in wall καλώδιο ρευματος.

[Βαγγέλης Σ.]

Οι θερμοσυσσωρευτές είναι τριφασικοί καθώς συνδέονται και με τις τρεις φάσεις της εγκατάστασης. Τώρα αν λειτουργούν με φασική ή πολική τάση θα σας γελάσω.

Επίσης, αν θυμάμαι καλά, το μεγάλο γαϊδούρι της Mark Levinson, ο "033" αν θυμάμαι πάλι καλά, έχει τριφασικό ρευματολήπτη.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: in wall καλώδιο ρευματος.

Τα μπανια υπερηχων ειναι μονοφασικα,εκτος απο καποιες τεραστιες κατασκευες 2μΧ1μ,που το χρησιμοποιουν για την θερμανση του μπανιου,αντλιες υγρων κλπ.Βεβαια δεν αποκλειεται και η υπαρξη μεγαλυτερων μπανιων υπερηχων, που προσωπικα δεν ξερω

Ναι ....το μπάνιο το ανέφερα γιατί κατά σύμπτωση μούτυχε να δώ ένα τέτοιο μεγάλο (σαν γούρνα ) που το είχε το εργαστήριο που έκανα παλιά κάποιες ανοδιώσεις

 

[petronik]

Κυριε Σκαλουμπακα,υπαρχουν αρκετες συσκευες ,εκτος απο ασανσερ που λειτουργουν με τριφασικο και θα ηταν πολυ καλλιτερα ,αν αρκετες ακομη δουλευαν με τριφασικο Δυστυχως ομως ,ειναι περιορισμενη η χρηση του και ακομη πιο περiορισμενη η χρηση των 380v

 

[petronik]

Μανωλη,αν δεν κανω λαθος,η τριφασικη ανορθωση τριγωνου εχει απωλειες και δεν ειναι ιδια με ενα τριφασικο .Τουλαχιστον στους κινητηρες συμβαινει αυτο,και σε εκεινη την περιπτωση χρειαζεται και πυκνωτης εκκινησεως

 

[skaloumbakas]

Re: Απάντηση: in wall καλώδιο ρευματος.

Κυριε Σκαλουμπακα,υπαρχουν αρκετες συσκευες ,εκτος απο ασανσερ που λειτουργουν με τριφασικο και θα ηταν πολυ καλλιτερα ,αν αρκετες ακομη δουλευαν με τριφασικο Δυστυχως ομως ,ειναι περιορισμενη η χρηση του και ακομη πιο περiορισμενη η χρηση των 380v

Πέτρο, συγνώμη αν σε πείραξε το σχόλιο - δεν έχω και τόση ιδέα από αυτά.

Καλή Ανάσταση

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: in wall καλώδιο ρευματος.

Μανωλη,αν δεν κανω λαθος,η τριφασικη ανορθωση τριγωνου εχει απωλειες και δεν ειναι ιδια με ενα τριφασικο .Τουλαχιστον στους κινητηρες συμβαινει αυτο,και σε εκεινη την περιπτωση χρειαζεται και πυκνωτης εκκινησεως

Πετράν , οι σοβαρες ανορθώσεις σε βιομηχανικό επίπεδο γίνονται με έλεγχο πάνω σε (triac) τραϊακ ισχύος , μερικές φορές και υποβοηθούμενα κυκλώματα απο mosfet arrays ελεγχόμενου σκανδαλισμού - η και άλλα πιο μοδέρνα κυκλώματα ανόρθωσης ισχύος , δηλαδή δέν βάζουν ξερα 3-6 διόδια ισχυος (γιατί δίκιο έχεις με τον πυκνωτή σκανδαλισμού στα επαγωγικά φορτία ) εκτός αν πρόκειται για οικονομία
Πάντως καλό το τριφασικό , αλλά θέλει πολλά κυκλώματα επιτήρησης / διόρθωσης και σίγουρα κάποιες προστασίες οταν πχ μένει στο κενό (κόβεται )μιά φάση

Ευχές -bye-

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: in wall καλώδιο ρευματος.

Πάντως καλό το τριφασικό , αλλά θέλει πολλά κυκλώματα επιτήρησης / διόρθωσης και σίγουρα κάποιες προστασίες οταν πχ μένει στο κενό (κόβεται )μιά φάση

Δηλαδή;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: in wall καλώδιο ρευματος.

Δηλαδή;

Κώστα οχι στο σπιτικό τριών φάσεων
Στίς βιομηχανικές εφαρμογές και ειδικότερα οχι στίς ωμικές καταναλώσεις που χάνουν απόδοση , ισχύ με τήν διακοπή μιάς φάσης . αλλά στα επαγωγικά τριφασικά φορτία ...που και βέβαια δέν μπορούν να δουλέψουν σωστά με 1-2 φάσεις

 

[Costas Coyias]

Χμ, εξαρτάται από την τοπολογία. Αν ένας κινητήρας λειτουργεί σε συνδεσμολογία τριγώνου και χάσει μια φάση, (ή κάψει τα αντίστοιχα τυλίγματα), μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί, αποδίδοντας θεωρητικά (και εν πολλοίς πρακτικά) τα 2/3 της ισχύος του. Το ίδιο συμβαίνει και με τους μετασχηματιστές. Πάντως, μέσα σ' αυτό τον ορυμαγδό υπερβολής του high end, είναι απορίας άξιον, γιατί δεν υπάρχουν τριφασικοί ενισχυτές. Και είναι τόσο απλό...

 

[Costas Coyias]

... μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί, αποδίδοντας θεωρητικά (και εν πολλοίς πρακτικά) τα 2/3 της ισχύος του...

Σόρρυ, εννοούσα πλήρη ισχύ, αρκεί να μπορούν οι οπλισμοί των δύο υπολοίπων φάσεων να ανταπεξέλθουν στο αυξημένο ρεύμα.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Χμ, εξαρτάται από την τοπολογία. Αν ένας κινητήρας λειτουργεί σε συνδεσμολογία τριγώνου και χάσει μια φάση, (ή κάψει τα αντίστοιχα τυλίγματα), μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί, αποδίδοντας θεωρητικά (και εν πολλοίς πρακτικά) τα 2/3 της ισχύος του. Το ίδιο συμβαίνει και με τους μετασχηματιστές. Πάντως, μέσα σ' αυτό τον ορυμαγδό υπερβολής του high end, είναι απορίας άξιον, γιατί δεν υπάρχουν τριφασικοί ενισχυτές. Και είναι τόσο απλό...

Ναι ρε Κώστα , αυτό εννοείται παραπάνω ανάλογα τήν συνδεσμολογία και γι αυτό χρειάζονται κάποιες προστασίες γιατί εκεί η ισχύς είναι μεγάλη έως τεράστια και τα κόστη απο λάθη οχι επιτρεπτά , γιατί ακόμα και το μοτέρ ενός (ουτε κάν ανυψωτικού ) πχ αναδευτήρα να μείνει απο μιά φάση , θα χάσει ροπή και στροφές και ναι μέν μπορεί να μήν καεί το μοτέρ , αλλά μπορεί να γίνει ζημιά στο φορτίο του (δηλαδή σε αυτό που κούναγε ο ρότοράς του και που μπορεί να μήν έχει ανοχές πολλές αυτή η εργασία )

Σχετικά με τούς ενισχυτές , μάλλον θα ήταν καλή υπερβολή (λόγω και τής αύξησης τής απόδοσης ...) , αλλά ποιός τώρα να βγάλει τριφασικό που ούτως ή άλλως θα είναι για πολύ μεγάλη ισχύ και πού-ποιός θα τον συνδέσει κλπ κλπ ?

 

[petronik]

Μανωλη,εδω εχουμε ενισχυτες που εχουν καμμια 15-20 τρανζιστορ στο καθε καναλι και προσπαθουν να τα ταιριασουν,το τριφασικο ειναι υπερβολη?Και γιατι να ειναι για μεγαλη ισχυ?100-150 βαττακια με ενα τροφοδοτικο που να μην γονατιζει σε καθε απαιτηση σε ρευμα. Η εμπειρια μου με τριφασικους κινητηρες ειναι οτι ειναι α) μικροτεροι σε μεγεθος,β)φθηνοτεροι και γ)εχουν πολυ καλλιτερη ροπη απο της ιδιας ιπποδυναμεως μονοφασικο

 

[Βαγγέλης Σ.]

Τριφασικός όταν λέμε ευνοούμε να έχει τριφασικό τροφοδοτικό. Τουτέστιν τρεις τοροϊδείς μάλλον σε συνδεσμολογία τριγώνου (η μεγαλύτερη τιμή της πολικής τάσης είναι μάλλον πλεονέκτημα) και πλήρη τριφασική ανόρθωση.

Το πλεονέκτημα που βλέπω είναι ότι ελαχιστοποιήται πολύ η απαίτησή μας σε πυκνωτές εξομάλυνσης. Όπως βλέπω τις ανορθωμένες κυματομορφές με το μάτι μπορώ να πω ότι θα λειτουργούσε έστω υποτυπωδώς ακόμα και χωρίς καθόλου πυκνωτικά φίλτρα ένας τέτοιος ενισχυτής.

Φυσικά στην πράξη 1000μF ανά πολικότητα θα ήταν μάλλον αρκετά....

Συμφέρει οικονομικά; Πέρα από το δύσχρηστο του πράγματος γιατί τα σπίτια μας δεν έχουν τριφασικές παροχές πέρα από τον πίνακα και τις γραμμές που είναι για θερμοσυσσωρευτές.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: in wall καλώδιο ρευματος.

Χμ, εξαρτάται από την τοπολογία. Αν ένας κινητήρας λειτουργεί σε συνδεσμολογία τριγώνου και χάσει μια φάση, (ή κάψει τα αντίστοιχα τυλίγματα), μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί, αποδίδοντας θεωρητικά (και εν πολλοίς πρακτικά) τα 2/3 της ισχύος του. Το ίδιο συμβαίνει και με τους μετασχηματιστές. Πάντως, μέσα σ' αυτό τον ορυμαγδό υπερβολής του high end, είναι απορίας άξιον, γιατί δεν υπάρχουν τριφασικοί ενισχυτές. Και είναι τόσο απλό...

Μπορεί Κώστα να συνεχίσει να λειτουργεί αλλά οι κραδασμοί του λόγω ασύμμετρων δυνάμεων στο ρότορα το κάνουν αυτό πρακτικά πολύ δύσκολο.

Δεν είμαι σίγουρος αυτή τη στιγμή αν μπορεί να αποδώσει και την πλήρη ροπή του.

Πάντως επειδή οι κινητήρες στην βιομηχανία είναι πάντα οριακής ισχύος (εκεί το oversize του hiend δεν υπάρχει) όταν χαθεί μία φάση οι προστασίες τον βγάζουν εκτός αμέσως.

Οι τριφασικοί κινητήρες δεν χρειάζονται πυκνωτή για να εκκινήσουν. Οι μονοφασικοί χρειάζονται.
Οι πυκνωτές των τριφασικών είναι για την βελτίωση του "συντελεστή ισχύος"- "cosφ" και δεν είναι απαραίτητοι για την καθεαυτή λειτουργία τους.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Μανωλη,αν δεν κανω λαθος,η τριφασικη ανορθωση τριγωνου εχει απωλειες και δεν ειναι ιδια με ενα τριφασικο .Τουλαχιστον στους κινητηρες συμβαινει αυτο,και σε εκεινη την περιπτωση χρειαζεται και πυκνωτης εκκινησεως

Να διευκρινίσω επί τη ευκαιρία ότι όταν κάνουμε ανόρθωση δεν έχουμε μετά εναλλασσόμενο ρεύμα αλλά συνεχές. Και φυσικά οι φάσεις δεν έχουν νόημα στο συνεχές. Δεν ξέρω Πέτρο τι άλλο μπορεί να εννοείς εδώ....

 

[petronik]

Μιλω γιατην περιπτωση λειτουργιας τριφασικου κινητηρα ,με μονοφασικο

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: in wall καλώδιο ρευματος.

Μανωλη,εδω εχουμε ενισχυτες που εχουν καμμια 15-20 τρανζιστορ στο καθε καναλι και προσπαθουν να τα ταιριασουν,το τριφασικο ειναι υπερβολη?Και γιατι να ειναι για μεγαλη ισχυ?100-150 βαττακια με ενα τροφοδοτικο που να μην γονατιζει σε καθε απαιτηση σε ρευμα. Η εμπειρια μου με τριφασικους κινητηρες ειναι οτι ειναι α) μικροτεροι σε μεγεθος,β)φθηνοτεροι και γ)εχουν πολυ καλλιτερη ροπη απο της ιδιας ιπποδυναμεως μονοφασικο

Πετράν , απο τήν πλευρά που το θέτεις (το τι είναι πολλές φορές υπερβολικό και που κατευθύνει το marketing τήν πληρωτέα υπερβολή ) έχεις μάλλον δίκιο , αλλά οπως ξέρεις και ξέρουμε , ελάχιστες είναι οι εταιρείες που σέβονται το ρόλο του τροφοδοτικού σε ένα ενισχυτή ισχύος , πολύ δε περισσότερο το να είναι εφοδιασμένος με τριφασικό M/T , τροφοδοτικό
Και εστιάζω το πρόβλημα , το οτι σε αρκετές χώρες τής Ευρώπης θα είναι τουλάχιστον δύσκολη η εγκατάσταση και η λειτουργία ...(ποσα σπίτια άραγε να έχουν τριφασική πρίζα ..? , αν φυσικά λυθεί και το θέμα συννενόησης μεταξύ μηχανικών και marketing - γιατί ουσιαστικά το marketing κάνει κουμάντο )

 

[Βαγγέλης Σ.]

Μιλω γιατην περιπτωση λειτουργιας τριφασικου κινητηρα ,με μονοφασικο

Αυτό το κάνεις σε περίπτωση ανάγκης. Αλλιώς καλύτερα θα δουλέψει ο μονοφασικός κινητήρας σε μονοφασικό.

 

[petronik]

Ειναι ακριβως οπως τα λες Μανωλη,αν το μαρκετινκ θελει,ολοι θα βαλουν τριφασικο η ακομη και ανεμογεννητριες στο μπαλκονι για καθαρο ρευμα

 

[saitisgr]

http://pic17.picturetrail.com/VOL826/116254/208431/1607191.jpg
Το ασημί καλώδιο από τον Δημουλά. Το μπλεντάζ αν κολληθεί στη γείωση εδώ και στο άλλο άκρο είναι ελεύθερο δεν έχει πρόβλημα

3 κεραμικές ασφάλειες 35Α δεύτερη σειρά από κάτω αριστερά.
Το ασημί καλώδιο φαίνεται λιγάκι στο κάτω μέρος

αυτό στν φωτο είναι agile????
εάν κάνω λάθος
συγνώμη....-bye-