσχατως το εριξε κι αυτος σε Ιρακινους.

 

[Stergito]

Δεν είναι καλό το να μιλάς, αν δεν έχεις ιδέα από κόμκς πάντως.
Όλοι οι κριτικοί, λίγο πολύ τα ίδια θα πουν.

Λες και πήγαν να δουν κανένα Κιούμπρικ...

 

[Βασίλης Α.]

Αν ήταν παιδιά να κάθομαι να σκέφτομαι τί μου περνά υποσυνείδητα μια ταινία κάθε φορά που τη βλέπω τότε καλύτερα να κόψω και το Cinema γιατί αυτοί οι αμερικάνοι μόνο προπαγάνδα είναι.... Να ναι καλά οι κινηματογραφικές ανευ προπαγάνδας και στερεοτύπων υπερπαραγωγές ελληνικής καταγωγής...

 

[Kosh]

Αν ήταν παιδιά να κάθομαι να σκέφτομαι τί μου περνά υποσυνείδητα μια ταινία κάθε φορά που τη βλέπω τότε καλύτερα να κόψω και το Cinema γιατί αυτοί οι αμερικάνοι μόνο προπαγάνδα είναι.... Να ναι καλά οι κινηματογραφικές ανευ προπαγάνδας και στερεοτύπων υπερπαραγωγές ελληνικής καταγωγής...

α γεια σου ρε παιδι μου....


θα ειχαμε πεσει απο το μπαλκονι και με τις διαφημισεις της Κοκα Κολα αμα ηταν ετσι...

 

[SoToS]

Αν ήταν παιδιά να κάθομαι να σκέφτομαι τί μου περνά υποσυνείδητα μια ταινία κάθε φορά που τη βλέπω τότε καλύτερα να κόψω και το Cinema γιατί αυτοί οι αμερικάνοι μόνο προπαγάνδα είναι.... Να ναι καλά οι κινηματογραφικές ανευ προπαγάνδας και στερεοτύπων υπερπαραγωγές ελληνικής καταγωγής...

Όταν επενδύεις σε κάτι με χρήμα και χρόνο, καλό είναι να έχεις τουλάχιστον γνώση για την ποιότητα που παίρνεις. Αλλιώς (στην προκειμένη περίπτωση) γίνεσαι πιόνι στην προπαγάνδα, στη διαφήμιση και σε ότι άλλο σου πασάρουν. Οι μετέπειτα πράξεις σου, το τι θα υποστηρίξεις, το τι θα αγοράσεις κλπ θα επηρεαστούν αναλόγως και θα ευθυγραμμιστούν περισσότερο με τις δικές τους, παρά με τις δικές σου επιθυμίες ενώ εσύ δεν θα πάρεις ποτέ χαμπάρι αν παραμείνεις ανυποψίαστος και ευάλωτος.

Όσο για τις Ελληνικές υπερπαραγωγές, θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά αλλά δυστυχώς δεν ενδιαφέρεται κανείς...

 

[SoToS]

Για τον Μικρό Ηρωα το γνωρίζω, είχα πουλήσει μάλιστα μια κούτα με τεύχη πιτσιρικάς...

 

[SoToS]

Φίλε SoToS, επειδή απ' ό,τι βλέπω δεν έχεις επαφή με τα κόμικς, άστο καλύτερα. Απλά δεν...

Σιγά μην είχα σήμερα επαφή με τα κόμικς! :flipout:

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει, ότι αυτή τη στιγμή μιλάμε για ταινία -όχι για κόμικς. Το μέσο είναι εντελώς διαφορετικό και αυτό κρίνουμε.
Καμία ανάγκη δεν υπάρχει να έχει διαβάσει κανείς το αντίστοιχο κόμικ για να κρίνει την ταινία. Το πόσο ικανοποιητική είναι η μεταφορά στον κινηματογράφο για αυτούς που διαβάζουν το κόμικ αφορά μόνο αυτούς.

 

[Βασίλης Α.]

Όταν επενδύεις σε κάτι με χρήμα και χρόνο, καλό είναι να έχεις τουλάχιστον γνώση για την ποιότητα που παίρνεις. Αλλιώς (στην προκειμένη περίπτωση) γίνεσαι πιόνι στην προπαγάνδα, στη διαφήμιση και σε ότι άλλο σου πασάρουν. Οι μετέπειτα πράξεις σου, το τι θα υποστηρίξεις, το τι θα αγοράσεις κλπ θα επηρεαστούν αναλόγως και θα ευθυγραμμιστούν περισσότερο με τις δικές τους, παρά με τις δικές σου επιθυμίες ενώ εσύ δεν θα πάρεις ποτέ χαμπάρι αν παραμείνεις ανυποψίαστος και ευάλωτος.

Όσο για τις Ελληνικές υπερπαραγωγές, θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά αλλά δυστυχώς δεν ενδιαφέρεται κανείς...

Bρε δεν με απασχολεί αν είμαι πιόνι του καθενός.Παρότι είμαι 23 αυτό που με χαλάει είναι ότι πολλοί υποτίθεται <<σκεφτόμενοι>> και όχι υποκινούμενοι από κανένα μεγαλοσυμφέρον άνθρωποι προσπαθούν δήθεν να με <<ξυπνήσουν>>,μιας και αυτοί κατάφεραν να ξυπνήσουν ενώ εγώ δυστυχώς όχι.Αφήστε μας να κάνουμε τη ζωή μας, δεν πειράζει ο κάθε Iron-man-woman κλπ είναι για εμάς τους φελλούς,επιφανειακούς κλπ.Οι σκεφτόμενοι και <<ξύπνιοι>> ας αναζητήσουν την τύχη τους σε ανεξάρτητες παραγωγές του κινηματογράφου,μιας και εκείνοι δεν υποκινούνται από τη δημιουργία κερδών αλλά εχουν σκοπό την προώθηση του πνεύματος.

 

[Stergito]

Σιγά μην είχα σήμερα επαφή με τα κόμικς! :flipout:

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει, ότι αυτή τη στιγμή μιλάμε για ταινία -όχι για κόμικς. Το μέσο είναι εντελώς διαφορετικό και αυτό κρίνουμε.
Καμία ανάγκη δεν υπάρχει να έχει διαβάσει κανείς το αντίστοιχο κόμικ για να κρίνει την ταινία. Το πόσο ικανοποιητική είναι η μεταφορά στον κινηματογράφο για αυτούς που διαβάζουν το κόμικ αφορά μόνο αυτούς.

Δεν ξέρω αν έχεις εσύ καταλάβει, αλλά μιλάμε για μια ταινία, που έχει βασιστεί σε κόμικς. Αν θες να λέγεσαι ικανός κριτής κι όχι να το παίζεις παντογνώστης, οφείλεις να έχεις επαφή με το κόμικ για να κρίνεις μια ταινία.

Υ.Γ. Ο Kosh έχει ακόμα επαφή με τα κόμικς και είναι 40 χρονών (περιμένει και δεύτερο παιδί). Τι ρόλο παίζει αυτό; Αλλά προφανώς είσαι από αυτούς που τα θεωρούν καραγκιοζάκια κι όχι μορφή Τέχνης. Κρίμα...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν ο Ironman δεν έκανε χρήση όπλων, δεν θα ήταν ο Ironman.

Αν περνούσε σεβαστό μέρος της ταινίας κάνοντας κήρυγμα "guns are bad" θα μας έστελνε όλους για ύπνο.

Η ταινία δεν είναι after school special για παιδάκια.

Όλοι μας ξέρουμε ότι τα όπλα κάνουν κακό. Δεν περιμένουμε να το μάθουμε από το cinema, και συγκεκριμένα από τα blockbusters.

Από τα blockbusters περιμένουμε εντελώς διαφορετικά πράγματα - και το Ironman μας τα δίνει σε υπερθετικό βαθμό.

 

[KleKoR]

Αν ο Ironman δεν έκανε χρήση όπλων, δεν θα ήταν ο Ironman.

Αν περνούσε σεβαστό μέρος της ταινίας κάνοντας κήρυγμα "guns are bad" θα μας έστελνε όλους για ύπνο.

Η ταινία δεν είναι after school special για παιδάκια.

Όλοι μας ξέρουμε ότι τα όπλα κάνουν κακό. Δεν περιμένουμε να το μάθουμε από το cinema, και συγκεκριμένα από τα blockbusters.

Από τα blockbusters περιμένουμε εντελώς διαφορετικά πράγματα - και το Ironman μας τα δίνει σε υπερθετικό βαθμό.

+1 εεεεε μα.... πεστα χρυσοστομε....

καθομαι και διαβαζω τοση ωρα... και κομικς και προπαγανδα και μα και μου...

 

[SoToS]

Αν ο Ironman δεν έκανε χρήση όπλων, δεν θα ήταν ο Ironman.

Αν περνούσε σεβαστό μέρος της ταινίας κάνοντας κήρυγμα "guns are bad" θα μας έστελνε όλους για ύπνο.

Όπως έχω ήδη αναφέρει, το πρόβλημα βρίσκεται περισσότερο στα έμμεσα μυνήματα παρά στη χρήση των όπλων αυτή καθεαυτή -και κανείς δεν είπε να γίνει ο Iron Man ιεροκήρυκας!

Η ταινία δεν είναι after school special για παιδάκια.

Δεν θα πάει δηλαδή το Αμερικανάκι να δεί τον Iron Man;

Όλοι μας ξέρουμε ότι τα όπλα κάνουν κακό. Δεν περιμένουμε να το μάθουμε από το cinema, και συγκεκριμένα από τα blockbusters.

Όχι, αλλά*:

- Θα διασκεδάσεις βλέποντας να γίνονται καταστροφές και μάλιστα σε επώνυμα μέρη του πρόσφατου πραγματικού παρελθόντος που είχε εμπλακεί σε πόλεμο η χώρα σου.

- Θα θαυμάσεις τα πανέξυπνα και πανίσχυρα όπλα, φανταστικά και μη της πολεμικής βιομηχανίας της χώρας σου. Θα πείς "cool!" ή "Wow!" βλέποντας να καίνε και να σκοτώνουν τους "κακούς" σε εκείνη τη μακρινή χώρα -στο Αφγανιστάν.

- Θα μισήσεις τους κακούς, άδικους και άκαρδους Αφγανούς αντάρτες,

- Θα ταυτιστείς με τον "cool", πλούσιο, γυναικά, πανέξυπνο, εφευρετικό, ριψοκίνδυνο... πρόεδρο της μεγαλύτερης βιομηχανίας όπλων της χώρας σου!

- Θα "μάθεις" ότι και ένας βιομήχανος κατασκευαστής όπλων... έχει καρδιά και μάλιστα ευαίσθητη!

- Θα "μάθεις" ότι λύση χωρίς όπλα δεν υπάρχει όσο και καλή πρόθεση να έχεις! Η μόνη λύση, είναι να αποκτήσεις "μεγαλύτερα" όπλα από τον εχθρό... και φυσικά να επιτεθείς!

- Θα "μάθεις" ότι και ο βιομήχανος κατασκευαστής όπλων (ο φουκαράς) έχει τους δικούς του ισχυρούς εχθρούς: Τους ανταγωνιστές!

- Θα "μάθεις" ότι ο βιομήχανος κατασκευαστής όπλων είναι κατά βάθος καλό παιδί, δεν μπορεί να πεί ψέμματα δημόσια, ούτε για το άλλοθί του!


Τα παραπάνω μυνήματα, 2-10x αν είσαι παιδί. Για να μεγαλώσεις με σωστές αξίες φυσικά!




*Έχω ήδη πει από το πρώτο ποστ (#35) ότι η προπαγάνδα απευθύνεται κυρίως στους Αμερικανούς.

 

[Kosh]

*Έχω ήδη πει από το πρώτο ποστ (#35) ότι η προπαγάνδα απευθύνεται κυρίως στους Αμερικανούς.

ε τοτε τι το συζηταμε ?

εμεις ειμαστε πιο εξυπνοι σα λαος ....:flipout:

 

[ΠΟΤΑΚΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Δεν σας κρύβω επίσης ότι οι ταινίες αυτές με τους υπερήρωες μου αρέσουν τρελά . Τούτη εδώ όμως με χάλασε λίγο. Ο λόγος αναφέρθηκε πολλάκις παραπάνω. Θα την προτιμούσα περισσότερο ανεγκέφαλή και χωρίς ηθικά διδάγματα και αηδίες

 

[LEO09]

Καλημερα παιδες,ξερουμε εαν θα κυκλοφορησει
τελικα σε bluray με Ελληνικους υποτιτλους & ποτε θα ερθει?
Παντως χωρις να εχω δει το εργο,η αποψη μου ειναι οτι απο
τα blockbusters δεν μπορουμε να εχουμε απαιτηση για ηθικοκοινωνικα
η πολιτικα μηνυματα παρα μονο για διασκεδαση.

 

[Constantinos Milonas]

Νομίζω ότι αυτού του είδους τα έργα ( Μεταφορά κόμιξ στην μεγάλη οθόνη ) είναι άμεσα συνδεδεμένα.
Σκεφτείτε να έβαζαν τον Σπάιντερμαν να ήταν πάμπλουτους βιομήχανος χωρίς οικονομικά προβλήματα και ηθικά διλήματα, δεν νομίζω να υπήρχε συνεχεια τις ταινίας.
Η συγκρίσει μετάξει ταινίας και κόμιξ είναι κάτι το σίγουρο ότι θα γίνει από κάποιον που έχει παρακολουθήσει και τα δυο.

 

[ΠΟΤΑΚΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Άφησα το θέμα να εξελιχθεί έχοντας την ελπίδα πώς θα κατευνάσουν τα πνεύματα και θα δοθούν τα χέρια . Δυστυχώς όμως αυτό δεν έγινε κι έτσι αναγκάζομαι να διαγράψω όλα τα θέματα που εμπεριέχουν προσωπικές αντιπαραθέσεις .

Αν θέλετε να σχολιάσετε την ταινία αρνητικά η θετικά ποσώς μ ενδιαφέρει κάντε το αλλά μην επιχειρήσετε ξανά να επιβάλετε την άποψη σας σε κανέναν και για κανένα λόγο .

Ευχαριστώ