Ιοί

Status
Not open for further replies.
17 June 2006
9,828
Εγώ θα περιμένω τι θα πει η δική μας CDC. Δε βιάζομαι για το 4ο, δε φοβάμαι τόσο πλέον τον ιό (ίσως κακώς, αλλά ποιος ξέρει), αλλά δε νομίζω ότι ο καθένας μας πρέπει να κάνει του κεφαλιού του.
Θα έχουμε και άλλα θέματα τώρα πιο έντονα και πιο δύσκολα να ληφθούν αποφάσεις.
Υπάρχει αρκετή βιβλιογραφία για παράδειγμα που λέει ότι όσοι έχουν κάνει 2 δόσεις J&J δεν χρειάζονται τίποτε άλλο. Έχουμε αρκετούς συμπολίτες μας που έχουν κάνει μικτές δόσεις astra ή J&J και mRNA.
Ξέρουμε πια ότι τα mRNA δεν έχουν διάρκεια στο χρόνο. Έχουμε επίσης ένα πρωτεϊνικό της Novavax που δεν έχει ούτε καν προσωρινή άδεια από τον FDA, ενώ κυκλοφορεί με προσωρινή άδεια στην ΕΕ σε σχήμα 2 δόσεων ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία για τη διάρκειά του στο χρόνο ούτε για το αν/πότε θα χρειαστεί booster.
Υπάρχουν επίσης αρκετές γνώμες που θέλουν να προετοιμαστεί ένα ετήσιο εμβόλιο σαν της γρίπης που θα αναβαθμίζεται ετησίως ανάλογα με το ποιες μεταλλάξεις αναμένεται να κυριαρχήσουν τον επόμενο χειμώνα ή ακόμη και να έρχεται σε εννιαίο σκεύασμα μαζί με της γρίπης χωρίς να γνωρίζουμε ποια τεχνολογία θα ακολουθηθεί. Για παράδειγμα για τη γρίπη στην Ελλάδα έχουμε 3 εμβόλια, 2 τεχνολογιών (αδρανοποιημένου τμήματος ιού και επιφανειακά αντιγόνα) με διαφορετικές ηλικιακές ομάδες (άλλα από 6 μηνών άλλα από 3 ετών) και υπάρχει προφανώς ελέυθερη επιλογή.

Πάντως οι περισσότεροι θάνατοι είναι άνω των 60 ή ομάδων υψηλού κινδύνου ανεμβολίαστων. Επίσης (διορθώστε με αν κάνω λάθος) στα στοιχεία που αναφέρονται οι θάνατοι πλήρως εμβολιασμένων που είναι σε αύξηση, πλήρως εμβολιασμένος σημαίνει 1 δόση J&J και 2 δόσεις από τα άλλα και με δεδομένο ειδικά για τα mRNA οτι η δραστικότητά τους πέφτει κάποιοι που έχουν ολοκληρώσει τον βασικό εμβολιασμό πάνω από 1 χρόνο πριν όντως έχουν θέμα.

Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι τα μέτρα χαλαρώνουν για να τονωθεί η τουριστική κίνηση και να έρθει συνάλλαγμα μιας και το τίμημα που έχουν εκ των αποφάσεων αποδεχθεί θα είναι θάνατοι κυρίως ανεμβολίαστων μεγάλων σε ηλικία συμπολιτών μας.

Κλείνοντας μια ωραία εικόνα που οι Κινέζοι υποδέχονται προχθές τον Λαβρόφ με φουλ προστασία λόγω νέας έξαρσης COVID-19.

1648712542265.png
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Η Κίνα μέχρι πριν τέσσερις μέρες σε κάποιες πόλεις ήταν σε γενικό lockdown για δύο βδομάδες.
Η Σεντζέν ανοιξε την Δευτέρα ενώ ακόμα πολλά εργοστάσια της υπολειτουργούν.
 

Miras

Established Member
3 March 2021
195
Το να μην κατανοείς κάτι ή το να μη συμφωνείς σε κάτι, και αυτά χωρίς να έχεις τη σχετική κατάρτιση δεν καθιστά αυτό το κάτι "αστείο". Δεν το γράφω επιθετικά, ξεκαθαρίζω, απλά είναι κρίμα να παίρνουμε ανθρώπους στο λαιμό μας με όσα γράφουμε.

Ο καθένας ας ακολουθήσει τη συμβουλή του προσωπικού/οικογενειακού του γιατρού. Αλλά παρακαλώ, μην επιλέγετε γιατρούς με βάση το αν εσείς συμφωνείτε σε αυτά που σας λένε, γιατί έτσι αχρηστεύετε οι ίδιοι τη χρησιμότητά τους.

Κατανοώ την μη κατανόηση σου και ενημέρωσή σου στο ελληνικό γίγνεσθαι επειδή -αν κατάλαβα καλά- ζεις στο εξωτερικό.
Σου προτείνω να διαβάσεις λοιπόν τι λένε το τελευταίο μήνα επίσημα χείλη.
 
Ότι είναι να κάνουμε το κάναμε. Κάποια στιγμή, αυτή η ιστορία πρέπει να τελειώσει, δεν μπορεί να διαιωνίζεται για πάντα.
Αν πιστεύεις ότι μπορείς να κάνεις καλύτερη δουλειά από την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα, ελεύθερα..
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,771
Εκεί ψηλά.....
Θεωρώ από τα συμφραζόμενα σε ΕΕ και ΗΠΑ ότι πλέον η λογική είναι ότι ο γενικός πληθυσμός είναι προστατευμένος, με εξαίρεση ανοσοκατασταλμένους και αρνητές. Οπότε οικονομοτεχνικά μάλλον έχει επιλεγεί η λύση του ανοίγματος, με άδικα θύματα τους πρώτους και προφανή τους δεύτερους. Μακάρι τουλάχιστον οι ανοσοκατασταλμένοι να πάρουν ένα σχετικό boost με την 4η.


 

John Locke

AVClub Enthusiast
4 November 2007
1,060
Λάθος. Στο θέμα των περιορισμών, οι επιστήμονες απλώς κάνουν εισηγήσεις (το εαν είναι σωστές ή όχι, είναι μια άλλη ιστορία), δεν λαμβάνουν αποφάσεις. Αυτό είναι απόφαση της πολιτείας.
Εφόσον λοιπόν η πολιτεία αποφασίσει, σταθμίζοντας τα υπέρ και τα κατά, "να τελειώνει με τους περιορισμούς που έφερε πανδημία", τότε απλά θα το κάνει. Είναι καθαρά πολιτική απόφαση.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,620
Αθηνα
συγνωμη αν το εχετε πει (ειμαι σιγουρος οτι εχει γινει, αλλα δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση), στα ποσοστα εμβολιασμενων vs ανεμβολιαστων που ειναι διασωληνωμενοι, τι σημαινει "εμβολιασμενος"; 2 δοσεις ή 3;
αναφερομαι στο σαιτ που εχει κανει ο εξαιρετικος συμφορουμιτης https://www.stelios67pi.eu/eody.html

επισης, υπαρχουν στατιαστικα εμβολιασμενοι vs ανεμβολιαστοι στους θανατους;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,771
Εκεί ψηλά.....
συγνωμη αν το εχετε πει (ειμαι σιγουρος οτι εχει γινει, αλλα δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση), στα ποσοστα εμβολιασμενων vs ανεμβολιαστων που ειναι διασωληνωμενοι, τι σημαινει "εμβολιασμενος"; 2 δοσεις ή 3;
αναφερομαι στο σαιτ που εχει κανει ο εξαιρετικος συμφορουμιτης https://www.stelios67pi.eu/eody.html

επισης, υπαρχουν στατιαστικα εμβολιασμενοι vs ανεμβολιαστοι στους θανατους;


εμβολιασμενος λενε συνηθως για 2 ή 3 δοσεις (εξαιρειται το μονοδοσικο εννοειται)

Πληρως εμβολιασμενος λενε παντα για οσους κανει και τριτη δοση.
 

xaniamike

Senior Member
20 February 2009
403
παιδιά στην Αμερική τι γίνεται; Βλέπω κρούσματα 30-40.000 την ημέρα αλλά 500-600 θανάτους.... έχει σταματήσει το testing και απλά όποιος πάει στο νοσοκομείο ελέγχεται;

Επισης χαμηλά κρούσματα έχει και ο Καναδας... δεν τους εχει παει εκει η Ο2;
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Στην Ελλάδα τα σχετικά στοιχεία δεν είναι προσβάσιμα και δημόσια διαθέσιμα. Οπότε για να απαντηθούν ερωτήματα και να εξαχθούν συμπεράσματα, μπορούν με σχετικά ικανοποιητική προσέγγιση να χρησιμοποιηθούν τα αντίστοιχα στοιχεία της Κύπρου.
Αυτά τουλάχιστον είναι διαθέσιμα!..



Πόσοι πλήρως εμβολιασμένοι έχασαν τη μάχη με τον κορονοϊό
Μαύρου Όλγα 02/04/2022
Η Ελλάδα εξακολουθεί να μη δίνει στοιχεία για το πόσοι πλήρως εμβολιασμένοι έχουν χάσει τη μάχη με τον κορονοϊό. Την πρώτη και τελευταία φορά που είχε αναφερθεί σε αυτό το θέμα ο υπουργός Υγείας, είχε δώσει ποσοστό 16% επί του συνόλου των νεκρών. Όμως τότε (Ιανουάριος 2022) ο ποσοστό των πλήρως εμβολιασμένων στις ΜΕΘ ήταν μόλις 20% ενώ σήμερα πλέον το ποσοστό αυτό σκαρφάλωσε στο 41%. Είναι βέβαιο ότι έχει αυξηθεί σημαντικά και το αντίστοιχο ποσοστό των εμβολιασθέντων που κατέληξαν.

Το ποσοστό των εμβολιασμένων που τελικά πέθαναν από κορονοϊό είναι σίγουρα πολύ υψηλότερο από της Κύπρου, η οποία είναι πιο διαφανής σε αυτό το ζήτημα και δημοσιεύει κατά διαστήματα αναλυτικά συμπεράσματα. Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα στοιχεία του κυπριακού υπουργείου Υγείας, οι πλήρως εμβολιασμένοι που έχασαν τη μάχη με τον κορονοϊό είναι είναι 28,1 ανά 100.000 πληθυσμού. Oι ανεμβολίαστοι που έχασαν τη μάχη είναι τριπλάσιοι, 91 ανά 100.000 κατοίκους.

Το κυπριακό υπουργείο Υγείας επισημαίνει ότι έχουν χάσει τη ζωή τους και άνθρωποι που έκαναν ακόμη και την τρίτη δόση. Συγκεκριμένα, 9,8 νεκροί τριπλοεμβολιασμένοι ανά 100.000 πληθυσμού. Επισημαίνει όμως παράλληλα και ότι άνω του 68% αυτής της κατηγορίας, είχε ηλικία μεγαλύτερη των 70 ετών. Πιθανόν το υπόλοιπο 32% να είχε φαρμακευτική ανοσοκαταστολή.

Ο θάνατος ηλικιωμένων, οι οποίοι λόγω ηλικίας έχουν ούτως ή άλλως εξασθενημένο ανοσοποιητικό και ατόμων σε ανοσοκαταστολή λόγω ειδικών νοσημάτων, παρατηρείται δυστυχώς διεθνώς. Σε αυτές τις κατηγορίες ούτε η τρίτη δόση προσφέρει συχνά επαρκή κάλυψη. Εντούτοις, είναι άγνωστο πόσο περισσότεροι ηλικιωμένοι ή ανοσοκατεσταλμένοι θα πέθαιναν αν δεν είχαν εμβολιασθεί καθόλου και εικάζεται ότι ο εμβολιασμός των ευπαθών ναι μεν δεν τους διασφαλίζει πλήρως, αλλά τους παρέχει μια ασπίδα παραπάνω.

Οι πλήρως εμβολιασμένοι στην Κύπρο
Στους άνω των 80 ετών η διαφορά ήταν μικρότερη, αλλά αισθητή. Συγκεκριμένα, πέθαναν διπλάσιοι μεταξύ εκείνων που είχαν λάβει τρεις δόσεις σε σύγκριση με όσους είχαν λάβει και την τέταρτη. Περισσότερη σημασία θα είχε η ανάλυση της ελληνικής πραγματικότητας, καθώς στην Κύπρο έχουν χάσει μέσα σε δύο χρόνια τη ζωή τους μόλις 940 άτομα, ενώ στην Ελλάδα 27.510. Αναλογικά με τον πληθυσμό, αν είχαμε την ίδια περίθαλψη με της Κύπρου, δεν θα είχαμε ξεπεράσει τους 11.000 θανάτους.

Είναι εμφανές ότι η ιατρονοσηλευτική αντιμετώπιση της νόσου στην Κύπρο υπερτερεί της αντίστοιχης στην Ελλάδα. Το ίδιο ισχύει εάν συγκρίνουμε την Ελλάδα με άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Συγκεκριμένα, για κάθε 10.000 ασθενείς με covid-19 που είχε το κράτος να φροντίσει, οι Γερμανοί έχασαν τους 148, οι Βρετανοί τους 102, οι Ισραηλινοί τους 51, η Δανία τους 33 και η Κύπρος τους 31. Στην Κύπρο, πιο αναλυτικά, έχουν χάσει ανά 100.000 πληθυσμού τη μάχη 30 μερικώς εμβολιασθέντες ασθενείς, 18,3 πλήρως εμβολιασμένοι, 9,8 ασθενείς που είχαν λάβει την τρίτη δόση και 91 ανεμβολίαστοι.

Μια στατιστική διαφορά της Ελλάδας με την Κύπρο είναι ότι εκεί οι άνδρες συνιστούν το 60% των θανάτων, ενώ στην Ελλάδα το 55%. Είναι πάντως ίδιο το ποσοστό στις ηλικίες που χάνουν τη μάχη, καθώς τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Κύπρο το 83% των θανάτων έχει καταγραφεί στους άνω των 65 ετών. Στην Κύπρο φαίνεται να έχουν μια σχετική ανοσία πάνω από το 50%, αφού έχουν κολλήσει πάνω από τους μισούς Κυπρίους από το 2020 μέχρι σήμερα, ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι 30%.

Αυτή η διαφορά όμως μπορεί να είναι και πλασματική, καθώς η Κύπρος είχε εξαρχής πολύ φθηνά τεστ και έκανε περισσότερους ελέγχους από την Ελλάδα, οπότε “έπιανε” και περισσότερα κρούσματα. Είναι δηλαδή πιθανόν και στην Ελλάδα να έχει ήδη κολλήσει το 50% του πληθυσμού και απλώς να μην έχει καταγραφεί. Όσον αφορά στην εικόνα της Παρασκευής 1-4-2022 στην Ελλάδα καταγράφηκαν 21.102 νέα κρούσματα και 60 θάνατοι, ενώ έγιναν 485 εισαγωγές σε νοσοκομεία (6% περισσότερες από την Πέμπτη).

Οι εισαγωγές έχουν αρχίσει και αυξάνονται από τις αρχές Μαρτίου, ενώ μέχρι τότε μειώνονταν και είχαν κατέλθει στις 250 ανά 24ωρο. Έκτοτε ο αριθμός των διασωληνωμένων ασθενών παραμένει περίπου σταθερός γύρω στους 350, όμως αυτό σημαίνει ότι το κύμα έχει αμείωτη ένταση, καθώς καθημερινά πεθαίνουν 50-70 άτομα, που σημαίνει ότι οι ΜΕΘ εκκενώνονται, αλλά ξαναγεμίζουν αμέσως. Πολλοί ειδικοί πιστεύουν ότι η περίφημη “ηπιότητα” των δύο Όμικρον μπορεί να οφείλεται μάλλον στην εμβολιαστική ασπίδα παρά σε αυτή καθαυτή την παραλλαγή του ιού και ότι παρά τη γενική χαλάρωση, οι ευπαθείς πρέπει να συνεχίσουν να προσέχουν.

Τι προσφέρει η 4η δόση
Στο Ισραήλ όπου χορήγησαν και τέταρτη δόση στους ανοσοκατεσταλμένους και στους ηλικιωμένους, ερεύνησαν πόσο τους βοήθησε τελικά η δεύτερη ενισχυτική δόση. Αν και οι ερευνητές δηλώνουν με ειλικρίνεια ότι δεν ξέρουν πόσο θα διαρκέσει η προστασία της τέταρτης δόσης, παράλληλα υπογραμμίζουν ότι τουλάχιστον προς το παρόν, σώζει ζωές.

Συγκεκριμένα μελέτησαν 328.597 άτομα που έκαναν την τέταρτη δόση και τους συνέκριναν με ισάριθμούς που είχαν κάνει “μόνον” την τρίτη. Στη διάρκεια της μελέτης που κράτησε ενάμισι μήνα, πέθαναν 92 άτομα που είχαν κάνει την τέταρτη δόση και 232 άτομα που είχαν κάνει μόνο τις τρεις. Αναλυτικά, στους 111.776 συμμετέχοντες εθελοντές ηλικίας 60-70 ετών και είχαν πάρει την τέταρτη δόση, έχασαν την μάχη 5 άτομα, ενώ στην άλλη ομάδα, πέθαναν εξαπλάσιοι συνομήλικοί τους, δηλαδή 32 άτομα από τα 123.786 που είχαν πάρει μόνο τρεις δόσεις.

Συγκεκριμένα μελέτησαν 328.597 άτομα που έκαναν την τέταρτη δόση και τους συνέκριναν με ισάριθμούς που είχαν κάνει “μόνον” την τρίτη. Στη διάρκεια της μελέτης που κράτησε ενάμισι μήνα, πέθαναν 92 άτομα που είχαν κάνει την τέταρτη δόση και 232 άτομα που είχαν κάνει μόνο τις τρεις. Αναλυτικά, στους 111.776 συμμετέχοντες εθελοντές ηλικίας 60-70 ετών και είχαν πάρει την τέταρτη δόση, έχασαν την μάχη 5 άτομα, ενώ στην άλλη ομάδα, πέθαναν εξαπλάσιοι συνομήλικοί τους, δηλαδή 32 άτομα από τα 123.786 που είχαν πάρει μόνο τρεις δόσεις.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Δυστυχώς έχει επικρατήσει κλίμα γενικής χαλάρωσης.
Παντού.
Και στο κράτος και στην κοινωνία.
Ενώ κάθε μέρα χάνουμε αρκετές δεκάδες συνανθρώπων μας.
Άραγε έχουμε πια συνηθίσει;
Έχουμε γίνει αδιάφοροι;
Μα είναι τόσο επικίνδυνο.
Διότι η πανδημία εν τω μεταξύ καλά κρατεί.
ΔΕΝ έχει λήξει!



Τζανάκης: Να ξεχάσουμε την ανοσία της αγέλης!

Τζανάκης στον ΣΚΑΪ:
Να ξεχάσουμε την ανοσία της αγέλης
–Πιθανή η τέταρτη δόση

«Την ανοσία της αγέλης πρέπει να την ξεχάσουμε, υπό αυτή την έννοια θα πρέπει να αρκεστούμε από την ανοσοπροστασία από βαριά νόσο που προσφέρουν τα εμβόλια».

Είναι νωρίς να αποφασίσουμε για τέταρτη δόση, είναι πολύ πιθανόν να συμβεί σε μέρος του πληθυσμού, ή ολόκληρο τον πληθυσμό, εκτίμησε στον ΣΚΑΪ ο καθηγητής Πνευμονολογίας Νίκος Τζανάκης. «Αυτή τη στιγμή το επιδημιολογικό περιβάλλον κάνει αυτή τη σκέψη πολύ πιθανή» ξεκαθάρισε.
«Φαίνεται ότι οι καινούργιες μεταλλάξεις καταφέρνουν και ξεφεύγουν σε σημαντικό βαθμό ως προς τη μόλυνση από τα εμβόλια. Εδώ η Όμικρον 2 ξεφεύγει από την Όμικρον την ‘ξαδέλφή της’ (…) Την ανοσία της αγέλης πρέπει να την ξεχάσουμε, υπό αυτή την έννοια θα πρέπει να αρκεστούμε από την ανοσοπροστασία από βαριά νόσο που προσφέρουν τα εμβόλια» επισήμανε.

[VIDEO]
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Κορονοϊός: Η Όμικρον μολύνει 6 έως 8 φορές περισσότερα παιδιά κάτω των πέντε ετών σε σχέση με τη Δέλτα.
Τα παιδιά που μολύνονται από τη μετάλλαξη Όμικρον του κορονοϊού νοσούν λιγότερο σοβαρά.
09:56 - 02/04/2022
Η παραλλαγή Όμικρον του κορονοϊού έχει μολύνει έξι έως οκτώ φορές περισσότερα παιδιά κάτω των πέντε ετών σε σύγκριση με τη Δέλτα, αλλά τα περιστατικά βαριάς Covid-19 στα μικρά παιδιά είναι λιγότερο συχνά στην περίπτωση της Όμικρον, σύμφωνα με μια νέα αμερικανική επιστημονική έρευνα.

Οι ερευνητές, οι οποίοι έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο αμερικανικό παιδιατρικό περιοδικό "JAMA Pediatrics", ανέλυσαν στοιχεία της περιόδου 2021-2022 για 651.640 παιδιά έως πέντε ετών, μεταξύ των οποίων τα 66.692 είχαν λοίμωξη λόγω Δέλτα και τα 22.772 λόγω Όμικρον.

Διαπιστώθηκε ότι στην κορύφωση του κύματος της Δέλτα (φθινόπωρο 2021) δύο έως τρία παιδιά ανά 2.000 μολύνονταν από κορονοϊό καθημερινά. Όταν στη συνέχεια ξεκίνησε το κύμα της Όμικρον, υπήρχαν πέντε έως 11 νέα κρούσματα ανά 2.000 παιδιά καθημερινά, ενώ στην κορύφωση της Όμικρον στις αρχές του 2022 η αναλογία έφθασε τα 17 ανά 2.000 παιδιά κάτω των πέντε ετών, με τα περισσότερα μεταξύ των παιδιών έως δύο ετών που μολύνονται συχνότερα από ό,τι εκείνα ηλικίας τριών και τεσσάρων ετών.

Από την άλλη, τα παιδιά με Όμικρον είχαν σημαντικά μικρότερο κίνδυνο βαριάς νόσησης και νοσηλείας σε ΜΕΘ νοσοκομείου. Λιγότερα από 2% των παιδιών έως πέντε ετών που αρρώστησαν λόγω της Όμικρον, χρειάστηκαν εισαγωγή στο νοσοκομείο, έναντι διπλάσιου ποσοστό 4% λόγω της Δέλτα.

"Η Όμικρον είναι άκρως λοιμογόνος στα παιδιά, περισσότερο από την παραλλαγή Δέλτα. Παρόλο που η Όμικρον είναι επίσης λιγότερο σοβαρή, ο κίνδυνος σοβαρής έκβασης που σχετίζεται με την Όμικρον, δεν είναι μηδενικός. Υπάρχουν ακόμη αρκετά παιδιά που μολύνονται από την Όμικρον, τα οποία θα νοσήσουν βαριά", επεσήμανε ο ερευνητής Ρονγκ Χου, καθηγητής του Πανεπιστημίου Case Western Reserve του Κλίβελαντ.

Μέχρι στιγμής δεν έχει εγκριθεί κανένα εμβόλιο Covid-19 για την ηλικιακή ομάδα έως πέντε ετών, κάτι που αυξάνει την πιθανότητα μόλυνσης και νόσησης των μικρών παιδιών από την Όμικρον ή την υποπαραλλαγή της Όμικρον 2.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Η στατιστική είναι ολόκληρη επιστήμη και από τις πιο δύσκολες μάλιστα.
Δεν μπορούμε να αναλύουμε έτσι απλά νούμερα.
Λίγο πιο βαθιά να πιάσουμε αυτά που λέμε, καταλήγουμε σε άλλα συμπεράσματα.

Ας πάρουμε δύο δεδομένα σε σχεδόν αυθαίρετα νούμερα.
1) Το 50% αυτών που έχουν πεθάνει από κορονοϊό ήταν πλήρως εμβολιασμένοι.
Αυτό από μόνο του ακούγεται άσχημο σίγουρα. Ας πούμε, από τους 10 που απεβίωσαν, οι 5 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι για να μην μιλάμε με ποσοστά.

2) Το 80% του πληθυσμού είναι εμβολιασμένο.
Από τους οποίους, οι πρώτοι που έτρεξαν να εμβολιαστούν, ήταν αυτοί που διέτρεχαν τον περισσότερο κίνδυνο από μία απλή γρίπη.

Συνδιάζοντας τα παραπάνω, έχουμε σε έναν πληθυσμό 100 ατόμων 80 πλήρως εμβολιασμένους, όπου εκεί είναι όλες οι ευάλωτες ομάδες και 20 μη εμβολιασμένους όπου λογικά δεν υπάρχει κανείς από ευάλωτη ομάδα.
Από τους 80 με τις ευάλωτες ομάδες λοιπόν απεβίωσαν 5, από τους 20 υγιείς χωρίς κάποιο πρόβλημα απεβίωσαν 5....
Δηλαδή τα ποσοστά θνησιμότητας των 80 εμβολιασμένων ήταν 6,25%, των μη εμβολιασμένω, 25%.

Αυτά με απλά μαθηματικά, χωρίς καν ελάχιστο βάθος.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
@Tzimisce
Μάϊκ όλα όσα αναφέρεις σχετικά με τη στατιστική είναι απολύτως σωστά, μαζί και οι υπολογισμοί που κάνεις, αλλά δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπούν.

Αποτελούν απάντηση σε προηγουμένως αναδημοσιευόμενο άρθρο;
Είναι απάντηση σε επιχειρήματα αντιεμβολιαστών; (Βάσιμα υποθέτω, ότι τουλάχιστον εδω, αναμεταξύ μας δεν υπάρχουν τέτοιοι).
Ίσως κάτι άλλο;

Όσον αφορά τη χώρα μας, το δεδομένο είναι ότι τα πρωτογενή στοιχεία, δυνάμενα να χρησιμοποιηθούν για στατιστική μελετη και επεξεργασία ΔΕΝ είναι διαθέσιμα και προσβάσιμα, ούτε στους ερευνητές, παρά μόνο σε ένα στενό κύκλο μελών της Επιτροπής. Γιατί και πως, καλώς-κακώς, ας μην το κρίνουμε εδώ. Πάντως έτσι ειναι.

Εμένα το δικό μου σχόλιο που θεωρώ ότι έχει σημασια, -θα το επαναλάβω- είναι ότι ως κράτος και ως κοινωνία έχουμε υπερβολικά χαλαρωσει. Η πανδημία δεν έχει λήξει. Τα κρούσματα βρίσκονται συνεχώς σε πολύ υψηλα νούμερα, ενώ οι θάνατοι συνεχίζουν να μετρούν καθημερινα σε δεκαδες.
Το γενικότερο κλίμα όμως που επικρατεί είναι κλίμα χαλάρωσης, σαν να έχουμε κλείσει τα μάτια, σαν αυτά να μη συμβαίνουν. Κατά συνέπεια πολλοί συνάνθρωποι μας χαλαρώνουν και οι ίδιοι τα μέτρα προφύλαξης που πρέπει να λαμβάνουμε στην καθημερινη μας ζωή. Και αυτό είναι τρομερά επικίνδυνο.
Κάνω λαθος;
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Κανένα λάθος!
Ίσα ίσα που και εγώ έτσι νιώθω και κάνω κατά κάποιο τρόπο το δικό μου lockdown.
Κάποτε παρακολουθούσα μέσω facebook ότι εφημερίδα υπήρχε, θεωρώντας ότι παίρνω "σφαιρική" εικόνα για ότι γίνεται.
Από τη στιγμή που ξεκίνησαν άρθρα του στυλ "το 50% αυτών που είναι στο νοσοκομείο είναι πλήρως εμβολιασμένοι" και "ξαφνικός θάνατος του τάδε στην κάτω ραχούλα" μετά τα εμβόλια, άρχισα να αφαιρώ. Τρελή τροφή για τους ψεκασμένους!
Έχω μείνει με κανένα δύο ειδησεογραφικά πλέον.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,771
Εκεί ψηλά.....
Να ξεχάσουμε την ανοσία της αγέλης
–Πιθανή η τέταρτη δόση


ετοιμασου Μιχαλιό

 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,771
Εκεί ψηλά.....
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,771
Εκεί ψηλά.....



Η XE είναι ένας «ανασυνδυασμός» των στελεχών BA'1 και BA.2 της Όμικρον. Ο ανασυνδυασμός εμφανίζεται όταν ένας ασθενής μολύνεται από πολλές παραλλαγές της Covid. Οι παραλλαγές αναμειγνύουν το γενετικό υλικό τους κατά την αντιγραφή και σχηματίζουν μια νέα παραλλαγή, ανέφεραν ειδικοί από το Ηνωμένο Βασίλειο σε επιστημονικό άρθρο που δημοσιεύθηκε στο περιοδικό British Medical Journal.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει πει πως η νέα παραλλαγή XE μοιάζει να είναι δέκα φορές πιο μεταδοτική από την υποπαραλλαγή BA.2 της Όμικρον.



:cautious:
 
Status
Not open for further replies.